昇段規定改定「タイトル２期獲得」追加

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 17:01:11.59

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180521-00000135-spnannex-ent

従来の「竜王位１期獲得」「順位戦Ａ級昇級」「七段昇段後公式戦１９０勝」の３つの条件に、新たに「タイトル２期獲得」が加えられる。改定は６月１日付。

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 17:59:22.53

>>89
朝日新聞が飛び級ＯＫの規定改定を知らなかっただけ。
将棋連盟のＨＰの規定すらチェックしていない

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 17:59:30.36

>>93
八段になってる前提は屋敷の時と同じだよ

違うのは八段になって同時に九段になるのと
1年待たされることだけ

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 18:00:24.34

この業界はルールを明文化せず曖昧なままにしておいたほうが便利だからあえてそうしてる面もあるが
世間の注目も高くなってきてるし外部に説明するのに困るようなのははっきりさせとかないと困るものな
不都合でもあればまた規定変えりゃいい話だし

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 18:01:01.55

豊島はタイトル取る前に九段になりそうな勢いだな

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 18:01:16.17

連盟も含めて将棋界の人は、だいたい事が起きてしまったり
起きそうになってから考えるという傾向があるように思う。

竜王戦でアマチュアが大活躍してしまった場合、とかは
規定に想定がない不備があると以前からいわれているけど、
そんなのはそういうことになってから考えるとされているし。

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 18:01:20.66

>>97
でも
なんで今のホームページには
載せてないのか？
そのへんが連盟駄目なんだよな

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 18:01:24.01

ワラタＷ

自分の想像が全て正しい

朝日新聞将棋取材班が間違ってる！！

もういいやすきにしてくれｗｗｗ

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 18:02:37.68

屋敷先生は想定外だったんだよ。
あれなら、すぐにA級になるだろうってみんな思ってた。

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 18:02:50.77

これはずっと変えたほうがいいと思ってた
屋敷もきっとそう思ってるはず

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 18:02:54.97

>>100
お馬さんでいうとステイゴールドだな

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 18:02:57.84

勝手な想像だが菅井はA級八段になりたいような気がするw

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 18:03:22.15

捨て台詞残して逃げるとかダッサ

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 18:03:47.21

>>58
なんぼなんでも間が悪すぎだわな
連盟ってガイジなの？

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 18:03:56.92

>>81
それ八段資格不要って書いて無くない？

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 18:04:09.85

この規定改訂で恩恵を受けそうなのは中村王座だと思われるが
現状Ａ級には上がれないしな
気がかりは挑戦者に藤井七段が来そうなのが現実的なとこや
それはそれて面白いが

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 18:04:56.21

>>91
2009年の改訂の骨子は一度に複数段の昇段が認められたってこと
それまでは八段昇段の一年後だった
記載が変わったのはその理由によるわけで
七段から九段への飛びつきが認められたわけではない

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 18:05:30.65

必要って書いてないからこそ不要なんだけど

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 18:06:55.94

今のところ規定に泣かされた棋士は屋敷さんくらい？

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 18:07:35.66

藤井忖度ん

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 18:08:41.32

なお順位戦年度全勝なら無条件昇級のルールはしれっと書き足した模様

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 18:08:54.77

誰もが山崎さんが勝ち数で八段になるとは思ってなかったように

現在有望な若手たちがA級八段スムーズになるとは限らず
七段に長期滞留するおそれが現実のものになるのが見えてきたから
（実際現在現役で七段が最多のはず）
タイトル防衛か複数タイトル奪取で八段に追い出そうと考えるのは
納得できなくもない。

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 18:09:13.58

藤井七段と改訂は関係ないって言われてもなぁ。金曜日に最年少七段が生まれて月曜日に八段昇段改訂が発表されたら勘繰っちゃうよ

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 18:09:14.02

>>102
今のホームページにも

昇段条件がある場合は、
＞六段昇段後全棋士参加棋戦優勝
と書かれているだろ。

以前は、タイトル3期にもそのような条件が記載されていたが、
2009年4月に以下のように昇段条件が変更になっている。

https://web.archive.org/web/20090402025321/http://www.shogi.or.jp:80/kisen/kitei.html
＞タイトル3期獲得（八段の資格のない場合は八段免許状発行日の一年後に昇段）
↓
https://web.archive.org/web/20090501161040/http://www.shogi.or.jp:80/kisen/kitei.html
＞タイトル3期獲得

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 18:11:25.39

飛び付き昇段したっていいじゃん。ヒトカゲが突然リザードンに進化しちゃいけないのかよ。

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 18:11:32.07

>>81
それ、七段でタイトル2期の棋士が3つ目のタイトルで竜王獲得した時に
一年待たされるのではなく直ちに九段昇段できるってだけの話だと思う。

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 18:12:54.36

まぁこれは普通だわ
むしろ今までがおかしすぎる

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 18:14:04.32

>>119
もういいよ
おまえの想像より
https://twitter.com/asahi_shogi/status/998473529908703232
を信じるよW

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 18:15:02.61

この改正自体は至極真っ当
藤井についても、まだタイトル一期もとってない状態なんだから関係ないというのは本当だろうが
発表のタイミング的に信じてもらえなくても仕方ないな
本当に連盟は「世間がどう考えるか」を判断する能力が驚くほど不足している

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 18:15:03.87

>>90
ざっと見渡したところ該当者なしのようです
みな七段昇段後公式戦１９０勝前に八段に昇段している模様w

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 18:15:22.79

藤井ためだろ
表でどんなに否定しても事実としては藤井の影響がある

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 18:15:37.18

>>41
師匠の13勝って半年とかかかるやろ

本当に早いのか？

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 18:16:51.08

さしあたり、王位戦王座戦の挑戦者次第で
防衛で八段でいいかどうかの印象も変わってくる。

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 18:17:29.70

「タイトル２期で八段」が増えてくると逆に従来の３期で九段がヌルく見えて来るな、なぜだか
２期で八段ならせめて九段は４期だな

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 18:17:40.62

渡辺君の休日
http://altpower.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2017/07/07/0707_2.jpg

渡辺くらい稼いでても満員電車なのか
夢ないな

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 18:18:13.10

>>13
一年後高見が防衛するのが早いか、藤井聡太がタイトル二期取るのが早いか

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 18:18:30.23

結局藤井の最速八段が竜王獲得なのは変わらんしな。

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 18:18:31.91

>>124
藤井が注目されて規定について問い合わされることが多くなったからこそ今このタイミングなんだろ

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 18:19:22.29

>>130
都内なんか車で移動するほうがめんどくせえよ

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 18:20:51.52

ただでさえ段位のインフレが起きてるんだから、
より段位をばらまくようなことは悪手かもしれんね

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 18:21:24.87

段位なんて大した価値もないだろ
重要なのはタイトルよタイトル

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 18:22:20.81

>>130
月に対局3回ぐらいしかない
年収数千万

別にハイヤーとか呼んでもべつにインだよ
ただ新幹線代はでるようだけど、タクシー代はでないようね

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 18:22:40.94

これで竜王奪取して藤井聡太には関係なかったってオチになったりしてね

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 18:23:22.06

>>124
わざとらしく取って付けたような藤井とは関係ないよ～んの一文のせいで火に油注いでんのがほんと草

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 18:23:23.38

あ、そうだ、当たり前だが
タイトル取ったら
藤井先生って呼ばなきゃ

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 18:23:43.39

>>127
杉本七段、昨年度の成績９勝１６敗。
１年半かかるから、藤井八段の方が早そうw

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 18:24:05.19

>>124
改正自体が真っ当というのはその通りだが藤井くんと関係ないというのは連盟の建前論だろう
何か事が起きた後で動き出す連盟の体質からいって屋敷の件で以前から問題になっていたのに長年放置されていたのが
このタイミングで突如発表されたのは藤井最年少七段誕生との関係抜きでは考えられないし、最年少八段に向けての布石と捉える方が自然

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 18:24:19.42

一期七段、三期九段だった今までの規定がおかしい
屋敷に慰謝料払うべき

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 18:24:34.92

>>138
ワイの高度な計算によると
藤井が竜王挑戦者になれる確率は
20%あるかないかやで

他の棋戦は6個あるんやから
そっちで勝ち上がって挑戦者になる期待値のほうが高いと思う

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 18:26:30.74

規定を早く改訂しないと
中村王座、菅井王位が先にタイトル3期のみで9段になれない状態で
後で藤井7段が該当した時に9段に認めてしまうと不公平感が
出ないように改訂だと妄想している
（認めなくても批判が出でくることが予想される）

>>93
考え方が逆で基本的には飛び段なし
竜王戦関連とタイトル獲得は例外で飛び段
だと解釈しているが、飛び段を9段まで認める規定って
どこに書いてありますか？

>>119
それは棋戦優勝は5段昇段、6段昇段、7段昇段
の3つの条件で該当しているからそのような記載があるのでは

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 18:30:27.47

さすがにここ数日　この板に自分の想像を書き込んでる誰だかわからない人と

朝日新聞の将棋班が正式に取材して公式ツイッターに書いた
書き込みとどちらを信用するかて話だけどもういいだろ
https://twitter.com/asahi_shogi/status/998473529908703232

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 18:30:44.34

>>53
高橋道雄9段、羽生竜王も該当するかと

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 18:33:40.90

https://i.imgur.com/UJaseKQ.jpg
渡辺明、怪しすぎる

タイトル以外手を抜いてる棋士はいるのかね

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 18:35:26.49

>>148
リスクがあるからカンニングをしない
まずもってここからこいつはダメだわ

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 18:35:47.47

>>146
正直、連盟に現規定のことを聞いたら
答える人によって違うこと言ってたんじゃないかって気もする。

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 18:38:02.19

とりあえず将棋連盟は屋敷くんに謝罪してください！

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 18:38:16.45

>>1
永世無冠豊島「」

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 18:38:19.16

>>147
羽生は盲点だったけど、八段昇段まで2年半も七段に留め置かれたんだな
その間にタイトル通算6期か

みっちのタイトル5期は全部A級八段昇段前なんだな
留め置き期間は4年弱と

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 18:39:53.31

もしかしてみっち、現下の規定だったら勝ち星八段になってる？

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 18:41:05.90

>>150
というのは昇段については、「抜群の成績」の場合は
理事会が昇段させるという万能手段を連盟が持ってるから、
本当に七段の棋士がタイトル３期とったら内容次第で九段にすることも
できたはずなので。

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 18:42:09.25

2009年の改訂で決まったのは
・昇段を年一回に限定していた規定の撤廃
・タイトル獲得での七段へのとびつき昇段
・一般棋戦とタイトル挑戦での一段昇段
の３つ
https://web.archive.org/web/20090511184946/http://www.asahi.com/shougi/topics/TKY200904220215.html

このとき九段の規定をいじらなかったのが混乱の元なんだよね

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 18:42:39.25

そもそも五段昇段後連続昇級とか六段昇段後150勝とかああいう昇段後っていう煩雑な規定要らない

九段　名人1期　竜王2期　タイトル3期　通算810勝　いずれか
八段　順位戦A　竜王1期　タイトル2期　通算560勝　いずれか
七段　順位戦B1　竜王1組　タイトル1期　通算370勝　棋戦優勝　いずれか
六段　順位戦B2　竜王2組　タイトル挑戦　通算220勝　棋戦準優勝　いずれか
五段　順位戦C1　竜王4組　通算100勝　いずれか

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 18:45:58.83

>>153
とどめ置かれたというより、実力のあるタイトルホルダーとして名声を得ているので、
規定を変えてまで段位を上げる必要性がそもそもなかったんじゃないの
連続性を考えるとルールは据え置けるならそれが一番いいんだから。

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 18:46:49.87

ただでさえ「藤井の七段昇段は運が良かっただけ」「実質的には五段相当」とか言われまくってるのに
連盟自らアンチに餌を与えに行ってるようなもんだな
マスゴミも「これで藤井七段の八段昇段がぐっと近くなりましたねー！」ってバカみたいに煽るだろうし

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 18:47:49.24

ええやろ。
だいたい、３期獲得で９段があるんだから、２期獲得８段でいいだろ。
いままで８段に上がる規定が厳しかった。
やはり「A級８段」「竜王で８段」っていうのを守りたかったからじゃないのか。
１９０勝８段は言っちゃ悪いがおまけみたいなもんだろ。
ロートルを救うための。

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 18:48:20.08

>>157
5段に一般棋戦優勝追加
6段に全棋士参加棋戦優勝　
7段に全棋士参加棋戦優勝2回

がいんじゃない？

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 18:48:55.02

棋戦優勝はどっちかというとタイトル挑戦相当か

九段　名人1期　竜王2期　タイトル3期　通算810勝　いずれか
八段　順位戦A　竜王1期　タイトル2期　通算560勝　いずれか
七段　順位戦B1　竜王1組　タイトル1期　通算370勝　棋戦優勝2回　いずれか
六段　順位戦B2　竜王2組　タイトル挑戦　通算220勝　棋戦優勝　いずれか
五段　順位戦C1　竜王4組　通算100勝　棋戦準優勝　いずれか

今あるのを当てはめたらこんなところか
六段昇段後5組→4組昇級で七段とか竜王1組で七段であること考えれば意味が分からん

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 18:50:56.59

モテとウティのコンビで、いろいろ規定のあいまいなところや不合理なところを明確化していってる
感じがするねえ。ウティとかは、そのへん厳しそう。

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 18:51:19.40

>>120
リザードも見たいやん

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 18:51:37.81

>>162
棋戦といっても加古川清流戦と朝日杯ではレベルがちがう

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 18:51:49.01

規定を改めたっていうことは、今期の王位戦、王座戦でタイトル保持者側が勝てば、
菅井８段、中村８段が誕生する可能性があるわけか。

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 18:53:09.82

5段に一般棋戦優勝追加　（新人王　YAMADA杯　加古川清流戦）
6段に全棋士参加棋戦優勝　（朝日杯　NHK杯　銀河戦）
7段に全棋士参加棋戦優勝2回

でいい感じ

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 18:53:10.74

>>165
棋戦優勝は当然NHK杯、銀河戦、朝日杯の3つ
年齢限定戦なんか含まん言わんでも分かると思った

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 18:54:35.43

c2 8段はカッコ悪いな。
見てみたいけど。

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 18:55:23.23

タイトル取れる奴にとっちゃ
段位なんて飾りでしかないしな

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 18:56:32.24

いやいや藤井さん用でしょ
賛成だけど

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 18:56:54.92

>>156
実は2009年の4月に、連盟サイトの9段昇段規定の但し書きが書き換わってる
この時にこっそり規定を変えてた可能性が高い

タイトル3期獲得（八段の資格のない場合は八段免許状発行日の一年後に昇段）
　↓
タイトル3期獲得

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 18:56:59.70

>>159
＞「実質的には五段相当」

見たことも聞いたこともねぇよ、こんなしょうもない批判

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 18:58:04.66

>>159
藤井聡太は八段なんて名乗らないから関係ないだろ
八段になるときは二冠て呼ばれてるわ

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 18:58:47.96

>>172
もういい加減にしろ
しつこいなお前

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 18:59:13.10

説明してほしい
なにか嫌なことがあったのかな

https://i.imgur.com/CmRha8D.jpg
https://i.imgur.com/rsJODdq.jpg

945：名無し名人
2018/04/21(土) 07:53:37.16 ID:VfAPtlDt
1900点の雑魚

自分が先に嫌なことをしたくせに、自分が言い返されたら怒って粘着

人間性が最低

ゴミ

946：名無し名人
2018/04/21(土) 07:54:28.82 ID:VfAPtlDt
精神崩壊しろ

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 19:01:13.24

>>172
だからさ
なんでこっそり変えるんだよw

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 19:01:26.32

>>172
そりゃ棋聖、王位、王座、王将、棋王のどれかのタイトルとった後に２期防衛して、
８段にならない状態で９段認定される可能性があったから改めたのかもしれんな。

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 19:06:40.35

この規定って叡王戦が公式期戦に昇格した時にでも変更すべきだったよね
まあ本来もっと早くにやるべきなのは言うまでもないけど

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 19:07:26.14

>>177
だってうるさい人がいるじゃん
こっそりやっておけば該当者が出てくるまでは文句言われない

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 19:07:48.90

>>177
こっそり変えるのが泥沼流だから
曖昧にして都合のいいようにするんだよ米長は

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 19:09:25.49

>>173
C1だから実質五段
勝数規定原理主義みたいな奴は結構言ってるよ

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 19:09:48.24

これは実力はあるのに順位戦勝ち抜けない棋士の救済措置だろ
順位戦無敗の藤井は関係ない

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 19:10:42.29

>>148
ナベ夫婦もネットの悪口をけっこう気にしてるようだな

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 19:19:52.46

三枚堂みたいな上がり方は気持ち悪いから何とかしてほしい
三枚堂に恨みはないが

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 19:23:33.29

>>179
最初から公式戦だよ。
おそらく｢タイトル戦に昇格｣の事なんだろうけど。

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 19:23:38.41

八段昇段規定がマスコミに取り上げられるようになったから議論が加速したんだと思う

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 19:25:45.54

名人奪取したら羽生四百段か

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 19:31:04.08

>>24
女性ファンがすげえ多いんだってね
明らかにあれだわ

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 19:31:22.84

>>185
ほぼ藤井聡太方式じゃね

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 19:31:58.03

屋敷先生にも遡及して適用してやれよ感ある

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 19:37:51.03

>>182
それは勝数規定原理主義じゃなくて名人戦（順位戦）原理主義者じゃね。

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 19:40:42.61

>>191
それをいうなら、加藤一二三九段やその他
過去の全棋士に適用しないといけないが竜王戦創出前後で遡及適用できなくなるんだけど、

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 19:43:59.44

今日の新聞で加藤一二三が18歳でA級8段になったら私と肩を並べたと言っても良いでしょう、って言ってたわ

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 19:44:29.53

>>190
三枚堂と順位戦昇級＆全棋士参加棋戦優勝の藤井が同じなわけないだろ

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 19:45:09.22

そのつもりなくても今のタイミングだと藤井最年少八段用に見えるな