▲コンピュータ将棋スレッド138
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>>110
どうせここ見てるんやから一緒やんけw
アホやなw >>112
千田率ってコンピュータ将棋関係してるじゃん >>114
やねさんのGUIに期待やな(すっとぼけ) >>111
書き込まれても本人かどうか分からんやん。
お前こそアホやな＾＾； >>117
答えるのは別にここじゃなくてもええんやで
おまえはやっぱりアホやなw 将棋世界にシコシコとソフトの手順載せるより、千田率について書いた方が反響大きいんちゃう？
ぶっちゃけ将棋ファンが知りたいのはそこやと思うで NNUEに勝ってるhinaturuさんマジぱねぇな。 どうやら91手目の7四金が敗着かな？
これ程強くなったソフトでも、終盤になるとこんなミスが出るんだねー。
むしろこういう局面は、人間の方が正解率高そうだ。 NNUEのことを言ってるんだろ。
そこまで期待できる感じじゃなさそうだがな。
せめて100連勝くらいしてくれなきゃ。 >>121
雛鶴さんの素晴らしいところは、読み筋コメントが全く途切れないこと。どういう設定してんだろ Spine_i9_7960X
CPU:core i9 7960X定格
評価関数:QQRに追加学習したもの（対QQR勝率54％1500万ノード)
探索部:枝刈り浅めGW
定跡:自作定跡（対まふ定跡勝率62％）
評価関数、定跡ファイル
https://1.bitsend.jp/download/a2b25795b530230a8f139542a6d96a73.html
NNUE_GW3_i9_7960X
CPU、定跡:上記と同じ
評価関数:tttak氏作成NNUE関数（ここから追加学習させても強くならない…NNUEは難しい）
探索部:NNUE-whale3 >>127
NNUEに追加学習したときのハイパーパラメータはどんな感じでやった？ >>115
>>116
脱衣将棋は需要あると思うし、
新作出して欲しいよね >>130
脱衣将棋に最強ソフト載せんなよw
将棋ソフトの強さは森田将棋3で十分だろ。
水着対局モードとかも必須だな。 ２０年くらい前のネットが一般に普及する前、ゲーセンで１００円玉を高く積んで脱衣将棋やっているおっさんいたな
弱くてなかなかみたいものが見れなさそうで代打してやりたかった
当時はネット普及前だからエロの価値が高かったはず エロまでいかなくともくじらちゃん的萌えアプローチは悪くない なにが脱衣将棋だよ
そんなのキモオタか、エロジジイにしか需用ねーだろ www.apply.computer-shogi.orgが落ちてるせいでtanukiの論文が見れない >>135
でも将棋やってる人なんてキモオタとエロジジイしか居ないじゃん… UbuntuのMinGWでクジラちゃんをコンパイルしたいのですが、
スクリプトの書き方が分かる方いますか？
https://github.com/ohga/YaneuraOu/tree/watch-stockfish
↑k_ohgaさんの最新コミットです そのスクリプトは流用できませんでした
本家のソースはコンパイルできますので、どこかしら書き換えるのかと思うのですが
それが分からないのです >MyShogi
>駒の移動方向を示すマーカーをつけた
気持ち悪いセンスなさすぎ 現在 floodgateで勝ちまくっているNNUE_GW3_i9_7960Xは
本当にNNUEを使っているのだろうか 実際NNUEだったら
KPPTは存在の危機を迎えている >>147
＞・駒の移動方向を示すマーカーをつけた(もちろんオン・オフ出来る)
オフに出来るんだから気に入らなければオフにすれば良いだけ。 新たな時代の幕開けだな
ただ、もう付いてくる人は限られてくるだろうな
そんなマニアックな世界も嫌いじゃないけど >>132
ちょっと買ってくるｗ
というか、これ以降、脱衣将棋がリリースされてへんのな。
開発するかｗ うーむ 手間かけてLLVMgold.soをビルドしたのにpgoとltoでほとんど差がない
10回ベンチとって眺めてみると最小最高平均おしなべてltoのほうがほんのちょっとだけ速いが
だがしかし 確かにclangのprofileビルドはあんまり早くない感じする
遅くはないだろうからっていうおまじないレベル？
clang3系はLLVMgold.so要るけど4以降は不要なはず
それビルドして通したのすごいな >>148
NNUEで使っているのはKPだけっぽい（玉同士の位置関係は除くHalf-KP
から特徴量としてはむしろKPPTより後退してKPTになてる印象、
（KPPTのTにあたるのはHalf-KPを手番側と非手番側で独立に調整することが該当すると思われる
よってKPPはまだ死んではおらず、そのうち誰かがKPPT×隠れ層を実現してKPPの復権を宣言するん
ｼﾞｬﾏｲｶ（適当 >>151
20年くらい前に脱衣将棋を入手した記憶がある
探せば見つかると思うけどWin7やWin10で正常に
動くかどうか 動いたとしても勝てるかどうか
ソフト差しまでして勝ちたくないし… >>154
NNよく知らんけど、隠れ層で処理する以上特徴量はPだろうがKPだろうがKPPだろうが、局面に対する任意の関数は表現可能なんじゃないの？
NNの入力に使う特徴量と、既存の線形N駒関係の特徴量を比較する意味がよくわからない >>155
20年前の将棋ソフトって、金沢将棋レベルか。
まあ勝てるかも。
win10に対応した、新作の脱衣将棋が望まれる。 >>157
ブルゲの話だったらかなり強いぞw
当時あまりのエロ見たさに柿木将棋使ってソフト指しした奴が返り討ちにあってたw 真偽は定かじゃないけど、後にブルゲはBonanza1.0に勝った報告も挙がってたな
ブルゲは序盤が粗いのでそこでリードを築いてじわじわ押しつぶせば勝てる >>156
特徴量の選択は、隠れ層の調整のしやすさに関わるからやっぱ重要
簡単のため隠れ層が1層だったとして、隠れ層の1個の素子は近似したい関数の凹または凸のせいぜい半分しか担当しない
（活性化関数がシグモイド関数だったり、NNUEのようにClipped ReLUのような場合
よって、特徴ベクトルを与えた時点でWin/Lose識別面に凹凸が少なければ、その分中間層の負担が減る
KPPには十分実績があり、ふさぎたいのはごく僅かな穴なのだとすれば、
KPP×隠れ層 ＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞ KP×隠れ層
で有り得る
＿人人人人人人人人人＿
＞ ような気がする ＜
￣Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y￣ 昔エロゲ板にあった将棋スレでブルゲの将棋プログラムを組んだのはBonanza開発者ではないかっての見たな >>156
任意の関数を表現可能、ただし近似精度が違ってくるという罠。 >>149
平均的なユーザーはそのON/OFFメニューを探すのに苦労する
というかON/OFFできるのも知らない、取説はもちろん読まない 世の中にQhapaqの澤田さんを言論でやり込める人がいるとは思わなかったな
NNUEの人、すげぇわ hinatsuru、ACO、雷神に負けてるから、
そこまでのものでもないと思う。 >>164
マーカー邪魔だと感じたら普通に消せるか試すだろ何言ってんだこいつは 「俺は面倒くさい」とだけ言えば良いのに、架空の平均的ユーザーを持ち出して、
自分を多数派だと暗に言い訳する根性がみっともない。 そろそろConsiderationModeはデフォルトで有効にするべきだと思う
今のままでは読み筋が2手しか出ないという苦情が殺到する未来しか見えない やねさんのGUIへの要望のところに書いておいたら？ 移動マーカーがデフォルトOFFだと、これが必要な人が設定見つけてONにする確立は極めて低い
なのでガイド系は基本的にデフォルトONなんだけど、やねGUIに期待してる人はそういう人たちじゃないという 移動マーカーが必要な層が
果たして金を出して将棋ソフトを買うだろうか？ 金沢将棋なんかは似たようなガイド搭載しててデフォルトオフだしあんま問題ないんじゃね 内心要らないと思いつつ
架空の初心者向けの機能提案するのやめーや 山本一成 🌟Ponanza@issei_y
Ponanzaにとってのライバルは彼の作ったプログラムApery以外にはいない。
Ponanzaが強くなる中でAperyはずっと追いかけてきた。
Bonanza、激指、ツツカナ、習甦、GPS、AWAKE etc.. 多くの開発者が消えるなかで彼だけがちゃんとついてきた
やねうら王は名前すら出さないというこの MyShogiのソースコード読んでるんだけど、とても面白いね
仮想スクリーンみたいなの実装されてたり、描画が全部スプライトになってたり、いかにもゲームプログラマーって感じだ >>176
そのハッシュタグで初めの方でyaneuraoを紹介している
互いの価値観の違いはあれど、本質的にはリスペクトしあってるでしょ ponanzaの残した棋譜を研究に使った人はありがたみがあるんだろうが、研究に利用していない自分からしたら引退したponanzaはどうでもいいわ
過去の競技会で活躍していたのはいいことだが、今は引退直前のponanzaよりはるかに強いソフトが出ているのでponanzaの存在価値は全くなくなった 山本はやねとの関係はとてもじゃないが140字以内では語りきれないとツイートしている 将棋所ってどれが最善手か分からないですよね
あれは検討モードとかじゃ役立たないですよね？ 将棋は最終的に玉を詰ます競技なのでレーティングが少しでも高いソフトが存在価値がある
過去の実績など何の役にもたたない、より強いソフトが出たらそれでおしまい 個人的にはプラグイン機能の追加やね
その上で以下のような機能を1エンジンでevalshareしながら走らせられると嬉しい
要らない・働いていないコマ or 有用なコマの表示機能
→ その駒を外した方が評価値が高い 〜 あまり評価値が減らない
→ その駒を相手の手駒にすると負ける
様な駒の表示
局面の安全（終盤？）度
→ 手番をそのまま渡したときの評価値の差
→ 読みが深くなるごとに悪くなっていく度合い
他：モンテカルロ的勝率表示
ができるような機能があると嬉しい
後は本体エンジンに対しては実装は半端なく大変だろうけど
nスレッドだけ詰めエンジンを動かして読み筋を洗うオプション・・・があると嬉しいね 内容的にどんなもんだろうかって感じで投げてみた
なんかあったら修正して投げる予定
オープンになったらその機能作るけどね ポナンザの話題出て思い出したけど、Ponanza-elmoの決勝リーグでの対局って当時はponanza以外は17香評価してなかったって言われてたけど、
今のクジラとかTNKで検討してみたらずっと17香が最善の場合が多い
こういうこともあるんだな >>163
同じ関数の近似精度が違ってくるのは隠れ層の素子数をケチるか否かによる
一方特徴量の選択は、近似したい関数自体が特徴量の選択毎に違う関数になる結果をもたらす
両者はやや異なる話
ディ──プラ──ニングをｶﾞﾁで適用したときこんあ悩みは発展的に解消する >>182
レーティングそのものの計測は、もっと精密にやる必要があると思うがね。
例えば、中盤4500でも終盤4150まで落ちるソフトと、
安定して4300相当のソフトが対局すれば、
まあ前者の方が余裕で勝ち越すのだろうが、
人間同士の対局を検討する際には、前者だと誤った答えを出してしまいかねない。 現状の学習方式は
まちがい まちがい まちがい の果てにある終盤の面倒は見てくれない
そんなもん知るかでないと他の精度が墜ちる 悪手を指しまくったあとの終盤は評価関数は面倒見てくれないかもしれないけど、
探索が面倒見てくれてるんじゃなかろうか。 三連続大悪手の後に現れる詰みとかは探索も枝刈りせざるを得ないだろうし中々難しいよね NNUEは、終盤KPPTのQQRより強いけど何でですか？ 評価値推移に比較的荒い凸凹が連続して出ている場合は
信頼性に疑問符がつくわな KPPTって大部分が序中盤の評価値で構成されてるし終盤苦手なのは妥当なんじゃない？ tttakさんのNNUE評価関数の新しいのキターーー
強いみたいだけどやっぱり相性問題があるみたい >>148
流してる人の書き込みが>>127にあるやん KPPTは駒毎に評価値を加算するから駒損の攻めをうまく評価できてないんだろう。
大駒切りの攻めの評価が甘いのとかもそう。
NNUEは挟み撃ちとか壁形とか盤面全体でうまく見てるんじゃないの？ >>132
平藤が2回負けたゲーセンの将棋ってどういう機能ついてたんだ？
麻雀と違ってソフト側にイカサマで下駄履かせられないでしょ？ >>205
モテがクリックミスの2手パスでも豊島に勝った大和証券杯考えると
当時のコンピュータに操作ミスくらいで負けるかねえ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
