【有段者お断り】将棋ウォーズ級位者用66手目

2018/05/25(金) 01:33:09.50

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※本スレ
【Android】将棋ウォーズ78手目【iPhone】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1525878948/

※前スレ
【有段者お断り】将棋ウォーズ級位者用65手目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1525884910/

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**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-5ib4) · 2018/06/10(日) 20:27:15.78

これなら実戦でもなんとか見えるかも

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-DFQ9) · 2018/06/10(日) 20:37:28.30

>>797
正解だよ
俺は竜切るのが見えなかった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9be7-1oq2) · 2018/06/10(日) 21:02:12.46

頼むから飛車が成っただけで投了しないでください・・・

**名無し名人** (ﾜｲﾓﾏｰ MM0d-YQiK) · 2018/06/10(日) 21:02:15.17

※774です
※775
※777
ありがとうございます。
ひと月前くらいにはじめました。
現在百勝二百敗くらいです。
せめて勝率を五割以上に挙げたいので初心者用の将棋本を読んでみようと思います。
運の絡まないゲームは本当に楽しい。

**ルルメン** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2d-ZvXG) · 2018/06/10(日) 21:19:57.04

対中飛車、３間飛車の序盤わからず即死する多さよ……

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13d2-psTc) · 2018/06/10(日) 21:30:24.24

お前らなんでゴキゲン指さんの？
せっかく超級戦の勉強したのに全然その形にならんわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13b3-DGJA) · 2018/06/10(日) 22:00:54.34

てか毎回ゴキゲン中飛車側の方が超速銀してこね？ｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 53ab-D0be) · 2018/06/10(日) 22:05:30.26

天守閣美濃の初段相手に藤井システムで快勝して笑いが止まらん
動画見ただけの付け焼刃でこれとかやべえわ
対穴熊の藤井システムは難しくて毎回攻めが切れる

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-LsPn) · 2018/06/10(日) 22:11:41.46

今日1級～初段で玉頭銀やってくる人に4回も当たった
一回目はド忘れしててやられちゃったけど、残りは完封できていい勉強になりました
クエストだと一回も当たったことないけど、ウォーズだと結構多い気がする

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 53ab-D0be) · 2018/06/10(日) 22:21:03.30

玉頭銀って角頭の歩逃げるついでに玉頭位取りされてよくわからなくなる

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd33-+4vz) · 2018/06/10(日) 22:27:38.89

鬼神使ってたら初段になっちったww
今月1回しか負けてないw

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2d-F7Ek) · 2018/06/10(日) 22:29:44.33

ウォーズのノーマル四間使いに穴熊組むとどいつもこいつも65歩から動いてくるんだがなんなんだ
ここでいつも評価値400くらい振れる

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-DFQ9) · 2018/06/10(日) 22:30:53.62

穴熊には角交換って習うし

**sin** (ﾜｯﾁｮｲ e91a-rTNd) · 2018/06/10(日) 22:35:04.33

僕とウォーズ3段目指しませんか？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-ZvXG) · 2018/06/10(日) 22:40:45.14

>>802
将棋のいいところだよね
頑張った分だけちょっとだけ強くなれる

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-ZvXG) · 2018/06/10(日) 22:42:13.61

>>807
玉頭銀を正しく受けきれるとは、もしやお主、有段者でござるな？

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8d-Sahb) · 2018/06/10(日) 22:42:26.24

>>808
受け側が玉頭位取り？それ意味ある？まじで分からん

振り飛車とみせかけて玉頭銀で攻めるなら、こっちの戦形は、結局、居飛車だろう。

玉頭位取りなんかしたら、飛車先に玉が飛び込んでいくことにならない？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-ZvXG) · 2018/06/10(日) 22:42:39.57

>>809
あーあーw

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-ZvXG) · 2018/06/10(日) 22:45:56.93

>>808
玉頭銀で75歩と逃げるのは、基本的には悪手だよ
玉頭位取りで75歩突き出すのとは訳が違うからね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0b9f-8055) · 2018/06/10(日) 23:56:43.15

>>809
とりあえずここからは追放。

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd33-UIeE) · 2018/06/11(月) 00:02:41.94

低級「とりあえずここからは追放｡｣ｷﾘｯ

草

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spdd-HOxv) · 2018/06/11(月) 00:13:44.10

とりあえずここからは追放。(5級)

**ルルメン** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2d-ZvXG) · 2018/06/11(月) 01:15:37.41

このスレから追放は名誉

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13b3-DGJA) · 2018/06/11(月) 02:23:47.89

1級になってやっと四間飛車の穴熊阻止攻撃をかわしながら居飛車穴熊に組めるようになったわｗ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd33-+4vz) · 2018/06/11(月) 03:35:20.22

金開き中飛車二枚銀でガンガン攻めてくる猿しね

リアル対局だったらガチでぶん殴ってる

**名無し名人** · 2018/06/11(月) 04:59:28.66

えぇ。。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 518a-z315) · 2018/06/11(月) 05:25:05.35

将棋に向いてないな

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-diB1) · 2018/06/11(月) 07:23:16.28

金開き中飛車なんてカウンター一発で寄るんだよなぁ
しかも大抵使い手に終盤力が無さ過ぎる

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2d-F7Ek) · 2018/06/11(月) 09:11:56.37

銀冠穴熊万能すぎるな
対振り全部これでいいや

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9bd2-4w81) · 2018/06/11(月) 09:55:56.79

10秒将棋でおそらくphaさんと当たってわろた

ちょっとした有名人だけど、中飛車を居飛車穴熊で撃退したぜ！

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-LsPn) · 2018/06/11(月) 10:43:34.51

やっぱりしっかり囲った方がいいのかな？
対振り急戦ばっかりやってたけど、美濃に対する鋭い寄せ＋うすい舟囲いでの上手い受けが出来ないとキツイ気がする
逆に美濃側は底歩とか打って補強して、舟囲いに対してはゴリゴリ自然に攻めて行けば簡単に潰せるし

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2d-F7Ek) · 2018/06/11(月) 11:21:21.55

人によるだろう、勝てるなら急戦でいいんじゃないの
俺は絶対やらないけど

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-ZvXG) · 2018/06/11(月) 11:25:22.30

>>829
当たり前な話だが両方やればいいのでは？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2d-1LY2) · 2018/06/11(月) 13:59:35.59

古くからある囲いの素晴らしいところは、何も考えずに組んでも隙が最小化されてること。

オリジナルな囲いや薄い囲いは、相手の打ち込みや攻め筋をイチイチ警戒しなきゃ指せないから、時間で不利になる。

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-DFQ9) · 2018/06/11(月) 14:51:58.65

戦力分散の謎の囲いに当たったと思ったらあれがアヒルなのか
何が長所なのか分からなかった

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-LsPn) · 2018/06/11(月) 15:23:40.43

居飛車の美濃囲いってどうなん？
天守閣とか端玉銀冠は分かるけど、88に玉がいるやつって凄い怖い気がしちゃう

79玉型の美濃もたまに見るけど舟囲いよりは大分ましなのかな？

でも対振りの定跡本て大体57銀左の舟囲いだよね

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2d-49N8) · 2018/06/11(月) 15:36:03.90

>>834
79玉の左美濃はかなり使いやすいよ
それなりに固いし何より手軽に組めるのはでかい

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8d-Sahb) · 2018/06/11(月) 15:41:28.27

>>833
それアヒルとあたった感想ではないな。

相手が早い段階でポカしたか、別の囲いか。腕のたつアヒリストとあたったら、かなり困る

**名無し名人** · 2018/06/11(月) 15:42:29.56

>>827
え、ゴキゲン中飛車にも勝てるの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 51b3-HOxv) · 2018/06/11(月) 15:49:24.39

相振りのつまらなさは山の如し

**名無し名人** · 2018/06/11(月) 15:51:35.68

そもそも美濃囲いと銀冠は居飛車発説をてんてーがNHKの将棋トーナメント解説の暇な時に喋ってた
羨ましがった振り飛車が真似して採り入れたんだと

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd33-+4vz) · 2018/06/11(月) 15:52:17.00

88玉の左美濃とか自殺行為だろw

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-DFQ9) · 2018/06/11(月) 16:16:32.67

88まで行けばいずれ高美濃にするから問題ないんだろう

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-LsPn) · 2018/06/11(月) 16:30:19.47

88玉の場合は引き角で使う感じになるのかな？

**名無し名人** (ﾗｸｯﾍﾟ MM7d-N0F9) · 2018/06/11(月) 17:11:46.90

自分から角交換して66歩67金と高美濃に組むとか
角道なかなか開けてくれなかったら66歩突いた後に引いて使えば崩れないだろう多分

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-mvIo) · 2018/06/11(月) 17:17:58.23

(*´・ω・｀*)勝ててもその前に一手詰めがあったりすると喜べないよねー

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13b3-DGJA) · 2018/06/11(月) 18:33:26.97

左美濃にするのは相手が石田流のときだけだな
左美濃にするとちょうど相手の角のラインに駒がなにもない状態になって捌かれないからね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 099f-27K2) · 2018/06/11(月) 19:12:34.33

俺は相手が居飛車ならすぐ角道閉じて高美濃
振り飛車なら穴熊目指すな
角交換はうっかりしやすいからできるだけ避けるようにしてる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b19f-F7Ek) · 2018/06/11(月) 19:54:42.24

相手の得意戦法が藤井システムの時はチキンだから穴熊やめて左美濃から銀冠穴熊にしてる
あとは向かい飛車も左美濃

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1391-FaeI) · 2018/06/11(月) 20:06:47.53

最近玉頭銀にハマってる
上から圧迫して優勢になって反対に逃げられて時間切れしてる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 53e7-du6I) · 2018/06/11(月) 20:17:57.80

将棋は間違えた方が負けるゲーム
負けたときの方が成長した気がする
気がするだけ

**名無し名人** (ﾜｲﾓﾏｰ MM0d-YQiK) · 2018/06/11(月) 21:59:56.47

>>813
ありがとう。
以前はまってたゲームがダイス振るゲームでね。
ダイス運で勝っても嬉しくなくなって将棋に移ってきた。
負けても腹たたない。悔しいけれどね。
真面目に将棋勉強しようかなと思う。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-ZvXG) · 2018/06/11(月) 22:26:43.31

>>848
俺は相手が玉頭銀で来るとぜってー負けねーぞと思う
まぁ勝率は50%なんだが…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 89d2-1LY2) · 2018/06/11(月) 22:46:22.17

普通に振り飛車で駒組み進めてるときに、相手が3筋の歩を伸ばしてきたら(玉頭位取り風味？)、すごいプレッシャー感じてイヤなんだけど、皆さんは何か対処する？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 51b3-HOxv) · 2018/06/11(月) 22:51:57.68

四間飛車上達法よんどけ

**名無し名人** (ﾜｲﾓﾏｰ MM0d-YQiK) · 2018/06/11(月) 23:33:33.87

今回将棋ウォーズをはじめたきっかけが、
知人に「りゅうおうのおしごと」すすめられたことに端を発します。
そういえば自分は将棋の基本ルールだけは知ってるなあ。
と思い出し勢いにまかせて将棋ウォーズに突撃した次第です。
対戦直前に表示される戦法とか漠然としてしか理解しておりません。
役者不足かもしれませんがよろしくお願いいたします。

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd33-+4vz) · 2018/06/11(月) 23:44:46.47

>>852
銀冠にして反発して桂馬跳ねときゃ勝ちでしょ

**ルルメン** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2d-ZvXG) · 2018/06/11(月) 23:55:15.19

>>854
八一の得意戦法一手損角換わりと相がかりと右玉で戦えばいいと思うよ！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 53e7-du6I) · 2018/06/12(火) 00:31:52.98

>>854
ニコ動でプロパンゴリラで検索検索！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b102-fGIj) · 2018/06/12(火) 00:34:33.20

かなり弱めオプションが切れて少し弱めにした結果ww
格上としか当たらなくなったんだがwww
かなり弱め買わせに来てるやろww
ワイはワイより弱い奴と打ちたいんじゃー！

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd33-+4vz) · 2018/06/12(火) 00:50:36.58

>>858
なにこのクズw
一生進歩しないじゃんwww

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 53e7-du6I) · 2018/06/12(火) 01:03:56.78

少し強めが一番コスパええやろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 139f-49N8) · 2018/06/12(火) 01:14:35.11

向かい飛車に対する勝率がひどい
根本から対策学ばんと、飛車先逆襲されてやられるんじゃ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b102-fGIj) · 2018/06/12(火) 01:18:43.90

>>859
弱い相手でおぼえたての戦法を練習するんだよw
格上には得意戦法で指すんやで
わかったか少しは頭使えよバーカw

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd33-+4vz) · 2018/06/12(火) 01:41:53.04

>>862
言い訳すんなていきゅうw
ずっとかなり弱いでやって楽してただけだろアホww

ワイ初段に勝てるかな？w

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9bd2-4w81) · 2018/06/12(火) 02:10:05.45

1級に勝っても2%しか増えないんやけど80%超えたらこんなもん？
10秒将棋の方が達成率上がりやすい気がする

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2d-F7Ek) · 2018/06/12(火) 07:13:46.55

趣味なんだから楽しめるやり方でやればいいよ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd73-LsPn) · 2018/06/12(火) 10:58:37.60

久々に始めたけどやっぱり将棋楽しい

**名無し名人** · 2018/06/12(火) 15:44:49.90

初手玉上がりみたいな手指されると居飛車棒銀したくなるよな
振り党で居飛車全然知らんけど

**名無し名人** (ﾜｲﾓﾏｰ MM0d-YQiK) · 2018/06/12(火) 16:06:01.96

ちょっと聞きたい。
対局はじめたら序盤に相手に放置された。
よくあることなの？
なんか将棋ではそういうことは起こらないと思っていたので驚いた。

**名無し名人** (ﾄﾝﾓｰ MM05-Cqns) · 2018/06/12(火) 16:26:31.39

残念だが投了したくないマンは３から５％程度いる

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spdd-HOxv) · 2018/06/12(火) 16:58:50.60

そういうやついるよな
俺もいきなりマナー違反の筋違い角されて呆れたため息でたよ

**名無し名人** (ﾗｸｯﾍﾟ MM7d-N0F9) · 2018/06/12(火) 17:12:21.82

>>868
もしかして筋違い角打たなかった？

**名無し名人** · 2018/06/12(火) 17:39:26.58

筋違い角すると振り飛車考えてた人は陣形滅茶苦茶になるので怒る場合がある（ネタ）

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 198a-ZvXG) · 2018/06/12(火) 18:16:08.77

>>868
よくある
俺もたまにあるというかやる
始まったけど、あっトイレいっとことか、お湯沸いたからコーヒー入れてたりとか、洗濯終了したから干してたりとかw

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2d-GOJy) · 2018/06/12(火) 18:42:33.75

即投了したいからボタンが有効になるまで適当に指してるところで
ちょっとでも相手に待ちが入ったら放置する
切断したら怒られるから仕方ないね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-LsPn) · 2018/06/12(火) 18:48:55.72

対局後に検討すると、銀ばさみチャンスが実は結構あったのに見逃してるな～

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-+4vz) · 2018/06/12(火) 19:14:21.61

3手目で角交換してくるやつはめんどくさいから放置やで

**ルルメン** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2d-ZvXG) · 2018/06/12(火) 19:36:24.30

残り五分くらいに詰みある中で放置してきたかと思ったら残り30秒くらいで指してくる奴は俺の放置切れでも狙ってんのか？

**名無し名人** (ｱｳｳｨﾌ FFd5-Xzsl) · 2018/06/12(火) 19:41:36.40

勝った棋譜検討したら自玉に詰みが二回もあって笑えたw
攻防角のつもりで打った手がよく見たら全然受けになってないとか泣けますよ

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-ICGc) · 2018/06/12(火) 19:45:14.83

負けるのが嫌でしばらく勉強してたはずなのに復帰後連敗
弱くなってんじゃ世話ねぇな

**ルルメン** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2d-ZvXG) · 2018/06/12(火) 19:52:07.32

>>879
わかるー
それで勉強が雑になる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 53e7-du6I) · 2018/06/12(火) 20:07:48.15

狙い筋があるとそこばっか見ちゃって駄目ね
香車ただやんとか銀タダやんを見逃してしまう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 198a-ZvXG) · 2018/06/12(火) 20:34:05.47

ウォーズ５年もやってるのに、未だに居飛車穴熊の組み方も知らない
たまにてきとーに穴熊やると瞬殺される

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-+4vz) · 2018/06/12(火) 20:37:46.96

5年級位w

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spdd-HOxv) · 2018/06/12(火) 20:40:21.29

>>883
やめたれw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 53e7-du6I) · 2018/06/12(火) 21:17:10.61

お、おう…

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-diB1) · 2018/06/12(火) 21:20:23.43

俺もそんな感じだったんだよなぁ
まあそのうち何とかなるだろそいつも

**名無し名人** (ﾗｸｯﾍﾟ MM7d-syLZ) · 2018/06/12(火) 21:25:03.01

朝5時台に目が覚めてやってみたら四段様3連戦とか勘弁してくらはい

**名無し名人** (ｱｳｳｨﾌ FFd5-8055) · 2018/06/12(火) 21:35:37.78

>>868
すまん、スマホの充電がそこで切れた。
10秒だったからあんまり相手を待たせなかったと思うのだが。

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMa3-1kwI) · 2018/06/12(火) 21:59:17.46

>>888
は？なにこいつ

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-+4vz) · 2018/06/12(火) 22:29:12.49

居飛車穴熊に対しては振り飛車は石田流に組めれば作戦勝ちってよく棋書に書かれてるけど、どこがやねん…w

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-LsPn) · 2018/06/12(火) 22:38:54.28

穴熊に対して石田に組んだ時点でソフトの評価値ってどうなってるんだろう？
石田も穴熊にもやらない私からしたら全く分からない

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-+4vz) · 2018/06/12(火) 22:46:39.85

互角かやや居飛車良し

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-DFQ9) · 2018/06/12(火) 22:57:25.94

四間飛車の急所1には
プロの居飛車穴熊に対して振り飛車が（当時）勝ち越した唯一の戦法が浮き飛車（石田流）だと書いてあるな

**名無し名人** · 2018/06/13(水) 00:36:54.41

二連勝中の黒子28級とかいう初手投了安定案件
勝っても旨みないし大抵マナー悪いしクソですわ

**名無し名人** (ﾜｲﾓﾏｰ MM0d-YQiK) · 2018/06/13(水) 00:39:03.79

>>888
あなた優しいな。
10分将棋だったのであなたでは無いよ。　
ただ将棋する人は理知的な人物だろうと思っていたので驚いただけです。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 93e0-ZWpy) · 2018/06/13(水) 00:55:49.19

初手投了しまくりでレート調整中
kanikuizaru
205連敗中
こいつに自分が先手であたったやつは初期投了で連敗を止めてさしあげてくれｗｗｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6b2a-3lCZ) · 2018/06/13(水) 01:36:27.61

>>891+893
ソフトの評価値は、3駒関係の総和にすぎず、形勢とイコールではない。
詳しくは、3駒関係を図式化してくれる　ii.ttlv.jp　で確認されたし。

序盤の段階で少し評価値が高いもしくは低いからといって、
それは誤差の範囲にすぎず、有利不利を意味しない。惑わされないように。
なので、ソフトは藤井システムを正しく評価できなかったりする。

元々、3駒関係の計算式そのものが厳密には間違っているので
その間違った計算式から導きだされた評価値を気にしすぎると形勢を損ねることがある。

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-+4vz) · 2018/06/13(水) 01:46:15.16

評価値関係なく振り飛車(システム以外)VS居飛車穴熊は居飛車の方が得

昔からの常識だろw

**ルルメン** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2d-ZvXG) · 2018/06/13(水) 02:02:15.60

>>895
この板をみればわかると思うけど将棋やってる人が理知的とかは全然無いと思う