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日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★481
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0001名無し名人 (ワッチョイ ea16-RYnA)
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2018/05/21(月) 19:26:14.19ID:EcbolWIl0


前スレ

日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★480
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1525248070/


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0542名無し名人 (ワッチョイ 99b3-TXhE)
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2018/06/19(火) 21:31:00.29ID:kbG+nGHR0
>>538
棋王を失ってからだろうね。
主催者も「八百長タイトル」と呼ばれたくはないだろうから。
0546名無し名人 (ワッチョイ e126-Bw3Y)
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2018/06/20(水) 11:01:25.46ID:n3B9ibiS0
北野の等身の棋士を買って読んだ
あんな事書かれると怒りが新たになるな
0547名無し名人 (ワッチョイ 8241-Kcuf)
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2018/06/20(水) 12:08:05.64ID:Cx4XCUI70
>>546
何が書いてあった?
詳しく頼む!
0548名無し名人 (ワッチョイ e126-Bw3Y)
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2018/06/20(水) 12:38:54.79ID:n3B9ibiS0
>>547
短い文章だった
北野にとって三浦は取材対象でありかつ友人の一人
(三浦の結婚を報じたのは北野だったはず)
10/12時点で疑惑が晴れるだけじゃ納得できないという三浦の言葉
あの期間、書きたくもない記事を書かなきゃならなかった北野の心情

遠い場所で語られる彼らより実際目前にするとみんないい人(!)
誰も悪意はなかったし謀略も黒幕も居ない不幸な事件ってまとめ

口あんぐり
どっちか悪く言いたくないなら誰かにだけ焦点当てて書けばよかったのに
八方美人かよと思うくらい安易に八方まるくまとめやがってという第1感
0550名無し名人 (ワッチョイ 2ee8-JcM/)
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2018/06/20(水) 13:04:05.24ID:Akq8LbEM0
直接会わないとわからないのならわざわざ本に書く必要ないんだよな
当事者からの説明がされないのなら日記にでも書いとけ
0553名無し名人 (ワッチョイ d2eb-drPl)
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2018/06/20(水) 15:31:18.29ID:q5u2TFd40
久保は悪意があったのかそれとも別の理由があったのか。
単なる被害妄想か
0555名無し名人 (ワッチョイ c2c7-uYXe)
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2018/06/20(水) 16:10:22.28ID:BFTOAz7k0
パソコン立ち上げたら、ニコ生に鍋禿 気分悪いな。
 チャラっとしてしたり顔でハレーション禿が
どんな精神構造しているんだろう、千葉で小学校低学年の
ベトナムの子が殺された事件。裁判で被告人は全面無罪を
主張だとか、PTAの会長だったんだって、こいつも
良い精神構造をしているよ。凡人の下程度の頭の俺には
 理解不能ですは。それを未だに強力に数人かな、独りかな
応援し書き込んでくる、所謂 基地外部落に所属する人
病院を進めるよ、事実に向き合わなくては。
0556名無し名人 (ワッチョイ e126-Bw3Y)
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2018/06/20(水) 16:42:38.31ID:n3B9ibiS0
>>550
良い人で将棋に真摯なことと人に冤罪ふっかける事に何の関係があるのか聞きたい気分だ
悪気なくあんなことをやれるって人としてかなり問題だと思うわ
0557名無し名人 (アウアウカー Sa69-Kcuf)
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2018/06/20(水) 17:29:45.02ID:EJ7fRLdza
悪気なくやってるわけないじゃん。
久保は完全に意図的。
禿げの方は、思い込みなだけ。
久保の方が害悪の程度は大
0561名無し名人 (ワッチョイ e126-Bw3Y)
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2018/06/20(水) 18:47:36.75ID:n3B9ibiS0
>>560
何と戦ってるの?
勝ち負けじゃないんだけど?
0564名無し名人 (ワッチョイ e5fa-3TZr)
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2018/06/20(水) 21:43:37.26ID:dZ1r0YvR0
将棋を誰でもマスターできる方法は、「古川ゴメスの将棋マスターガイド」というブログで見られるらしいよ。ネットで調べると見られるらしいです。

0FMXD
0572名無し名人 (ワッチョイ ffa5-T74z)
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2018/06/21(木) 05:58:32.02ID:oWPbRCfm0
かつては相撲協会と将棋連盟
ちょっと前はレスリング協会
今は日大
いずれも第三者委員会と言う名前の用心棒を雇って自己弁護
共通してるのは何らかの形で税金を貪り食ってること
膿を一掃できない腐った組織は廃れていく
0573名無し名人 (ワッチョイ 1f26-GwbS)
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2018/06/21(木) 07:11:10.33ID:yeiK92vg0
>>572
将棋連盟以外結論出てないな
相撲協会は10月に調査結果発表予定だそうだ
0574名無し名人 (ワッチョイ 7fd2-iSau)
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2018/06/21(木) 07:36:34.75ID:VFMyetjR0
プレ垢だがカウントされたくないからニコは見なかった。

5chにハゲの解説褒めるレス異様にたくさんあったが
また家族で頑張ってかいとるのか?
0576名無し名人 (ワッチョイ 1f26-GwbS)
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2018/06/21(木) 07:44:20.72ID:yeiK92vg0
>>574
以前のここのように単発多かったのは事実だなw
面白いなと思って見てた
0577名無し名人 (アウアウウー Sae3-iSau)
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2018/06/21(木) 07:59:43.28ID:i5sIC+gCa
叡王戦は仕方なしハゲの解説見たが特にすげぇって訳でもなかったし、
とにかく、変な空気感が嫌で今回は一切見なかった。

てんてーがニヤニヤしてるだけのが数倍マシだわ。

あれだけ酷いことしてキチンと落とし前つけないとか
人間としてどうなのと思うし、
そんなのからタイトル奪えなかったバナナばっか食ってた永瀬を恨むわ。
0580名無し名人 (スッップ Sd9f-w7zV)
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2018/06/21(木) 12:58:19.42ID:YNfA9DhNd
渡辺解説ビュー数的にも目に見えて好評だったみたいだからな
2ちゃんの実況は糖質系のアンチが乱入して来るかと思ってたけど、それも無かった
厳密には2.3あったけど完スルーされてて笑った
0581名無し名人 (スッップ Sd9f-Zx0S)
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2018/06/21(木) 13:02:45.26ID:drYhtrmSd
>>580
久保の離席話を連盟が聞いて
三浦九段を監視しても怪しいのでないし
竜王戦挑戦者決定戦の対戦相手の丸山さんの「対局したが怪しいのなし」
羽生さんの「証拠ないなら罰せず」をもって終わる話しを

渡辺が竜王位に居たかったから連盟を
「三浦変えないと竜王戦しないぞゴラァ」って脅して
千田があほぅな千田率を出して
橋本猿は1億%クロと書いて
久保がなに食わぬ顔して追従し、三浦九段を貶めた

対応できなかった谷川は仮病で逃げて
島はチンピラみたいに三浦九段を恫喝
連盟は渡辺の脅しに屈して三浦九段を出場停止にした

第三者委員会は
疑うに足る根拠がないと結論
谷川以下理事が辞職、頭を下げる事態に
そのあと、SNSなどで本気で謝ったのは橋本くらい

渡辺、久保、島は追放して然るべきって厳しい発言は理解したわ
0582名無し名人 (ワッチョイ 1f26-GwbS)
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2018/06/21(木) 13:11:45.37ID:yeiK92vg0
>>580
観戦記者に悪態ついたんだって?
そりゃ面白そうだと人も殺到するだろうな
肝心の解説は手が見えてなくてお粗末だったんだって?
もうマジで名人は遠いな
0583名無し名人 (スッップ Sd9f-w7zV)
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2018/06/21(木) 13:30:45.46ID:YNfA9DhNd
記者と何かあったの?
対局者2人に比べて特に手が見えてないとかは無かったと思うが、まあ仮に見えて無かったとして、
それがこのスレの糖質に何か関係あるのかよw
0585名無し名人 (ワッチョイ 1f26-GwbS)
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2018/06/21(木) 13:33:58.54ID:yeiK92vg0
>>583
ソフトで調べた手を感想戦で聞いてきてイラっとするってさ
0586名無し名人 (スッップ Sd9f-w7zV)
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2018/06/21(木) 13:39:30.39ID:YNfA9DhNd
>>585
「イラッとするってさ」ってよく分からんな
お前は配信観てたの? それとも2ちゃんのレスを見てで叩いてるの?
0587名無し名人 (ワッチョイ 1f26-GwbS)
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2018/06/21(木) 13:40:39.01ID:yeiK92vg0
>>586
へーこれ叩いてるの?
0588名無し名人 (スッップ Sd9f-w7zV)
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2018/06/21(木) 13:41:50.97ID:YNfA9DhNd
>>587
見てたのか?って聞いてるんだが笑
0589名無し名人 (ワッチョイ 1f26-GwbS)
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2018/06/21(木) 13:47:03.97ID:yeiK92vg0
>>588
どの辺が叩きなの?って聞いてるんだけど笑
0590名無し名人 (スッップ Sd9f-w7zV)
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2018/06/21(木) 13:55:31.62ID:YNfA9DhNd
配信を見ていたか?と聞いてるだけなのに、何でそんなに答えたがらないんだw
0591名無し名人 (ワッチョイ 1f26-GwbS)
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2018/06/21(木) 13:58:11.68ID:yeiK92vg0
>>590
なんでそんなに知りたいの
絶対答えたくない気分になってきたんだけどw
0592名無し名人 (スッップ Sd9f-Zx0S)
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2018/06/21(木) 14:13:58.51ID:drYhtrmSd
>>584
タイトル戦では詰み逃しなし
NHK杯だと有りまくり

1位 渡辺(082戦) 0.0% ← カンニングの位置?
2位 中原(498戦) 2.0%
3位 谷川(286戦) 2.1%
4位 羽生(536戦) 2.8%
5位 森内(105戦) 2.9%
6位 大山(586戦) 3.9%

カンニングできないNHK杯での詰み逃し率(詰み逃し率の低い順)
1位 中原(60戦) 06.7%
2位 谷川(55戦) 07.3%
3位 羽生(86戦) 10.5%
4位 森内(32戦) 12.5%
5位 大山(72戦) 13.9%
6位 渡辺(27戦) 14.8% ← 実力の位置?とか言ってやるなよ
0595名無し名人 (スプッッ Sd9f-Zx0S)
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2018/06/22(金) 15:42:51.93ID:XL/NLw0fd
羽生さんが竜王名人になれなかったのは残念だが
渡辺ハゲの名前が書かれないようになったから
初段免状を申請するは
0598名無し名人 (アウアウエー Sa7f-fJsd)
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2018/06/23(土) 01:15:01.67ID:r9eQwBT+a
渡辺さんは竜王戦をカンニングで防衛し続けた疑惑が2chであったと思うんですが
実際のとこどうなんですか?なにやら渡辺さんの成績が最近落ちているそうなので
本当だったのかも知れないと少し思えてしまうんですが

あと、弱い天彦さんが名人戦を無駄に防衛し続けているのも気になります

竜王・名人戦は二日制ということなので
徹夜でソフトを使って手筋を覚えていたりするんでしょうか
宿泊している部屋にも電子機器の持ち込みは禁じられているんでしょうか?
0599名無し名人 (ワッチョイ 7f8a-h3K6)
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2018/06/23(土) 06:26:44.01ID:Hu0jZ7ig0
相模原市の知的障害者施設で46人を殺傷したとして起訴された植松聖被告の手記などを掲載した本が出版される見通し

渡辺も手記出せよ。
0602 【東電 68.9 %】 (ワッチョイ 7f73-2Io7)
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2018/06/25(月) 21:19:07.03ID:08NmXGZt0
島井咲緒里@saori_shimai
6月24日
将棋連盟フットサル部合宿、とても楽しかったです????
連盟職員さんや中継記者さんが試合中の写真たくさん撮られていたので、そのうち素敵な写真が観られるかと思います!楽しみですね???
なお棋士はみんな自然と正座でした、やはりその方が楽らしいです笑
0604名無し名人 (スプッッ Sd9f-7VHZ)
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2018/06/25(月) 22:14:30.29ID:4xFI/5pqd
ぶっちゃけ渡辺悪くなくね?
告発した方よりも処分した連盟を批判すべきだしょ。
0605名無し名人 (ワッチョイ 1f26-GwbS)
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2018/06/25(月) 22:22:45.08ID:yQt/Ezry0
>>604
どっちも批判の対象なんだよ
処分した理事たちもそれをイキって文春にペラペラしゃべった渡辺も
嘘で怪しさ倍増させた久保もそれっぽいところで棋譜を細切れにして馬鹿みたいな一致率出した千田も
0608名無し名人 (ワッチョイ 9f1b-1Ki3)
垢版 |
2018/06/25(月) 22:44:38.86ID:q5GKwBV90
>>604
三浦さんは文春で悪く書かれてかなりのダメージを受けたからなぁ(今も完全には回復してないだろ)
そしてその件に関して渡辺がかなり深く関わってる
「告発しただけであとは連盟の責任」って言うけど
そんな単純な事件じゃないよこれは
0609名無し名人 (ワッチョイ 1fb8-ORze)
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2018/06/25(月) 23:28:02.12ID:V7tOjSa00
>>604
ブサイクだし嫌い
0612名無し名人 (ワッチョイ 1f8a-r94P)
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2018/06/26(火) 12:32:59.89ID:QWRcQSB80
>>604
管理職を経験してるかどうかで見解が真逆になりそうだね
管理職経験があれば大問題になってしまったのは三浦の種々の行動がまずすぎたからで少なくとも渡辺に非はないと判断するよね
だけど組織に属した事がなかったり運営の経験がなかったらわからないんだろうな
ネットの反応見ればそれがよくわかる
0614名無し名人 (アウアウウー Sae3-iSau)
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2018/06/26(火) 13:08:54.38ID:wRWtfAEUa
管理職とか全然関係ないわ
0617名無し名人 (ワッチョイ 1f26-GwbS)
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2018/06/26(火) 13:16:38.02ID:sllqOSid0
当初より会社組織に例えて常務会をまるで取締役会だと考えてるお馬鹿さんがまだいることに驚くわ
0621名無し名人 (ワッチョイ 1f26-GwbS)
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2018/06/26(火) 13:25:12.33ID:sllqOSid0
>>618
あたりだったw
当時の定款も読んでないだろうし
処分だの措置だので右往左往したのも
組織として最上位に理事会があると勘違いしてそうw
0622名無し名人 (アウアウエー Sa7f-GwbS)
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2018/06/26(火) 13:26:56.59ID:yvrXKciRa
渡辺の告発はギリギリセーフだとしても
文春独占告白とPDFは擁護のしようがないからな
ちなみに対局拒否はアウトなんで言葉のあやですと絶賛逃亡中w
0625名無し名人 (アウアウウー Sae3-Bo5i)
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2018/06/26(火) 13:29:54.63ID:FXJhd+FDa
組織の管理や運営に関わったことがあるかどうかはあまり関係ないかな
俺にはっきり解ってることは、渡辺久保千田理事連中将棋記者たちが潜在的に抱えていたソフトへの恐怖に対して
、三浦をきっかけにして暴発させたということだな
そうでなければ、あれほどありとあらゆることが三浦を冤罪に追い込もうとする方向性を持たなかったことだろう
0627名無し名人 (ワッチョイ 1f26-GwbS)
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2018/06/26(火) 13:55:49.65ID:sllqOSid0
>>625
文春読んだ第一感がそれだったな
幽霊が怖くてなんでもかんでも幽霊に見えちゃう子供と同じかなと思った
大人だから怯えてるのを隠したくてそれらしい証拠を揃えた
まともな人ほどそのそれらしいものを即座に否定せずに検討する
0628名無し名人 (ワッチョイ 7fbd-mTVk)
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2018/06/26(火) 14:01:33.44ID:JXpo6B3p0
>>612
お前何もわかってないな
一番問題なのは連盟のガバナンスのなさだろ

理事が文春に常務会の内容を垂れ込んだり
顧問弁護士になにも相談しなかったり
タイトルホルダーの脅しに屈したり

将棋バカに組織運営は出来ないってことだよ
0629名無し名人 (アウアウエー Sa7f-fJsd)
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2018/06/26(火) 14:18:04.56ID:oSRB2Y/5a
>>625
ソフト使用対策が多少なりとも取られて以後
渡辺さんの成績は下がってきているわけで

渡辺さんらが潜在的に抱え続けてきたソフトへの恐怖
という指摘は現時点では少々的外れに思えますね
0631名無し名人 (スッップ Sd9f-Zx0S)
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2018/06/26(火) 14:24:29.77ID:uyQPYjSvd
タイトル戦では詰み逃しなし
NHK杯だと有りまくり

1位 渡辺(082戦) 0.0% ← カンニングの位置?
2位 中原(498戦) 2.0%
3位 谷川(286戦) 2.1%
4位 羽生(536戦) 2.8%
5位 森内(105戦) 2.9%
6位 大山(586戦) 3.9%

カンニングできないNHK杯での詰み逃し率(詰み逃し率の低い順)
1位 中原(60戦) 06.7%
2位 谷川(55戦) 07.3%
3位 羽生(86戦) 10.5%
4位 森内(32戦) 12.5%
5位 大山(72戦) 13.9%
6位 渡辺(27戦) 14.8% ← 実力の位置?
0632名無し名人 (スッップ Sd9f-Zx0S)
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2018/06/26(火) 14:24:56.10ID:uyQPYjSvd
渡辺明は電子機器規制の度に勝率が大きく落ちる

渡辺明・年度別成績
http://kenyu1234.php.xdomain.jp/person1.php?name=258
年度 勝率  勝率の増減(本年度勝率/前年度勝率-1)
2017 0.4375 -0.2708 ▼2 二番目の落ち込み
2016 0.6000  0.0221
2015 0.5870 -0.0969
2014 0.6500  0.2304
2013 0.5283 -0.2839 ▼1 最大の落ち込み
2012 0.7377 -0.0353
2011 0.7647  0.2320
2010 0.6207 -0.1612
2009 0.7400  0.3156
2008 0.5625 -0.0383
2007 0.5849 -0.1335
2006 0.6750 -0.0946
2005 0.7455  0.0296
2004 0.7241 -0.0345
2003 0.7500  0.0147
2002 0.7391  0.2318
2001 0.6000 -0.0880
2000 0.6579

▼1 2013年度
 携帯電話などの電子機器は、簡単に前例将棋の有無や詰む詰まないの判定を得ることができる。
そこで日本将棋連盟は10月1日から、携帯電子機器の使用について「各自配慮する」から一歩踏み込んで、「対局終了まで電源は切る」ことを新たに対局規定に盛り込むことを決めた。
▼2 2017年度
 日本将棋連盟は5日、東西の将棋会館で行う公式戦で、対局室へのスマートフォンなどの電子機器の持ち込みや対局中の外出を禁止する規定を設け、12月14日から施行すると発表した。
女流棋戦にも適用する。対局中に使用が発覚すれば除名を含む処分の対象とする、としている。
0633名無し名人 (ワッチョイ 1f11-qn6i)
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2018/06/26(火) 14:31:59.29ID:d/ETYIvO0
ハッキリしていることは
こっそり監視までしてシロだったもんだから、挑戦者そのままで開催予定で
カンニングできないように対策までしていたということ

それなのに、なぜか直前になって挑戦者の資格を無理やりはく奪した経緯が謎のまま
調査もされずにほったらかしにされたまま今に至る
0635名無し名人 (ワッチョイ 7fd4-r94P)
垢版 |
2018/06/26(火) 14:42:59.95ID:f10iKUDv0
堪忍具ハゲ
0636名無し名人 (ワッチョイ 1f8a-r94P)
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2018/06/26(火) 14:51:37.71ID:QWRcQSB80
組織運営とか危機管理とかと無縁のニートは無責任でいいよねw
自分が連盟の立場で所属員に三浦のような行動を取られたらどうするつもりなんだろう
スルーしてもし後から三浦がクロだとなったら取り返しがつかないよ

組織運営で疑わしきは罰せずはあり得ない
疑わしきは対応するのが組織の鉄則
0637名無し名人 (ワッチョイ 1fb3-P7M3)
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2018/06/26(火) 14:54:44.11ID:a6mdG7bx0
渡辺が連盟を脅した
脅しのネタが文春砲
そしてネタ元が渡辺

それが事実じゃないかと思われている限り
渡辺は叩かれ続ける

毅然とした対応をとらなかった谷川が悪いと思うけどね
0638名無し名人 (ワッチョイ ff06-8g2T)
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2018/06/26(火) 14:55:41.81ID:gCGZIkha0
久保が7月にはもう疑惑を報告してる
で10月まで監視しても何にも出て来ない

どこに三浦疑がわなきゃならないとこがあるんでしょうね
0640名無し名人 (ワッチョイ 1fb3-P7M3)
垢版 |
2018/06/26(火) 14:57:08.54ID:a6mdG7bx0
竜王戦の1日目の夜に嫁に電話したりソフトで分析したりはしていただろうけど
当時はルール違反じゃなかったからな

それをカンニングというならば
渡辺はカンニングしていたともいえるが
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