日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★481
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
前スレ
日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★480
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1525248070/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 渡辺が引き起こした損害問題は第三者委員会じゃなくって
本人または連盟から詳細な説明があって然りってことだろ このスレまだつづいてたの？
三浦九段は慰謝料貰ってもうこれ以上は追及しない
小暮、渡辺他ももう蒸し返さない
これで手打ちで終わったんじゃないの？ 連盟との和解を慰謝料と表現するのはかなり違和感あるがｗ
和解条件はまだどっかで読めるでしょ、いま渡辺他が攻められてるのはやると言ったことやらずにヘラヘラしてるからでは ここまで引きずるか普通。
なんかもう渡辺がかわいそうだな。 >>104
どこがどう可哀想なのか？
なんのダメージもなく将棋が指せてるじゃないか 遊んでばかりで番外戦術やカンニングやりまくって数億稼いだという疑惑もなく
常に研究や詰将棋に勤しみたまたま勝ち上がった棋戦の要所で負けて
ネットでボロクソに叩かれる棋士の方が1万倍かわいそうだけどな >>104
引き摺るのは、多くの疑問が残されたままなのに、自分の言葉で説明しないからだぞ
日大アメフト選手を見れば分かるだろ
なぜあのような行為に至ったか、を聞く側が納得できるように説明できれば批判は収まる
日大の上層部はそれができてないから叩かれ続ける。分かるか渡辺 ちなみに日大監督は関東学生連盟から除名を検討されてる
日大フェニックスは無期出場停止中 >>99-100
そうなんだよね
読売と連盟でどういうやりとりが行われて
何故、延期ではなく三浦排除という結論に至ったのか
全く調査されないまま、連盟擁護に終始した謎調査だった
これのどこが、処分は妥当だったのかの調査なのか小一時間ｒｙ 心震える将棋の名対局 文庫 ? 2018/6/9
後藤 元気 (著) 実際、疑がわれる方にも問題あるんじゃないかな。ギタシンや窪田も渡辺の説明を聞いて納得してたし、関西は渡辺と久保擁護一色でしょ。
連盟で隠してる証拠があると思うけどな。 >>102
渡辺の「公式の場で疑惑に答えます」
渡辺のカンニング疑惑が残ってますが何か？ >>111
疑われるのが悪いなら
渡辺はカンニングしてるんだな？
渡辺明は電子機器規制の度に勝率が大きく落ちる （2013年度と2017年度）
渡辺明が竜王位を失ったのは過去2回だけ （2013年度と2017年度）
渡辺明・年度別成績 http://kenyu1234.php.xdomain.jp/person1.php?name=258
年度 勝率 勝率の増減（本年度勝率/前年度勝率-1）
2017 0.4375 -0.2708 ▼2 二番目の落ち込み、竜王失冠
2016 0.6000 0.0221
2015 0.5870 -0.0969
2014 0.6500 0.2304
2013 0.5283 -0.2839 ▼1 最大の落ち込み、竜王失冠
2012 0.7377 -0.0353
2011 0.7647 0.2320
2010 0.6207 -0.1612
2009 0.7400 0.3156
2008 0.5625 -0.0383
2007 0.5849 -0.1335
2006 0.6750 -0.0946
2005 0.7455 0.0296
2004 0.7241 -0.0345
2003 0.7500 0.0147
2002 0.7391 0.2318
2001 0.6000 -0.0880
2000 0.6579
▼1 2013年度
携帯電話などの電子機器は、簡単に前例将棋の有無や詰む詰まないの判定を得ることができる。
そこで日本将棋連盟は１０月１日から、携帯電子機器の使用について「各自配慮する」から一歩踏み込んで、「対局終了まで電源は切る」ことを新たに対局規定に盛り込むことを決めた。
▼2 2017年度
日本将棋連盟は５日、東西の将棋会館で行う公式戦で、対局室へのスマートフォンなどの電子機器の持ち込みや対局中の外出を禁止する規定を設け、１２月１４日から施行すると発表した。
女流棋戦にも適用する。対局中に使用が発覚すれば除名を含む処分の対象とする、としている。 >>111
タイトル戦では詰み逃しなし
NHK杯だと有りまくり
1位 渡辺（082戦） 0.0％ ← カンニングの位置？
2位 中原（498戦） 2.0％
3位 谷川（286戦） 2.1％
4位 羽生（536戦） 2.8％
5位 森内（105戦） 2.9％
6位 大山（586戦） 3.9％
カンニングできないＮＨＫ杯での詰み逃し率（詰み逃し率の低い順）
1位 中原（60戦） 06.7％
2位 谷川（55戦） 07.3％
3位 羽生（86戦） 10.5％
4位 森内（32戦） 12.5％
5位 大山（72戦） 13.9％
6位 渡辺（27戦） 14.8％ ← 実力の位置？
この渡辺ねカのンニング疑惑を持って
調査して、竜王戦の最中に通信記録あるなら除名な 渡辺の疑惑の話は最初からしてなくて、俺は三浦がどうだったのかが気になるんだよ。
端からみたら悪いのは渡辺や久保なのに、ギタシンや窪田、阿久津、そして関西の多数が擁護するってことは、何か隠してるんじゃないかと思うのよ。
渡辺の疑惑はしらん。藁人形論法はやめてくれ。 現時点でも三浦が怪しいと多くの棋士が思っているとすると
自己保身のために黙ってる情けない連中ということにしかならんな
ナベもこっそり本人に謝罪したとすれば情けないにもほどがある
疑わしい奴とは指さないんじゃなかったのか？
大した覚悟もないくせに人を疑うんじゃねーってことだよ >>115
藁人形は牛の刻参りに使いましょう
まで読んだわ 未だに疑ってる奴は頭が悪いだけ
根拠は勘だから何の証明もできないし
まともな人間には相手にされなくて
怪しい怪しいと鳴き声のように繰り返す事しかできない >>115
潔白でしたって連盟の公式発表が納得できないだけだろ
自分の思ったシナリオから外れても軌道修正できない人は気の毒だね
関西の多数って誰ですか？
ギタシンも阿久津も窪田も特に擁護はしてませんよ
阿久津は三浦の指した桂ポンを若手の間で流行している研究手だと言う認識でした
しても居ない事をやったと名指しするのはその人たちに何か恨みでもあるんですかね？
私怨ですか？ >>115
2016/11/02渡辺明ブログより抜粋
島さんや千田君にはピンチの時に助けてもらって本当に感謝しています。
→(意訳)自分の意見が通りそうもなかった局面で島と千田がデタラメぶっこいて形勢逆転しました
三浦を疑ってたのは渡辺と島と千田だけだろ
2016/10までは多くの棋士が千田率に騙されていたんやで
年明け(2017/01)に千田率が破綻してゲームセット。三浦無罪。さらに渡辺明はPDFで自爆・自滅 >>114
あああああ 何じゃこりゃ！
つまり そーゆことだったのか >>102
うちら手打ちに参加してないしｗ
>>104
ほうナベがかわいそうで
三浦かわいそうじゃないと？ >>115
ストローマンはお前の方だろ
笑わせんなクズ 無実の人間を貶めた糞ハゲは出てくるなよ
最近こっそり解説とかに出始めてるようだがな
カメラの前に出てくるとしたらまず双方向の説明会見だろ
それ以外は目障りだから出てこないでほしい まあ馬鹿がごちゃごゃ言ってるが
三浦が怪しいなら監視を続けりゃよかったのに
「クロに決まってる」「俺指したくない」と
暴れた渡辺がキチガイなだけだろw
こいつが暴れなきゃ普通に監視できてたし
さらに監視サンプル数も増えて、
三浦シロ・クロどちら派も納得の結果になったよ
つかソフト不正は監視で犯行現場を押さえて立証するしかない
チェスの世界大会でもそうしてる
つまり三浦のシロ派クロ派関係なく、
渡辺は「監視の邪魔をしてマスコミで騒いだクソ野郎」で決定なんだよ 渡辺PDF「スマホはセーターに隠して使用してた！」
こんなん笑うわ >>116
ソースもなにもツイッターで、窪田やギタシンが発言しとるやん。渡辺明の話を聞いて納得したって。
関西の件も理事の解任投票結果をみれば一目瞭然。そのくらい調べてから書き込めよ >>132
渡辺はどんな話をして
関西棋士を騙したの？
渡辺が説明した内容教えてくれ >>131
だからソース出してって言ってる
ギタシンは一度も「納得した」なんて言ってないよ >>132
だからそれは千田率が破綻する前の話だろ？
窪田のツイートは2016/10/31なんだが
千田率が破綻した以降(2017/01以降)で渡辺を支持するプロ棋士のブログやTwitterがあったらソースつきで示してくれないかな 渡辺の関西棋士を騙した内容を
>>132が語ってくれるんだから
あまあたたかく見守ろう 理事の解任に賛成しなければ渡辺を擁護した事になるって
あまりに論理が飛躍してるとは思わないか
しかもその理屈なら棋士の半数以上が三浦を擁護し渡辺を批判した事になるんじゃないの？
異常者の考え方はよくわからんわ しかも渡辺の話に納得したら
渡辺を擁護した事になってるのもわからん
例えば補償に協力するとか言ってそこに納得しただけかもしれないし
そもそも久保も渡辺も平気で嘘をつく人間なわけで
嘘に騙された可能性だってあるし
何れにせよ渡辺らの弁解なんて所詮何を話したか表に出さないような代物でしかなく
第三者委員会には相手にされないような内容でしかない 説明責任から逃げ回る禿、渡辺ってだけの
カンニング疑惑を有する棋士 >>111
久保の嘘や、渡辺の嘘、千田の嘘が、まるで証拠みたいに噂されたんだろ？
そういう嘘に騙された棋士が居ただけで、三浦が疑われていたのとは話が違う >>113
2014
｢昨年度はとりあえず従ってみたが、勝率暴下げ竜王失冠と踏んだり蹴ったりだったな。
誰も見てない所じゃ絶対バレないし、電源オフなんてザル規定守る必要ねーわ｣ >>123
渡辺はタイトル数に比べて、一般棋戦優勝回数は相当少ない
タイトル挑戦１回のノンタイトル山﨑八段と１回しか違わない
データの偏りだけで判断するなら、圧倒的に怪しいのが渡辺 相当少ないと言っても
早指し銀河戦で何回も優勝してますけどねｗ >>148
銀河戦は他に比べてやりやすかったんだろｗ
アリバイ工作か？ｗ
山﨑八段一般棋戦優勝７回、禿８回 歳は近いがプロのキャリアは禿の方が長い
そして例の論文のデータに繋がるわけだｗ他に禿みたいなデータが出せる棋士がいれば逆に教えてくれよ 渡辺はNHK杯でも離席しているから、早指しだからやってないって言える立場じゃないしね
他人の離席をあれだけ疑っておいて、渡辺は事件後も離席もキョロキョロも多いままという >>150
後ろからタックルされないか心配なんだろう 藤井そうたの台頭で
ナベは救われたのか？
それとも掬われるのか？ そろそろ渡辺(正)が突然黙った理由を語ってくれないかな ナベの勝率落ちてるのなんて急戦型増えた最近の将棋が棋風に合わなくて後手番で勝てなくなってるだけだろうに
先手番の勝率は前期と大差ない。先手A級、後手C2。それが今のナベ
2017 先0.609 後0.250
2016 先0.636 後0.565
2015 先0.652 後0.522 >>156
それ
カンニングしてない証明しないとな
通信記録出してみてよ >>157
電子機器の持ち込み禁止なってるのに先手番の勝率に大した変化無いでしょうが
カンニングしてたというなら先手番の勝率も落ちてるわ >>158
は？
偶然かもしれないからな
セーターにスマホ隠してたとか言ってた渡辺だからな
通信記録出してみてよってお話 >>160
渡辺PDFは病気でないと出せない
とか言ってやるなよ
酷いなお前 渡辺が疑念がある三浦と指したくないと言えば竜王戦を成立させるには連盟は三浦を不出場にするしかないでしょ >>162
現役竜王の不戦敗で処理すべきだったな
連盟と読売との間でどのような交渉が行われたのか
まったく調査も報告もしていない第三者委員会がいかに杜撰かよくわかる 個人的には渡辺棋王はもういいかな。うざいのはプライドが高い関西の連中と東大絡みと森一門かな？糸谷とか香川ちゃんとしろよ。 理事は三浦を調べるのと同時に渡辺を対局するように促すべきだっただけ そもそもジャッジしなくてはならない立場なら
島と谷川が極秘会議に出席することが間違ってる
内容が分かった時点でその場を辞するべきだし
他の理事と同じ条件で情報を共有するのが正しい
渡辺は理事会に正式に告発すべきだった
誰かを事前に抱き込むような真似はすべきじゃない >>166
取締役会(理事会)提出前に根回しするのは会議の定石
ま、世間知らずには談合くらいにしか思えんなだろうけど 関係ない羽生やら呼ぶ意味はなんだよｗ
文集に勘で黒と独占告白するような馬鹿に常識もクソもないわ >>168
説得力を持たせるためでしょ？
考えれば分かると思うが 嘘の情報をばら撒いて、説得力があるように見せかけたのは不味かったな
それは三浦を疑った棋士が増えたんじゃなくて、嘘の情報に騙された棋士がいただけでしかない >>167
こういうの根回しなの？
抱き込んでるだけだろ
世間知らず（）っていつも人ですか？
社会人なら世の中知ってればっていうけど
こんなバカな話に騙される世の中なんか知らないんだけど 久保の離席話を連盟が聞いて
三浦九段を監視しても怪しいのでないし
竜王戦挑戦者決定戦の対戦相手の丸山さんの「対局したが怪しいのなし」
羽生さんの「証拠ないなら罰せず」をもって終わる話しを
渡辺が竜王位に居たかったから連盟を
「三浦変えないと竜王戦しないぞｺﾞﾗｧ」って脅して
千田があほぅな千田率を出して
橋本猿は1億％クロと書いて
久保がなに食わぬ顔して追従し、三浦九段を貶めた
対応できなかった谷川は仮病で逃げて
島はチンピラみたいに三浦九段を恫喝
連盟は渡辺の脅しに屈して三浦九段を出場停止にした
第三者委員会は
疑うに足る根拠がないと結論
谷川以下理事が辞職、頭を下げる事態に
そのあと、SNSなどで本気で謝ったのは橋本くらい
逃げ回る渡辺、久保、島は追放して然るべきってお話 羽生はソフトの専門家でも統計の専門家でもないんだから
説得力を持たせるためというのは意味がわからない
それとも将棋界ではあの羽生が怪しいと言ったから処分するべきだ！となるのか？
と思ったけどなりそうだな
渡辺は将棋界の常識に沿って行動したんだな >>174
羽生さんが怪しい何て言ったら
三浦九段がカンニングしてたってなるだろうな
渡辺、久保が言ってる上に
あの羽生も言ってるになるからな
ただ、羽生さんが呼ばれるのはおかしいし
証拠ないなら罰せず
で、終わってりゃ渡辺や久保ですら
怪しくないか？って言っただけで済んだ
三浦九段が挑戦者なら竜王戦しないとかPDF出したりする行為は引退して叱るべき醜態だったな >>167
根回しじゃなくて不正の相談だろ
難癖つけて正当な挑戦者を他の者に交代させるってのは、立派な"不正"
渡辺明の不正の計画にに谷川、島、青野が乗っただけ 三浦は受けた経済的損失補填と精神的苦痛に対する慰謝料求めて裁判起こせばいい。
連盟が誤りを認めてるなら勝てるだろ。
数億ふっかてて引退して優雅に暮らせばいい。
もうこんな濡れ衣業界に居たくないだろうに。 >>177
三浦九段が将棋を指したいから引退なんかするかよ
渡辺が消えたらいいだけ >>178
引退するかは別にして、事実無根で損害を受けた場合は司法に訴えるのが一般常識。
このままなら泣き寝入りじゃん。 >>179
それを決めるのはお前でなく三浦九段
引退はする必要すらない
渡辺や久保や島が消えたらいいだけ >>180
まあ熱くなっとれ。しょせんイカサマだ。アホ。 >>177
まだまだタイトル挑戦に絡める力があるのに引退する訳が無い スマホ事件での連盟のクソ対応にはあきれたものだが
今回のアメフト事件での日大の対応に比べると
むしろ神対応だったのだ、と思えてきた ま、三浦九段が引退なんかないわな
渡辺が消えたらいいだけ >>184
全然だよ
出足で調査はしないとかやらかしたのに
結局第三者委員会で調査する羽目になって大損害出してる
三浦が早々に弁護士付けたのと
引退上等で裁判したり捨て身にならなかったからあの程度で済んだんだよ
日大は選手側が最初から続ける意思を捨ててぶちまけたからああなってる >>177
もうそこは和解してるし三浦と連盟間では解決してることだよ
解決してないのは一方的にファンに世間に説明するからと言って何もアクションしない人 渡辺「公式の場で疑問に答えます！」
まっったくやらない逃げ回る禿 どうせみんなやってんだろ。
しょせんイカサマ。デキレースだろ。 渡辺が公式の場で質問を受ける度胸ないからどっちもどっちですね >>167
どちらでもいいことは根回しで決まってもいいが
トラブルになりかねない案件なら意地でも筋通すのがサラリーマンだぞ
まあ渡辺は重大だからこそ重役会議で済ませようと思ったんだろうが
勤め人的には本心では感覚を理解できんな >>179
泣き寝入りする方が多いぞ
日本だと民事で最後まで争っても、事実認定を勝ち取ってなお和解より補償額が目減りすることも珍しくない
三浦はかなり正面から戦った部類だよ
しかも男性棋士に同業他社がなく古巣と決別できない条件下だからな NHkの解説とか聞いてると終盤全然手が判らん棋士とか結構いるけど、あれ見るとカンニングしなきゃ勝てないだろうなとは思うね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
