【石田流】三間飛車総合スレ【ノーマル三間】 3

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0a32-vh1w) · 2018/05/20(日) 19:00:54.91

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このスレは石田流やノーマル三間に限らず
相振り三間、角交換振り飛車など様々な三間飛車を扱うスレです。
皆で三間飛車を楽しく指していきましょう。

【初級者の方へ】
対処法を知りたい時などは、棋譜を貼って質問されると有段者の方は非常に答えやすくなります。

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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6648-rusg) · 2019/02/25(月) 09:15:57.36

＞組める隙があれば75歩で石田本組みを目指す
７８飛に対して８５歩以外の手を指してきたときに限るなら
自分はすぐに７５歩とは指さない

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-ccag) · 2019/02/26(火) 09:20:53.85

棒金対策ってのは
居飛車側が（6四歩）6三銀8三金型でカウンター狙ってくる可能性があるうちは7六飛7七桂の本組にするなって事で
6七金型で十分て習ってるけどどないでしょ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a5db-CQtK) · 2019/02/26(火) 10:26:14.25

基本はそれでいいと思うけど対応が間に合えば本組みにしても捌ける

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 596d-rU15) · 2019/02/26(火) 12:03:25.04

相手がここまで金の位置を保留してきたら本組で良い
https://i.imgur.com/p24KvzO.jpg

こうなったら先手有利
https://i.imgur.com/xXOuUG7.jpg

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b501-uGSY) · 2019/02/26(火) 12:09:41.14

さっさと56銀型作っちゃえば適当にさばけるイメージ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-ccag) · 2019/02/26(火) 16:45:34.84

>>672
飛車が2筋に逃げられるんかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3a32-dS/9) · 2019/02/26(火) 18:13:14.05

お互い飛車浮いて歩交換入らない相振りが全くわからん
適当に7筋8筋の歩切って端攻め出来ない時大体負ける

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 596d-rU15) · 2019/02/27(水) 03:18:44.53

向かい飛車棒銀も選択肢に入れたら？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-uGSY) · 2019/02/27(水) 16:02:21.60

コーヤン流三間飛車の極意・持久戦について質問です

https://imgur.com/q2hG6B5

第2章　対左美濃では1六歩なのに
第3章以降の　対居飛車穴熊では5八金となってます

相手がどっちで来るか分からないのに・・・
どういうことでしょうか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 596d-rU15) · 2019/02/27(水) 21:29:21.33

どっちでもいいってのが率直なところだけど
まぁ端を先に突いた方が早めに相手の態度を打診出来るならいいかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3a32-dS/9) · 2019/02/27(水) 21:47:11.47

振飛車党でも相当高段にしか分からない手順違いなのでは…？

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdbf-EF34) · 2019/02/28(木) 15:14:20.28

初手78飛戦法流行ってるみたいだけど相振りで主導権握れる以外あんまりメリット無くない？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-IBRN) · 2019/02/28(木) 16:42:06.31

振飛車党相手に初手78飛指してるプロなんていなくね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff48-W5e4) · 2019/02/28(木) 16:50:22.28

この間菅井が矢倉にやったぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-IBRN) · 2019/02/28(木) 16:59:33.49

矢倉って対抗形の居飛車側持つの好きじゃん
話の流れで相振りになる相手なら78飛は指されないって話だと察してよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-IBRN) · 2019/02/28(木) 17:02:10.45

つーか単に相振りで主導権握れるってのが謎だからそこ詳しく言ってほしいだけだったわ
3手目75歩より主導権握れる理屈がわからん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff48-W5e4) · 2019/02/28(木) 17:22:36.56

後手が向かい飛車のときの話じゃね
初手78飛なら54歩66歩の交換が入らない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17da-wh6V) · 2019/02/28(木) 17:23:19.22

>>684
三間党の特にノーマルを好む場合は先手で角道を止めた時に相振りされるのが嫌なんだよ
別に悪くはならないけど主導権は角道を開けたままの方が取りやすい

初手で振れば相手が居飛車ならノーマル三間を確定出来るし、相振りならお互いに角道空いてる状態をキープ出来るから先手の方が主導権を握り易い

これでええか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-IBRN) · 2019/02/28(木) 17:27:58.33

ああ石田流やりたくないけどノーマル三間やりたいアマにはメリットあるって話ね
初手78飛ってアマでも流行ってるのね

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-IBRN) · 2019/02/28(木) 17:52:48.98

レスありがとうございます
>>678
左美濃相手はいいとして、穴熊相手に
9歩がコーヤン流的に緩手になることはないのでしょうか？
>>679
急戦編ではその疑問が一切なく
スムーズに読めたのですが、持久戦に入っていきなりの疑問点なので
戸惑ってます　

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1f32-3oSp) · 2019/02/28(木) 18:16:31.44

先手持って初手78飛はなんというかセンス的にやりたくない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 376d-Gs5P) · 2019/02/28(木) 21:33:24.53

むしろ端歩は対穴熊相手への意味合いが大きい(端攻めのため)
https://i.imgur.com/QAvI9cF.jpg

ここら辺までは対左美濃でも対穴熊相手でも指すから
これ以降の手に何かしらの疑問を持っていったほうがいい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 376d-Gs5P) · 2019/02/28(木) 21:43:05.85

対穴熊の場合コーヤン流は端攻めを主眼とする戦法なんだから
囲い側の端歩を突く(突き越す)のが緩手になることはない
逆に相手も端歩を1つ突いてきた場合が邪道

対左美濃の場合はお互いに一つずつ突き合うのが普通で
逆にこちらが突き越す場合が邪道

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff48-W5e4) · 2019/02/28(木) 21:58:06.42

>>687
78飛34歩48玉84歩38玉85歩ってなればノーマル三間できないけどね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1f32-3oSp) · 2019/02/28(木) 22:14:05.59

左美濃で端つかない形はあまりないけど
穴熊でも端をつき合う形は邪道でもなんでもなく普通によく見る形だと思うけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f00-t1RP) · 2019/03/01(金) 01:02:10.54

85歩保留して85桂で桂馬交換狙われるのが嫌なんだけど本組み組めないってこと？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-IBRN) · 2019/03/01(金) 07:19:19.71

>>690
>>691
ありがとうございます
対穴熊の基本の章（後手6四銀型）を読み終わりましたが
対穴熊は新バージョンのコーヤン流なので
対左美濃のとき（こっちは旧バージョンのままっぽい）とは駒組みが違うのかなと思いました
いやあこの本面白いですね　対抗系で縦の将棋楽しい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 376d-Gs5P) · 2019/03/01(金) 10:19:13.95

>>692
相手次第にもなるけど
https://i.imgur.com/mb133Te.jpg

こっから8六歩やら角交換以外なら77角
同角として来なけりゃ66歩で収めりゃ出来る
まぁこの駆け引きが先手の得になるかは別だけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 376d-Gs5P) · 2019/03/01(金) 10:23:06.88

コーヤン流は割と主力にしてるけど
先手番でならマイナーチェンジしててまだ結構いけるのよね
他の三間飛車戦法と違って囲い側から手を作っていけるのが
難しくもあり楽しくもある所

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-39qz) · 2019/03/01(金) 15:37:24.88

玉頭銀の急襲が決まると楽しいけど
左辺に逃げられると面倒だな
左桂に68金で紐つけて取らせないようにしとくとか必要なんかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1f32-3oSp) · 2019/03/01(金) 16:53:37.96

コンピュータ将棋では三間飛車かなりやれてるらしいから三間党としては嬉しいね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d7c5-nxCI) · 2019/03/01(金) 16:55:58.59

700

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 175f-bAeA) · 2019/03/01(金) 17:15:58.01

楠本式のような変則石田流はもう現れないのだろうか。ああ言うのワクワクするんだよ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 376d-Gs5P) · 2019/03/01(金) 17:23:25.09

何か編み出すとしたら菅井七段だろうね
https://i.imgur.com/x9JUytm.jpg

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f00-O2jC) · 2019/03/01(金) 17:29:20.10

振り飛車もソフト発の美濃以外の囲いが生まれないもんかね

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-39qz) · 2019/03/01(金) 18:43:16.59

美濃はともかく左金はかなり自由になりそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1f32-3oSp) · 2019/03/01(金) 19:51:35.84

左美濃があるなら右エルモもあっていい

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdbf-Gs5P) · 2019/03/01(金) 20:26:23.66

金美濃とか早囲いとか右ミレニアムとか
一発勝負で出すには結構面白いと思う

玉を2一に置くのは西田四段とかがやってて
ちょっとずつこういうのも浸透しないかなって思ってる

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-39qz) · 2019/03/05(火) 14:58:13.20

やっと玉頭銀ポイものを決めた
銀交換して四間に振り直しただけだが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1201-/jfN) · 2019/03/07(木) 09:16:25.79

ノマ三党を目指したいのですがオススメの本ありますか？
初段程度の棋力帯でも取っつきやすい物だと嬉しいです

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 836d-1+/C) · 2019/03/07(木) 11:31:46.37

下町三間の本とか
急戦はなんかいいのあったかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 12dd-x+tG) · 2019/03/07(木) 13:22:17.03

714 名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-Ac6o)[sage] 2019/03/07(木) 13:17:33.08 ID:gx9+I8rCa
>>712
向かい飛車と三間飛車は絶滅危惧種
715 名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc7-6Ygp)[] 2019/03/07(木) 13:20:07.02 ID:Y5p3zHXjp
>>714
三間は最近は見直されてる印象
ただelmo囲い急戦のせいで左銀の使い方の難易度が高くなってる
717 名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-pbYV)[sage] 2019/03/07(木) 13:20:20.30 ID:5g0Aib5Ta
>>714
昨日の中継局全部三間だったのに
全部負けたけどorz

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 836d-1+/C) · 2019/03/07(木) 14:26:41.80

序盤はトントンでも勝ちきるとなると別だしね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1202-MIh9) · 2019/03/08(金) 01:24:29.86

急戦の主役は左金だったりする
左金の位置次第で左銀の役割も変わるからさばきの筋がガラリと変わる
エルモ急戦は確かに強敵だけど、左金で左辺を上手く収められれば、左銀で玉頭戦に持ち込めるのが実戦的には有力な気がしてる
基本居飛車党だからエルモも使うことあるけど、振り飛車側からコビンの歩を伸ばされるといつでも反撃があるから居飛車にしてみたらチンタラしてられないのよ
右桂と左銀まで参加されたら崩壊する

あとは相手が急戦か持久戦か分かるまでいかに左金銀の動き方を保留できるかなんだけど...この駒組みがなかなか難しいねんな...そこがノーマル三間飛車の楽しいところなんだけどね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a701-/kwh) · 2019/03/08(金) 06:34:03.01

定跡型の急戦は東大将棋ブックスが未だに現役な気がする
まあでも確かに67（43）に金上がっちゃえば対急戦なんてどうにでもなる感はある

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffc5-Q6aG) · 2019/03/11(月) 00:30:34.33

714

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-ePEL) · 2019/03/11(月) 16:14:56.83

居飛車側の押さえ込みが素晴らしすぎる・・・【NNUEkaiX/dolphin1 VS NNUEkaiXF/dolphin1】
https://youtu.be/MhFI-Xm6ciw

これはどうだろ？
入城より左銀を急ぐべき？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 836d-1+/C) · 2019/03/11(月) 18:36:55.94

5九角のタイミング？に違和感がある

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-ePEL) · 2019/03/11(月) 21:56:17.61

カナケン氏の見解を知りたい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff32-NKlF) · 2019/03/11(月) 23:22:43.31

ノーマル3間からの石田流が最強

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-ePEL) · 2019/03/12(火) 05:34:03.31

確かに藤井システムが使えない

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-ePEL) · 2019/03/12(火) 23:10:39.59

入城すると５六歩が突き易い、飛車は捌きやすくなるなど、メリットもあるけど
ソフト評価的に、端を突き合うと端攻めに若干不利になるのか、やっぱりデメリットもあるようだ

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp07-Jcua) · 2019/03/14(木) 15:12:41.87

エルモ急戦というのは船囲いの時みたいに捌き合ったら堅さ負けするからダメなの？

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd1f-1teo) · 2019/03/14(木) 16:34:04.23

互角に捌きあった時手番があれば基本指せるしソフト形勢も悪くはないけど
船囲いと比べたら条件が悪いのは確か

振り飛車側の寄せが確立してなかったり
ソフトで調べてもそんな寄せ方なのかってなるから実戦的には微妙
形勢五分なら悪くないと思うならそれでいい

https://i.imgur.com/asKJRao.jpg
三間飛車としての対策で流行ってるのはこの形で
金で相手の捌きを防ぎつつ玉頭銀を狙うのが面白いとされてる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f36d-1teo) · 2019/03/15(金) 13:32:36.42

黒沢及川戦でちょうどこの形やってるね
簡単に4六銀と組まれる前に動いた感じだけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f36d-1teo) · 2019/03/15(金) 13:53:50.56

7三桂まででこう
https://i.imgur.com/gsCmOXZ.jpg

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd1f-/E6T) · 2019/03/16(土) 14:58:11.76

俺達の希望の星山本四段が最近負け続いてるな
やはりアマチュアならともかくプロで振り飛車の三間のみでやるとなると厳しいか

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-cpdB) · 2019/03/16(土) 15:01:25.46

山本は三間飛車オンリー→その他振り飛車も指すようになる→居飛車もやる→居飛車党に

の未来が見えるな

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd1f-/E6T) · 2019/03/16(土) 15:08:27.18

>>726
悲しいこというなよ(´・_・`)
先手三間は普通に有力だと思うがなぁ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-h1+v) · 2019/03/16(土) 15:10:27.39

振り飛車しか指さないのは分かるけど
三間飛車しか指さないってのはどうなんだろう

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-cpdB) · 2019/03/16(土) 15:28:05.03

>>728
戸辺のゴキゲンの本買ったらしいしその内絶対三間以外もやるようになるよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f36d-1teo) · 2019/03/16(土) 15:49:32.90

当分は三間飛車やるだけで
きつければ色々やるとかだったような

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-CtSY) · 2019/03/17(日) 23:15:15.58

よく三間飛車は最初から三間にいる分四間飛車より急戦に強いとか
銀が５筋にも上がれるから幅が広いとかありますが
これだけ見ると四間飛車の完全上位互換なんですが、三間飛車党から見た四間飛車のほうが優れてる点はなんなんでしょうか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4301-B/CD) · 2019/03/17(日) 23:26:08.08

77角68飛が好形

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-Ycfl) · 2019/03/17(日) 23:40:56.06

4五歩が強い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf02-zTy/) · 2019/03/17(日) 23:59:37.10

糸谷流使いからすると
四間が一番怖い
45歩の威力がハンパないんだな

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-5ZIt) · 2019/03/18(月) 00:14:11.30

4五歩の味の良さは四間特有ではあるよね

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-CtSY) · 2019/03/18(月) 07:58:56.49

中飛車の54歩みたいなものですかね
とりあえず分かりやすい本の多い四間飛車でノマフリの基本を学んで来たいと思います

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-+9s1) · 2019/03/18(月) 16:18:03.36

玉頭銀で角筋止めさせて４五歩で角道開けるのは
飛車が浮ける分、三間飛車の方が狙いやすそうだけどどうなんだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ de48-rXtv) · 2019/03/23(土) 19:05:47.23

対左美濃は67銀型より57銀型のほうが指しやすいような気がする
早々に67銀決めるのって絶対損だよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 67da-XD4T) · 2019/03/23(土) 19:49:27.47

56歩突いてあるなら67銀急ぎたくはないよね
67銀急いで56銀と出る形は
相手によっては活きることあるんで
銀が3段目に上がるタイミングだけでなく
5筋突くタイミングまで含めて色々あるよね
だから三間は一人一流派と言われるわけだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff6d-GSQ2) · 2019/03/23(土) 20:55:35.97

駒組みの発展性的には57だよね

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp03-CiJq) · 2019/03/24(日) 01:17:03.14

速攻天守閣から急戦きっつい
最小限に囲いを済ませて玉頭の歩を突く前に仕掛けてきやがる
飛車交換なんかしたら100点負けだ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-Q3UX) · 2019/03/24(日) 08:27:24.11

角交換

玉頭銀て振り飛車版の横歩みたいなもんか
悪い訳じゃないけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6bc5-jrSs) · 2019/03/27(水) 00:13:29.62

743

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9b9f-7VkZ) · 2019/03/28(木) 19:49:27.45

　初手７八飛と差してる方、後手の居飛車、相振り飛車の割合ってどのぐらいですか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6bda-Mdiw) · 2019/03/28(木) 20:05:53.77

>>744
今のところは６割位で相振りになる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9b9f-7VkZ) · 2019/03/28(木) 20:35:49.26

>>745
相振り多いんじゃないかと思ってましたが、６割ですか。相振りが得意とか好きじゃないと
差しづらいですね。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-KSO+) · 2019/03/28(木) 20:37:58.94

相振りされても問題ないぜ！って戦法ですよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6bda-Mdiw) · 2019/03/29(金) 00:47:13.41

>>746
うーん………
そもそも俺は相振りが苦手なノーマル三間党で、相手が振れば居飛車を指してる時期もあったレベル
そんで、相振りでも満足な展開になる振り飛車を求めて今だから………

まだまだ始めたばかりだが悪く無いので試してみたら？
普通のノーマル三間から相振りになるよりは戦い易いよ、プロレベルなら知らんけどアマチュアなら攻めの姿勢を取れるってだけで大きい

６割ってのも俺のレベル帯だから………
高段になれば居飛車比率が上がるので三段超えれば多分もっと下がるはず

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6b63-tIF9) · 2019/03/29(金) 10:13:07.65

>>741
天守閣なんか三限藤井システムの
お客さんだろう。
序盤のほほんと指しすぎなんと違うか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df32-r4m/) · 2019/03/29(金) 15:45:35.43

三間党は他の振り飛車に比べて相振り好きな印象

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bb6d-z8+v) · 2019/03/29(金) 20:05:16.94

三間飛車は相振り強いしね
7八飛戦法は相振り時に美濃に組みやすいのも利点だよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9b9f-7VkZ) · 2019/03/29(金) 20:30:16.34

>>748
自分もノーマル三間党ですが、相振りやりやすくしたくて興味持ちました。得意ではないですが、経験
重ねられて良いと考えて、とりあえず差してみます。級位者の自分には三段となるとかなり遠いなあ。

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-0q6s) · 2019/03/29(金) 20:31:56.77

低級だと袖飛車の相手ばかり

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-y02t) · 2019/03/29(金) 21:24:04.93

石田流ってプロの間ではめっきり減ったけど、アマでは減った？
石田流はもう駄目なのかな？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ab01-9gjM) · 2019/03/29(金) 21:26:14.22

プロで石田流減ってるのって後手が避けてるんじゃないの

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df2d-RbbY) · 2019/03/29(金) 22:33:42.74

コーヤン流半額の1500円になってる
あとは鈴木大介の三間飛車とか杉本の相振り関係も半額かな？

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-tL/d) · 2019/03/29(金) 22:42:56.68

Amazon？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df2d-3dj+) · 2019/03/29(金) 22:56:45.27

>>757
kindleの春の大セール

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3be6-U708) · 2019/03/30(土) 01:33:32.89

>>755
34歩が減ってるのは後手横歩取りが苦しいせいだろう
76歩34歩の局面からでも石田流にするケースはかなり少なくなっている

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3b7c-r4m/) · 2019/03/30(土) 13:57:10.71

2手目3四歩が減っているのは後手横歩取りが苦しいからでここ一年くらいの話だし
石田流は3年くらい前には減少傾向だったからあんまり関係ない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7d-r4m/) · 2019/04/03(水) 12:00:34.80

ウォーズ８級　クエスト２０級
居飛車党。嬉野流対策も兼ねて三間飛車を覚えようと思います。
正直お金かけたくないから図書館で済まそうと思いつつも心惹かれる本を挙げますが最初の一冊はどれがよいでしょうか？

次の一手で覚える三間飛車定跡コレクション414
これだけで勝てる三間飛車のコツ
振り飛車党宣言・三間飛車←これは図書館にありました

毎回振り飛車には棒銀かましてましたがいざ自分が振るとなると左美濃や穴熊対策もしないとなんですねえ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-KSO+) · 2019/04/03(水) 12:09:36.39

ウォーズ8級ってあまり参考できる情報にならないと思います！
現時点の実力はウォーズだとどれくらいだと思いますか
例えば1級の人には五分五分とか

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdbf-z8+v) · 2019/04/03(水) 12:19:14.73

嬉野とかみたいなB級戦法は本よりソフトで掘り下げた方がいいと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7d-r4m/) · 2019/04/03(水) 12:25:40.00

おそらく甘めに見てウォーズ２～５級の実力ではないでしょうか
相手が１級あたりから大幅に負け越すようになりますので１級の実力はないと思います

２級や３級は相居飛車の戦型にもよりますが定跡知識の差なのか攻め潰して勝てることがそれなりにあります
五分五分以上だと思われます

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-KSO+) · 2019/04/03(水) 12:30:54.92

ちゃんと見てなかった
嬉野流対策に三間飛車わざわざ覚えるのって結構もったいないと思います

勉強のコストをそんな限られた局面のために居飛車党が振り飛車を覚えるのはやや遠回りかと
普通に居飛車で対抗した方が楽なんじゃないかな

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-0q6s) · 2019/04/03(水) 14:10:15.36

嬉野流には最速棒銀でいいじゃん

**名無し名人** · 2019/04/06(土) 01:59:33.99

三間飛車は終わらない

**名無し名人** · 2019/04/12(金) 00:11:02.93

それが難しいのよ

**名無し名人** · 2019/04/13(土) 03:55:04.21

よい定跡書ありますか？