【有段者お断り】将棋ウォーズ級位者用66手目

2018/05/25(金) 01:33:09.50

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※本スレ
【Android】将棋ウォーズ78手目【iPhone】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1525878948/

※前スレ
【有段者お断り】将棋ウォーズ級位者用65手目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1525884910/

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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13f2-ZJwi) · 2018/05/25(金) 01:35:20.14

>>1乙

前スレ>>998
自分は四間党だからアドバイス難しいけれど、流れ矢倉が右四間飛車対策に良いと聞いた事があるよ。

**名無し名人** · 2018/05/25(金) 01:40:09.52

即

**名無し名人** · 2018/05/25(金) 01:40:43.88

死

**名無し名人** · 2018/05/25(金) 01:41:17.64

回

**名無し名人** · 2018/05/25(金) 01:41:50.36

避

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9381-N1F+) · 2018/05/25(金) 01:42:08.80

>>2
ありがとう
流れ矢倉試してみる

**名無し名人** · 2018/05/25(金) 01:42:22.52

頓

**名無し名人** · 2018/05/25(金) 01:42:55.29

死

**名無し名人** · 2018/05/25(金) 01:43:42.41

即

**名無し名人** · 2018/05/25(金) 01:44:15.30

詰み

**名無し名人** · 2018/05/25(金) 01:51:13.28

筋違い角
アヒル
パックマン
原始中飛車
4五角
竹部流
一間飛車
嬉野流

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 139f-Ockd) · 2018/05/25(金) 05:32:53.15

流れ矢倉対右四間はこのサイトにそれなりに載ってる
http://www.koichi.jp/shogi/yagura/migi4ken.php
自分は棋書で対策知ったけど右四間は攻めが完璧なら
『受け間違うと即死』
『受け切ってから反撃を失敗すると死』
と言う状況になるから受けからの反撃の練習相手には最適だと思う
負けても経験値効率最高（ウォーズアドバイススレ>>222）とのことだから
どんどん挑んでどんどん負けて行こう
そのお陰で生半可な右四間には負けなくなった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 399f-GP3k) · 2018/05/25(金) 06:41:54.88

右四間はとりあえずいいけど居角左美濃への対策は持ってるの？
ないなら矢倉はとりあえず封印したほうがいい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1381-cUEI) · 2018/05/25(金) 08:25:54.01

日大や内田の指してる手は、まさに俺ら級位者の劣勢になったときの指し回しですなあw

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp05-J/Tg) · 2018/05/25(金) 08:30:41.78

>>15
時間切れ狙って悪手連発で最後つまされるパターンなｗｗｗｗｗｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c9b3-edVc) · 2018/05/25(金) 08:59:16.13

一番ダサいやつだw

**名無し名人** · 2018/05/25(金) 13:29:41.14

それで詰まされた事に気づいたら時間切れまで放置もコンボ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 139f-Ockd) · 2018/05/25(金) 14:42:15.47

矢倉左美濃急戦の本よんだから居角左美濃への対策もある
持久戦にされたら菊水矢倉にする
なお終盤

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1966-NDjk) · 2018/05/25(金) 15:16:13.90

さっき24手目指した瞬間に突然接続切れ勝ち
序盤の駒組中で相手が投了する場面じゃないなと思ったんだが、今ログインしたら運営から警告きてたわ
これって相手が通報したって事かな？
なにもしてないのに理不尽だわ
仮にこっちが切断して勝ちになることなんてあるんかな？
よくわからんわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 519e-SNtZ) · 2018/05/25(金) 15:22:29.74

どんな警告だった？

**名無し名人** · 2018/05/25(金) 15:35:49.71

また棒銀に突破された

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp05-eZZX) · 2018/05/25(金) 16:04:08.78

振り飛車党の皆右玉されたらどうしてる？
右玉ってどこから攻めて行けば良いのかわからん

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp05-eZZX) · 2018/05/25(金) 16:08:12.21

右玉って視覚的に無敵だろ
打ち込む隙もない
歩をぶつけると待ってましたとばかりの反撃
飛車どこに振っても歩を金一枚くらいでガードされる

**名無し名人** · 2018/05/25(金) 16:09:54.46

右玉されたら穴熊組んで何でも捌く超変態になると良いらしいっすよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 73c6-q2Ej) · 2018/05/25(金) 16:15:16.88

右玉は木村美濃にするらしいけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1966-NDjk) · 2018/05/25(金) 16:39:20.02

>>21
投了ボタンを押せ、勝手に遮断すんな的な文面だったわ
スクショ撮っておけばよかった
棋譜見てもこっち側から(相手方も)投了する場面では無いのは運営も確認出来る筈

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 519e-SNtZ) · 2018/05/25(金) 16:47:39.95

>>27
バグじゃないかって逆通報してみたら？
対局結果が切れ勝ちになってる証拠があるんだから、運営も言われたら気付くと思う
放っておくと、内部的にブラックリストユーザーとして扱われてるかもしれん

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp05-eZZX) · 2018/05/25(金) 16:49:10.19

>>25>>26
穴熊と木村美濃ですかありがとう
木村美濃ってことは中飛車なのかな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-QCrH) · 2018/05/25(金) 17:03:21.43

>>27
運営が相手と間違えて送ってしまった可能性があるかもなw
やましいとこがないなら、苦情は言った方がいいぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1966-NDjk) · 2018/05/25(金) 17:18:37.53

>>28
ありがとう。言ってみるわ
>>30
ありがとう。でも相手も切断する理由も無いし、こっちが差した瞬間に速効で(こちら側が)接続切れ勝ちになってたからなんかのバグなんかなんだと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 73c6-q2Ej) · 2018/05/25(金) 17:20:38.40

いや三間

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 53e7-xUm5) · 2018/05/25(金) 19:54:58.24

三級になれました、ありがとうございました

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-PpUk) · 2018/05/25(金) 19:58:05.28

おめ

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8b-76eo) · 2018/05/25(金) 20:06:55.50

タブレット新調したから新規垢でやり始めたら万年2級が1級まで勝つ度に昇級出来たわ

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-35kF) · 2018/05/25(金) 20:44:44.20

一度停滞するとなまなかのことでは
昇級できない仕様だからな

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp05-J/Tg) · 2018/05/25(金) 20:47:16.66

もう半年四級ニキはいないんだね…(寂しげ)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 53e7-xUm5) · 2018/05/25(金) 20:57:42.21

半年間四級だった過去は消えないから…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c9b3-edVc) · 2018/05/25(金) 21:33:04.36

相がかりの後手番が楽しすぎる

まずたまに先手が５手爆弾をやってくれる
普通に進行したとしても大体先手が棒銀で来るからぎりぎりまで引き付けてカウンターをかける
棒銀にこなかったらこっちから早繰り銀で攻めまくる

技巧と検討してこのパターン作ってから相がかり戦6連勝中ですたい

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-QCrH) · 2018/05/25(金) 21:34:16.89

>>38
おめw
目標は年内１級だな

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-NbtX) · 2018/05/25(金) 21:41:08.98

定跡勉強してないから4級止まりです。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-QCrH) · 2018/05/25(金) 21:53:38.25

さっき久しぶりに一手詰めを見逃した…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 53e7-xUm5) · 2018/05/25(金) 23:29:47.78

初段になったら免状取るんだ…

**名無し名人** · 2018/05/25(金) 23:50:00.38

>>39
棋譜ください

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 93d8-9xwj) · 2018/05/26(土) 00:33:44.68

>>44
おろないんcのみな
うまいお

**名無し名人** · 2018/05/26(土) 01:03:47.94

はぁ今日で6連敗。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c9b3-edVc) · 2018/05/26(土) 07:33:33.44

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同歩 ▲同飛 △２三歩打 ▲２八飛 △３四歩
▲３八銀 △５二玉 ▲２七銀 △７四歩 ▲２六銀 △７五歩
▲２五銀 △８六歩 ▲同歩 △同飛 ▲８七歩打 △８四飛
▲２四歩打 △同歩 ▲同銀 △４四角 ▲７六歩 △２六歩打
▲４四角 △同飛 ▲５八金 △４五飛 ▲２六飛 △４四角打
▲２八飛 △９九角成 ▲２三銀成 △２六歩打 ▲同飛 △２五香打
▲３二成銀 △２六香 ▲４一角打 △６二玉 ▲３一成銀 △３九飛打
▲６八玉 △８九馬 ▲７四銀打 △７九馬 ▲同金 △７七銀打
▲同玉 △７九飛成 ▲８六玉 △７六龍 ▲９五玉 △９四金打

>>44
初段の一直線棒銀相手にほぼ研究通りに行ったやつです

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 51e4-Gh9L) · 2018/05/26(土) 07:35:57.00

9手詰
https://i.imgur.com/ILjFOHV.jpg

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7b9e-6VCb) · 2018/05/26(土) 07:48:36.02

２四金

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c9b3-edVc) · 2018/05/26(土) 07:57:18.52

24銀打ち

**名無し名人** (ﾄﾝﾓｰ MMcd-cJQn) · 2018/05/26(土) 08:00:12.55

▲２四銀以下
①△同歩は▲２三金△１二玉▲２二金△同銀▲２三金まで
②△同玉は▲２五金△同玉▲２六飛△３五玉▲２五金まで
③△同銀▲２二竜△同玉▲３一角成△１二玉▲２二金△１三玉▲３二金まで

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-edVc) · 2018/05/26(土) 08:10:38.64

>>51
①はおかしくないですか？
▲24銀△同歩▲23金△同銀▲同竜△同玉▲32銀以外じゃない

**名無し名人** (ﾄﾝﾓｰ MMcd-cJQn) · 2018/05/26(土) 08:15:52.06

３手目金じゃなくて飛

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-edVc) · 2018/05/26(土) 08:16:59.84

>>45
デカビタの方が量多く得じゃんという人いるけど、オロナミンのが全然旨いんだよなぁ

**名無し名人** (ｱｳｳｨﾌ FFdd-Jms9) · 2018/05/26(土) 09:06:24.81

実戦詰め将棋
13手詰
https://i.imgur.com/twpSz39.jpg

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 399f-GP3k) · 2018/05/26(土) 09:20:22.01

58銀成同玉49銀57玉48銀56玉57金66玉46飛56香同金同角55香？

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-7hTR) · 2018/05/26(土) 09:41:37.94

58銀成　同玉　49銀　57玉　58金　56玉　　47銀 66玉　46飛　56香　同銀成　同角　65香

**名無し名人** (ｱｳｳｨﾌ FFdd-Jms9) · 2018/05/26(土) 09:48:55.92

>>56
>>57
どっちも正解
５手目で金打ちか銀打ちかの違いはあるけど4六飛に対する合い駒を取って玉頭に打って詰み

詰め上がり図
https://i.imgur.com/rxGkDXF.jpg

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-7Ol0) · 2018/05/26(土) 10:01:41.62

　　／⌒ヽ
　く/･゜　⌒ヽ
　 |　3　(∪￣]
　く､･。 (∩￣]
解析して次の一手の最善見るけど覚えられないからこの場面はこれがいいとかまとめられるノートがあるといいのに。22世紀にならいとだめかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 53e7-xUm5) · 2018/05/26(土) 10:18:01.75

>>47
会心譜すぎワロタ
75歩効きすぎィ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-HRxM) · 2018/05/26(土) 10:29:29.72

終盤になると時間に追われて駒の利きを見落とすのがヤバい…

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-edVc) · 2018/05/26(土) 11:23:01.05

>>61
特に角と桂馬の効きは見落とすよね

https://i.imgur.com/jRuMf88.jpg
はい王手角取りで完封おつかれ・・・・うわぁぁぁぁぁぁぁやばいやばいどうするどうごまかす
相手「投了」
ってお前もかーいw

1級対1級なんて所詮こんなもんよね

**名無し名人** · 2018/05/26(土) 12:28:55.11

>>47
相手が角道開けなければ袖飛車筋の歩を二回突いておくんすね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5146-Ockd) · 2018/05/26(土) 14:26:27.95

俺は10秒将棋オンリーなんで互いに駒の効きを見逃すケースが結構ある

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 319f-ISVk) · 2018/05/26(土) 15:29:33.09

>>64
10秒将棋が一番面白いよな
10秒ごとに黙々と手が進んでいくスピード感がたまらん
強くはなれないけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 399f-GP3k) · 2018/05/26(土) 19:38:07.19

穴熊崩しが苦手だ
大駒ぶった切りつつへばり付いていくのが基本みたいだけどどうも勇気が出ずと金攻めになってしまう

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3d-xUm5) · 2018/05/26(土) 19:42:58.40

穴熊は安い駒で攻めろと言うじゃない

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-edVc) · 2018/05/26(土) 19:52:17.75

と金で間に合うならそれが一番じゃない？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 399f-GP3k) · 2018/05/26(土) 19:52:28.06

それに従ってと金攻めをするわけだ
でも速度足りなかったりするしズバッと決められたらかっこいいよな

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-edVc) · 2018/05/26(土) 19:55:43.25

そんなんだよね
ゆっくり攻めても勝てる局面でもなるべく早くカッコ良く勝ちたい
んで大ポカをかます

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd73-PpUk) · 2018/05/26(土) 20:14:18.51

穴熊の価値は金＞飛車＞銀＞角、らしい
普段もそうだがと金攻め出来ない時や高い駒で剥がす時は金を無くすようにすると上手く行きやすいそうな

**名無し名人** · 2018/05/26(土) 22:19:44.62

要は中心の銀
真ん中の銀を直ぐしかない状況を作る

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-7Ol0) · 2018/05/26(土) 22:44:41.02

　　／⌒ヽ
　く/･゜　⌒ヽ
　 |　3　(∪￣]
　く､･。 (∩￣]
精密3、42段だせてうれぴ

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd25-reAe) · 2018/05/26(土) 22:55:11.27

>>66
桂馬香角飛車を全部ぶった切るんだ
穴熊相手には大駒より金銀だぜ
なんせ相手は逃げられないんだから飛車角の力なんていらないのさ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 73c6-q2Ej) · 2018/05/26(土) 22:58:49.88

何故かあまり教えてくれない事が多いが
穴熊は急所の叩きが厳しい
77や87を叩けばもうだいたい崩壊する

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a981-sIr6) · 2018/05/26(土) 23:34:11.63

1年振りくらいにぴよと対局したらレベル10に勝てなくなっててショック…
以前は11にも勝ててたのに勝てなくなってるって事は棋力落ちてるって事か
そりゃウォーズ初段になれないわけだわ…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b1d2-cUEI) · 2018/05/26(土) 23:41:45.38

なぜかあまり教えてくれないが、馬が遠くから守ってる穴熊はメッチャ固い。馬道を止めろ。

**名無し名人** · 2018/05/27(日) 01:45:56.21

はぁ…今日で9連敗。。。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-2S6i) · 2018/05/27(日) 05:43:21.02

級位の方が将棋に対してカッコ良さを求めてるような気がする。
プロの将棋なんて手の殺し合いをした上でミスをした方が負けるような泥臭いもんばっかりでそうそう妙手とか出ないもんなのに。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 53ab-7hTR) · 2018/05/27(日) 05:47:29.24

級位者は手が見えないからね　受けができないから攻めるしかない　それが級位者

**名無し名人** · 2018/05/27(日) 05:52:34.45

級位は詰めろに対する受けが甘いから詰めろで迫っていくとそのうち勝てる
段相手だと受け潰されて終わる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d9ab-ODwR) · 2018/05/27(日) 05:56:03.03

>>78
ｵｯｻﾝｶﾞﾝﾊﾞﾚ～！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 53ab-7hTR) · 2018/05/27(日) 06:00:35.10

詰めろ自体に相当気付かないからね
めちゃくちゃ簡単な詰みを平気で見逃す
序中盤ノータイムで適当にさしても勝てる
ハッキリ言って級位者は序盤の知識つけるより将棋の体力つけたほうがいい
走り込みもしないでフェイントの練習ばかりしている万年ベンチのサッカー部員

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd25-reAe) · 2018/05/27(日) 07:27:20.14

口だけは有段で他の級位者を見下し上から目線のアドバイス（笑）するが実力はヘボいのが級位者
後輩からも口だけと馬鹿にされるベンチにも入れないサッカー部員

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-0j0+) · 2018/05/27(日) 07:32:48.72

口だけ番長ほんまいらんわ
将棋の体力()とかキチガイやろ笑

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK75-lXES) · 2018/05/27(日) 07:42:08.51

>>83
そんなハメ手勝ちして嬉しいかww

熱いフェイント合戦しようぜ

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp05-J/Tg) · 2018/05/27(日) 08:20:43.75

口だけ番長がいるってまじ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e9c3-zX0R) · 2018/05/27(日) 08:44:15.38

プロ崩れみたいな連中の餌になるために金使うの？
こんなのに金使う奴は脳みそに障害でもあるだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 53e7-xUm5) · 2018/05/27(日) 10:14:58.08

金の掛からないとこが将棋のいいとこやんな

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-7hTR) · 2018/05/27(日) 10:22:35.99

将棋の体力がなにを指しているかわからないってわりと衝撃だな
強い連中の間では普通に共有されてる言葉

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7b9e-6VCb) · 2018/05/27(日) 10:32:12.53

>>90
将棋の体力っていう言葉の意味がわからない
じゃなくて
その言葉をお前が使う意味がわからない
ってことでは？

**名無し名人** (ﾄﾝﾓｰ MMcd-cJQn) · 2018/05/27(日) 10:33:25.07

わたし一応級持ちだけど>>83が言ってることは全面的に正しいと思う
基礎練怠って勝ちやすい戦法求めてばっかりの人見てたらあーあ貴重な時間を無駄にしてって
思って仕舞う

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-7hTR) · 2018/05/27(日) 10:38:49.32

>>91
全く意味不明だなw
図星だから悪態付いただけかくだらね

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-0j0+) · 2018/05/27(日) 10:41:59.18

将棋の体力でググったけど誰も使ってなくて草

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7b9e-6VCb) · 2018/05/27(日) 10:42:25.94

>>93
図星かは知らねぇし合ってるかもわかんないけどなww
まぁ上から目線で偉そうにしてんじゃねぇくらいはありそうだけど

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-7hTR) · 2018/05/27(日) 10:53:12.80

なんで弱いくせに戦法とか序盤とかの知識にやたら詳しいんだよ
自分の頭で考えるのが苦しいから他力に頼ってるんだろ
そんなんじゃ一生級位者のままだ
詰将棋8定跡1実戦1の割合で時間使えよ
これが実戦7定跡3詰将棋0.1になってるやつが強くなるわけないだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 399f-GP3k) · 2018/05/27(日) 10:55:18.97

楽しむために将棋やってるんだし
少なくとも俺にとっちゃ強くなるために実戦減らすんじゃ本末転倒ですわ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-0j0+) · 2018/05/27(日) 10:55:45.07

助言あざーっすｗｗｗ

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-reAe) · 2018/05/27(日) 10:58:42.80

(ﾜｯﾁｮｲ 53ab-7hTR)
(ｵｯﾍﾟｹ Sr05-7hTR)
なんだ一人で持論言ってるだけか
そんなんじゃ一生級位者ってお前が級位者なのに級位者卒業教えられるわけないじゃん？
失敗してる人間から学んでも失敗するだけでしょ……

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-7hTR) · 2018/05/27(日) 10:59:03.68

>>97
あ、そうなんだ
強くなる気ないなら別にいいです