▲コンピュータ将棋スレッド138
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>>224
まあ確かにWCSCでってことなのかもね etaの数値は抑える事がポイントみたいだね
5000万局面でOKとなると棋譜の質はどんどん上げられそうだぞ サチってきてもネットワークでかくすれば
（学習には時間がかかるし計算も遅くなるけど）
結構簡単に強くなるはずなのでかなり先は長いのではないか
後はキメラコマンドを始めとしたユーティリティ類が充実すれば1年でレート500上昇も有るのでは >>222
ttps://twitter.com/issei_y/status/1002783814152679424
＞やねうら王さん @yaneuraou この方との関係を140字に収めるには残念ながらスペースの都合上足りないと言わざる負えないだろう。
＞しかし間違いなく言えることは彼は電王戦やコンピュータ将棋を盛り上げてくれた。感謝している。
上で指摘されてたけどやねうら王については別のツイートで触れてるので紹介まで。
やねさんの過去のブログに山本さんがコメントで質問していたりするんだよなぁ。
最初は教えてもらう立場だったのがそれを追い越して頂点に立ち、最後はその地位をチルドレンに引きずり降ろされる。
ドラマチックというかなんというか。 >>227
ハードの進化に合わせて隠れ層増やしたりすればしばらくいけそうだよね
線形じゃないからキメラは難しいのでは？ >>228
140字ではとてもじゃないけど語れないわな 隠れ層の数は、どこかで上限を迎えるよ。それ以上数を増やしても強くならなくなる。
隠れ層のどのノードで何を学習するかは、完全に初期値依存のランダムなので、
キメラコマンドは原理的に無理だと思う。線形計画なら、初期値はゼロで良いけど
NNは初期値に値をセットしないといけない。その初期値によって、学ぶ内容も
変化するし、酷い時にはなかなかまともに学習しないという不安定性もある。
そのほか、部分的にノードが死んだりする事もあり、NNにはNNのノウハウがある。
CNNのお陰で、最近忘れている人が多いけどｗ >>231
少なくとも完全解析の結果を収容するぐらいまで隠れ層を増やさねば
頭打ちになるとは言えない
学習データに十分ということは無く、隠れ層も同じようなもん NNUE評価関数のデータサイズはKPPTの10分の1以下ですむ上に
圧縮すればさらに半分以下のサイズでUP出来る
NETが混み合っている時にKPPTのダウンロードに2時間以上の
時間がかかった時がある NNUEは単純計算でKPPTの20分の1
以下のダウンロード時間ですむ 本当に助かる
これでKPPTのTOPの強さに並べば言う事なし NNUEの最大の欠点は対局時にパソコンの温度上昇、うなり音を上げるのでパソコンの寿命が短くなるリスクがある VRMの発熱のことを言ってるんだと思うけど
今のミドルクラス以上のマザーボードなら電源回りかなりしっかりとした作りになってるし
ちゃんと板全体に風が当たるようになっておれば問題ない と思うじゃん
16スレ以上で一週間近くぶん回すと大ダメージ食らうよ マイニングの比じゃない 箱PC用のintelCPUだけじゃなく
ARMでもスペックが飾り(へたするともろに虚偽）化してきているから困る 「T.N.K.WCSC28 + nn_20180603」 vs 「やねうら王V4.82 + QQR」
250局、132勝107敗11引き分け（勝率55.0%、レート差+35
https://github.com/tttak/tnk-/releases/tag/wcsc28-2018-05-05
まじかー
いよいよQQR越えたのね やねうら王じゃなくてGodwhale5.0.5と対戦させて >>238
16スレでOCした状態のNNUEはやばかったわ 相性あるものは公開しないことですね
まんべんなく勝ち越す場合のみ公開の方向で願います 相性あるのに、公開するのは、まふや透と同じ行動ですよ
慎みなさい 誰が何を公開しようた自由だろ。
嫌なら使わなければいい >>227
隠れ層を増やすことによる速度の低下は、NNUEには致命的かもしれんよ？
遅くなって十分に探索できなかったら全然ダメということもありえる。 隠れ層を増やすって、隠れ層のノード数を増やすと言っているの？
それとも、層の段数を増やすって言っているの？
ちなみに、前者の場合、増やした割合の２乗で計算コストがかかる。
ノード数を２倍にすると、４倍の計算量になる。 層を増やすって言ったらニューロンの数を増やすというより今三層なのを四層とかにするってことでは？ 層の段数を増やすと、学習時間が増えて、しかも学習失敗する確率が上がるのよね。
３層（隠れ層１つ）以上は、なにがしかの工夫しないと、まず失敗する。 NNUEファイルサイズ軽いからどんどんアップしていけ〜
SSDにも優しいわ elmo瀧澤さん（>>131）の予想だとNNUEはある程度強くなったあとKPPTの現状と同様に強くするの苦労すると見ている >>252
何かしらの工夫は必要だと思うけどドロップアウトとかでうまいこといかないのかな？ >>254
そりゃそうだ
でもそのときに対応しやすいんじゃないかってことじゃない？
層増やすとかニューロン増やすとか ▲コンピュータ将棋スレッド138
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1527659069/
107 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4ae0-mRcc)[sage] 2018/06/01(金) 22:59:09.04 ID:F+DA1bFD0
千田六段へ
三浦九段が竜王戦挑戦権を剥奪された件をどのようにお考えでしょうか？
120 名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9a-xkM2)[] 2018/06/02(土) 02:16:39.43 ID:EunzuOAqd
>>107
私千田ですが正直ざまあと思ってますよ CPUってシングル強いのとマルチ強いのどっちが将棋向きなの？ そら単純な計算量の問題なんだからマルチスレッドでしょうよ ってか今シングルスレッドしかなくて飛び抜けて速いCPUってなくね？ suimonさんの本はR2150以上推奨とのこと
雑魚は買わないように
http://www.fgfan7.com/entry/2017/05/31/124935
>コンピュータ将棋を取り入れることについて
>最近はフリーソフトも充実してきて、コンピュータ将棋ソフトを普段の研究に取り入れる人も増えてきたと思います。
>ただ、その使い方が難しいという話もよく聞きます。
>特にフリーソフトはかなり強いですが、それを使いこなすのは思いのほか難しいです。
>最強のフリーソフトを研究に取り入れるのはもう少しレートが上昇してからでもいいと私は思います。
>（目安としては2150点以上） 単純にintelかAMDどっち買うかみたいな話じゃないの 前スレに859にあったUSIオプションで探索パラメタを弄れるWhale6Dittoだけども、あれのビルドってどうやったの？
futility_marginの所で型変換エラーが出て上手くいかなかったんだが >>239
相性問題が発生してないか確認するためにも、幅広いソフトとの対局が必要と思うんだが、
なぜかfgはスペック分からないから云々みたいな人がいるんだよなあ。
相性問題は、多少スペック上げたところでどうにかなる問題じゃないのにねー。 >>266
水門はそもそも対局数が少ないから相性とかそういう話してもな
しかも96スレと8スレくらいスペックに差があると相性なんてよくわからない
相性やレートを確かめるにはおとなしく同スペックでそこそこの対局数をがんばってこなすしかない gikou2_1cがリファレンスだから
そこからバカみたいに離れたのを投入してもまともな数字はでない
中間がいるかどうかで伸び縮みするから >>269
仮にもプロがこんな情けないギャグで・・
失笑もんだな https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org529813.jpg
はいまた藤井君がソフト超えた
ソフトが推奨しない手でなせか藤井君有利にｗ
藤井君と調子のいいときの羽生のときは
たまにソフト超えの手をやるな なぜこうなったかというと
数手先の７７飛車捨てまで読み切れてるからこの同金で
藤井ゆうりになるんだ
ソフトはそこまで読めてなかった
だからソフトを超える
うーんソフトはまだまだ枝切り方式をやる以上
人間を超えたとはいえんな floodgateを強くなったかのチェックに使うのは無理筋 >>273
将棋は次の一手を当てるゲームじゃないぞ 藤井聡太のレーティングはソフト換算でR2900程度だからな、R4300のソフトと同じ持ち時間
で対局したら一生かかっても一度も勝てない差がある、それはなぜか悪手と疑問手を指さない精度が全然違うからな 金沢将棋９８がelmoに勝つくらいだからソフトも完璧ではない
一手や二手上位プロがトップソフトを上回ることなんて普通にありそうだから
そんなに騒ぐことでもないと思う 瞬間的にソフトが読まないいい手を指すのはなかなか熱い展開ではあるね
これもNNUEが成熟して探索整備されたら無くなるのかと思うと少し寂しい気もするな >>277
お前大口叩くならfloodgateに参戦して Pulsation (R4353)レベルと対局して一度でいいから勝ってこい >>276
今日の藤井は完璧だよｗ
悪手ゼロ
ここまで完璧に最善手つづけて
さらにこの同金はソフト超えてた
まじで今日の藤井はソフト超えてる 毎回今日みたいな将棋ができるかは別だけど
正直今日はソフトに勝ててたんじゃないか？
まじで今日全部最善手でしかもさらにソフト超えた手差してるし 悪手ゼロはbonanza6.0 や技巧1程度のソフトでも普通にあるからな ソフト越えたとか騒ぐのは、せめてソフト最善手が実は大悪手だったとかの時だけにしてくれない？
ソフトが薄っすら「あんまり」とか言っている手が実は好手だったとしても、フーンなんだが。 >>283
今のソフトは枝切り方式の探索である以上 よみのがしがある。
完璧ではないんだよ
今日は藤井は全部ソフト最善を指して
一手だけソフトでいう悪手を指した
その悪手がじつはソフトが読み抜けていた手で
これこそが本当の最善手だった
まじで今日の藤井は完璧だった
ソフトは一手読み抜けがあった その局面は勝ちの局面でソフトの選択した手は引き分け以下の手だったの？
そうでなければその一手だけでも超えたとは言えない プロ棋士は瞬間的にはソフトを越えうる。それで何の問題もない。
このスレは別にプロ棋士を貶めようとしているわけじゃないし、
今やソフトとプロを比べる必要は全くない。 >>286
ソフトが最善とした手だと非常にほぼ互角に近いやや後手寄り
藤井が指したのはあきらかなソフトの悪手だが先手後手が数手
最善手を
指していくとソフトが手のひらを返した 今日の藤井君見てるとソフトは実は90点くらいの手でお茶を濁してる場合が多々あるのかもしれないと思ったわ ほぼ互角に近いやや後手寄りってのは？
勝ちか負けか引き分けで言うとどれだったの？ >>289
確認したいんだけどあなたの主張は次の内どれが近い？
1.今日の同金はソフトを超えた一手だった
2.今日の対局相手がソフトだったとしても藤井が勝ってた
3.藤井はソフトより強い（同じ条件で最新ソフトと対局すれば勝ち越す） ソフト馬鹿「ほぼ互角に近いやや後手寄りってのは？勝ちか負けか引き分けで言うとどれだったの？」
それは神様しか分かりません 人間の将棋は序盤中盤で妥協したり日和ったりするから終盤にしわ寄せがくるんだよ
終盤均衡状態が崩壊する局面は非線形性が強烈だし
そんなものを学習させると評価関数に誤差のしわ寄せがあちこちにいくわ 所詮プロ棋士平均レベルの将棋はでBonanza6.0程度のお遊びなんだよ
部分的なところを取り上げてソフトを超えたとかアホなことをいうのがおる >>291
もちろん１だよ
ただ今日の相手も
ほぼ最善手だからなあ
お互いほぼ最善手でいってほぼ互角で
そこで悪手と思われたのがじつは大好手だから
ソフトもほぼ対戦相手と同じように指してると思う
ただ一手か２手違うかも？
それでどうなるかはわからない >>272
>>273
>>280
相手の指し手の質も考慮するべき
極端な話、駒の動かし方しかわからない初心者相手なら俺らでも最善手に近い手を指し続けて勝てるだろ？
藤井聡太に限らずトッププロは限定的な局面でソフト越えの手を指すが、それでソフトに勝てたというのはあまりに短絡的な解釈
ソフトに勝てるレベルの将棋を指すには対戦相手もソフト越えの手を連発できる常軌を逸した猛者相手でないと成立しない論理
対戦相手がソフトと同等以上の指し手を指せない以上、人間との対局内容でソフトとの優劣を語ることはナンセンス
藤井オタクは「○○の局面でソフト以上の手を指した」という書き込みがどれほど愚劣なことかを理解するべき 一つ言えるのは現状のソフトは完璧ではない
完全なものではない
そこを忘れぬように ソフトが読み抜けたいい手順で勝ったから人間もまだまだやるねえってくらいでいいんじゃなかろうか ソフトが先手良しと示した手で後手がよくなったんだという事実
ソフト自身は藤井の手がよかったと言っているのにソフト馬鹿はその事実を無視して1か0か-1かと言いだす始末 そもそもBonanza6.0と同程度のプロ棋士と最新ソフトを比べること自体がおかしい話じゃな 藤井聡太はBonanza6.0程度の棋士に、今までどれだけ負けとるんや、最新ソフトなら当然無敗や 藤井君の話はもういいとして
BLAS有効にしてビルドしたいんだけどconfig.hとかみてもUSE_BLASとか見つからない
自分で勝手に追加しろってこと？ それともmakefileだけで対応できる感じ？ >>304
それで優劣を言うなら次の一手ですらなく
その手を指した後の局面評価ってことになってしまう
それもソフトは後手がよくなることを読めてしまうんだろ？ >>304
ソフトが選択した手は後手良しだったわけで、それ以外を選択しても後手良しだっただけで、ソフトを超えたはないだろって話でしょ。 >>298
意外と冷静で驚き
単純に今日の会心譜の素晴らしさを語りたかっただけなんだな Ditto使って
FUTILITY_RETURN_DEPTH 100
SquareRootDepth True
PruningCoefficient 300
という設定にしてPV2で読ませれば秒殺で61金が最善になるよ ソフトの最善手ってどのソフトでどのPCでどれだけの時間かけて読んだ手なんだよ？
どうせ生ポパソコンの激指で5秒ぐらいしか使ってないんだろw ソフト馬鹿は数字は読める
逆に言えば評価値しか分からないから、神と崇めてるソフトが手のひら返ししたら発狂するしかないわな 藤井オタに言っておくが、Bonanza6.0レベルのプロ棋士の世界で指す悪手率は同じ悪手率でもレーティングが上がるほど当然難解な局面になっていくので悪手率が増えるってこと
だからプロ同士の悪手率が少ないからと言って何の自慢にもならないからな >>312
いや６１金じゃだめなんだよｗ
63同金ね
藤井君が指した手 >>314
アホかお前は
ソフトを超えたって言ってる方がソフトの数値を盲信してるんだろ
俺はそんなのでは分からないから本当に超えていたのかって疑問を呈しているのに 神様ことソフト様が、先手も悪手率低いとおっしゃっているんですが >>317
ガガイのガイ
ソフト様が後手に傾いた後はずっとそのままだったんだが？
先手に傾いた局面があるならその手順示してみろよ >>313
Godwhale5.0.5/QQR
でしらべているけど77飛車成はソフトはよめてるようだけど
そのあと58と金を読んでしまってるようだな
だから評価値があがらんのかな
とりあえず10億ノードぐらいじゃだめだな まあ、飛車切りとかの手は枝刈りで刈られてしまう可能性が高いから、ソフトの苦手とする手でしょう。素晴らしい一手だったと思うよ >>319
藤井オタは巣から出てくるな、プロになってから今まで何人の人間に負けとるんや プロがソフト越える局面だってそりゃあるだろう。そこは認めるべきだと思うぞ。
一局通して戦ったら1%も勝てないだろうが、それでも越えることはある。
今のソフトも来年にはフルボッコにされるし、そのソフトもその翌年にはフルボッコにされる。
言うようにソフトも完璧には程遠い >>321
そう、その手があるのを遥か前から気づいててその局面に進めたのはソフトも見えていない
ソフト教は人間ごときに上回られるのは絶対許せないようだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
