第76期名人戦 Part51
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【第76期名人戦七番勝負】
佐藤天彦 名人 − 挑戦者 羽生善治 竜王 各日午前９時開始 持ち時間 各９時間
第1局 4月11・12日(水・木) 佐藤名人 ●−○ 羽生竜王 先 東京都文京区「ホテル椿山荘東京」
第2局 4月19・20日(木・金) 先 佐藤名人 ○−● 羽生竜王 石川県小松市「辻のや花乃庄」
第3局 5月08・09日(火・水) 佐藤名人 ●−○ 羽生竜王 先 奈良県奈良市「興福寺」
第4局 5月19・20日(土・日) 先 佐藤名人 ○−● 羽生竜王 福岡県福岡市「アゴーラ福岡山の上ホテル＆スパ」
第5局 5月29・30日(火・水) 佐藤名人 ○−● 羽生竜王 先 愛知県名古屋市「万松寺」
第6局 6月19・20日(火・水) 先 佐藤名人 ＿−＿ 羽生竜王 山形県天童市「天童ホテル」
第7局 6月26・27日(火・水) 振 佐藤名人 ＿−＿ 羽生竜王 駒 山梨県甲府市「常磐ホテル」
名人戦 棋戦情報 http://www.shogi.or.jp/match/junni/
朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
毎日新聞社将棋欄 http://mainichi.jp/feature/shougi/meijinsen/
名人戦棋譜速報（有料） http://www.meijinsen.jp/
※前スレ
第76期名人戦 Part50
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1527671996/
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100人乗っても勝ったんだから威張れるだろ 天彦名人やるじゃないか
やはり森内さんみたいに名人戦だけに全て注いでそうだな >>29
大山の時代に7冠があったら余裕で越してると思うぞ なんにせよ今まで先手番がずっと勝ってきたのに後手番が勝ったてのはでかい
テニスで言うとブレイクだからね 羽生は一度だけニコ生に出演して解説をしたことがある
あと中原先生も出演したことがあるね
まあ八年位将棋中継をやってて一般期戦も主催すれば色んな棋士が出てくれるのは当たり前か もし大山の時代にタイトル7つあったら、2年連続7冠達成30代で永世7冠ぐらいはやってると思う
8年間タイトル独占率9割4分7厘とタイトル連続19期獲得はそんぐらい偉大なこと >>30
豊島が名人になれるのは聡太がA級に上がってくるまでの短い間だけだからな >>35
ナベ丸山の竜王戦、聞き手藤田綾のときだっけ？
もしかしてニコニコってその一回きり？ 木村の髪の毛と、羽生のタイトル、どっちが先に消えそうですか(´･ω･`)？ >>40
後者だと思います
おじさんは土俵際で二枚腰の粘り見せると思うお(´・ω・`) >>40
木村はハゲだがまだまだ全部は消えない
だが羽生は2本しかない上にその2本すら危ういような状況 理髪店で聞いたんだが、頭頂部は女性ホルモンが担当しサイドは男性ホルモンらしい >>38
いや、もう一度あった。
ナベ―森内の竜王戦第４局。
羽生が解説するまで控え室はナベ持ち一色だったが、
冒頭で羽生が森内良しを宣言し、形成判断が一変したという神回。 ついでに言うと、マルちゃんの頭頂部のほうがよっぽどスカスカしてる
そう見させないスタイリングの妙ですな、かじゅきおじさんもああやって(震え声) >>29
>>地位が人を育てると言われてるが名人に関してはその逆で人が地位をそう言うものにしてしまったんだろう
名人になった人だけにその責任を押し付けちゃダメだけどな。
そんなやつに挑戦され獲得されたのはA級棋士たちやその時の名人が不甲斐ないからだし、
森内に至っては３割名人なんてことをやりながら、永世名人もとっていて
それに大きく貢献したのは名人戦の舞台で森内にボコらまくった羽生なわけだからな。
森内の名人８期中、羽生相手は５期もあるんだから（後は丸山、谷川、郷田が各一回）。
名人以上に周囲が情けないんだよ。
名人の地位低下を嘆くなら
全タイトルの獲得期数に比べれば名人在位回数が少ない羽生こそが一番やり玉に上げられるべきなんだよなぁ。
羽生がその実力＆実績通りの活躍を名人戦でもやってりゃ
森内永世名人も産まれてないし、天彦名人だって産まれなかったわけで。 ここまで角換わりと横歩だけって
雁木とか相掛かりとかよくわからない戦型はやらんの？ >>47
スタイリングで誤魔化すには最低限の毛量が必要だと何度言ったら分かるんだ！ >>30
挑戦し続けるって、
結局獲らないのかよw >>10
一致率のデータお願いします！
>>46
懐かしいな
2日目で、封じ手場面を色々考えてきたんですけど…とか言ってて色々ってホント色々考えたんだろうなって思ったわw >>51
次局先手番の天彦からすればひねる必要全く無いから
あるとしたら羽生が振り飛車やるくらいじゃないか？ 大山とかいう研究将棋以前の全体的に低レベルな時代に盤外戦術駆使して勝ち星重ねてただけの雑魚棋士はどうでもいいです
AI解析で羽生どころか谷川中原以下だとはっきり分かってるし >>57
どうせなら、藤井がA級に上がっても豊ノ島が名人に挑戦し続けて
藤井の名人奪取はやっと30歳
とかいうのをやって欲しい 確かに大山中原の時代から比べて名人の権威は落ちてると思うよ
一番の原因は圧倒的第一人者であり続けた羽生の獲得が少ないことにあると思う
名人は別にいるけど羽生のほうが上という状態が結構あった 名人、竜王とか他の棋士がいくら取っても一番強いの羽生さんだろって認識あるからなあ >>61
でも羽生って、大舞台に弱いよな
どっちが勝っても永世竜王という大舞台の竜王戦で渡辺に負けたしな
名人戦も森内に負けて、永世名人を先に取られたり、天彦みたいな奴を名人を献上するぐらいだしな
天彦は今回勝てば、永世名人になれるのは確実だしな
永世名人の評価は森内と天彦は評価されるだろうが、羽生は誰も評価しないよ
羽生は永世名人の中で一番最低の部類に入るだろ 七冠とってからの羽生さんは目先の勝利に興味失ったから仕方ないよ
それよりも棋譜の美しさの追求みたいだし 大抵は文句なく谷川だ
天彦の20世名人は無理で、聡太だろう 普通は名人獲得が最終目標なんだが、羽生の若い頃はこれが同時七冠だった
元々名人位に対する意欲は他の棋士より低かったと思う
その延長で去年の竜王戦での永世七冠への執着があった
そのほかの目標は特にはないんだと思う >>10
昨日は指し手が広い局面が少なかったから一致率高くても自然
特に人間には指しづらい手を連発してた訳でもないし 定期的に沸く大山上げのやつが羽生下げてんの？
どっちも凄いの一言なのにどっちかを下げてまでその棋士を上げるってダサすぎるでしょ
時代の勝者なのに 羽生が勝利だけにこだわってしまったら
全勝してしまうから やっぱり名人はその時代の第一人者という風格が欲しいよ。
タイトル独占でなくてもいいけど、名人戦にだけ登場っていうのはなあ。
他のタイトルホルダーなら別にいいが。 >>74
名人戦なんてとんでもない！
羽生さん固定でお願いします！って連盟に頼んできたら？ 一局目から随分盛り下がったな
なんとしてでも最終局までは行って欲しいけど厳しいかな >>75
別におれは羽生信者ではない。
佐藤が名人の割りに存在が薄いって言ってんだ。
勘違いすんな。あほ。 天彦さんって、名人戦以外ではどんな戦型なの？
羽生さんみたいに実戦で研究してるのか、雁木や相掛かりみたいに全然違うことやってるのか？ >>78
消化試合となった王将リーグ最終戦で残留かかった渡辺相手に花将棋専用戦法の振り飛車採用という露骨な手使ってる 今期は、ソフトによる事前研究がすべて、
と感じさせるシリーズ。
１日目は、相手の研究範囲を探りつつ、
封じ手のタイミングを調整するために、無駄な時間を空費。
２日目は、事前研究が深かった方が抜け出し、
何のアヤもなく終局する。
これほどつまらないシリーズは初めて。
二日制の存在意義を問いたくなる。 >>78
去年は雁木も相掛かりも一通りやってたぞ
今年になって横歩がまた増えたかなぁって感じ
>>79
消化試合じゃん
>>80
2日制に親を殺されたニキ つか少なくとも第五局ってソフト研究から結構外れてたと思うけどな
羽生が研究から外そうとして失敗したんだけど >>80
二日制というより8時間9時間の持ち時間が必要かどうかって事だろ 2日制に親を殺されたニキは2日制を叩くのが全てであって研究がどうとかの事実はどうでもいいんやで 個人的な意見だけど二日制はやはり長く感じるな
新規の人がずっと見るのは正直無理でしょ
よほど好きでもない限り途中で飽きる >>80
羽生森内も大概研究将棋やん
人力で研究してるかソフト使ってるかの違いくらい 2日目から見ればいいってそれ2日制のタイトル戦はいつでもそうでしょ
一日目なんてだいたい駒組みくらいしかやらない 次まで中19日とか流石にもうちょっとなんとかならんかったのか
GWは難しいにしても、6月に2週間も開けたら忘れちゃうよ >>83
第5局は羽生が最新型の青野流を外したけど結局名人の研究範囲でソフト最善手連発
横歩に関しては天彦の方に膨大な蓄積があると考えて良いだろう うん、だからそうすりゃいいじゃん
ここ最近は2日制でも1日目から形勢に差がついたりするけどなぁ >>9
今回の名人戦の名人・挑戦者とも、公式戦でしっかり破ってるからなぁ…
そりゃ名前を伏せてても「強い人」ってなるわ
地の利もあったからとはしても、名人戦の空気を自分の肌で
感じに来たことも兼ねてたとしたら、対局はしなくとも
相当の勉強＆収穫になったんじゃないかなぁ… どんなに短くてもあと3年は出場もできない人のことは今はどうでもいいです
出てきてから言って 横歩の場合、ソフト定跡が40手台中盤までの変化を
ほぼ網羅してしまっている。
対局者であれば、それをプリントアウトして携行しているだろう。
1日目は30手台で指し掛けにして、夜に携行した資料で作戦を練る、
という姿が容易に想到される。
1日目は駆け引きのためだけの無駄な時間になっている。 だから具体的にどのあたりまで研究だったんだよ
昨日からずっと研究研究言ってる色んな奴にこれ聞いても誰一人返してこねえけど 十九世負けたんか
十八世ファンだから別にどうでもいいけど >>98
ウティファンでしたか
森内先生、叡王戦第４局前夜祭のスピーチどうされましたか？ >>101
誰も推測なんかしてないじゃん
あやふやに研究範囲研究範囲って言ってるだけで >>101
天彦が研究通りに進めて勝ったことは断言してるのにどこまで研究だったかはみんなで相談中なのか
おもしれえなあ 本人以外わからんやろ
>>106
31手目あたりから書かれてるで アフィ屋さんは次はこう言うよ
順位戦は夜から見ればいい、4,5時間の棋戦なら夕方から見ればいい そもそも25歩から24飛はよくある展開なんだから、部分的には研究というかもはや定跡だろ
玉や左銀の位置の微妙な違いで26歩がいつ成立するかしないか、研究するとしたらその辺だろうけど
68玉なら先手よし、58玉なら後手やれるくらいの研究はあったんじゃないのかな。
それ以上細かい変化とかカバーしておくほど出現が見込まれる局面じゃないだろ
でもひょっとしたら羽生は58玉でも先手有利の結論を持っていたのかもしれないし、
天彦はもっと先のところで準備があったのかもしれないし、そんなのもうわからんよな
35歩一発で研究云々は雲散霧消した どこまで天彦の研究だったか、明確な線引きはさすがに難しいと思う
23銀と立って、62玉型と一路遠く逃げておいて、角交換して桂馬跳ねて、25歩で飛先を押さえてから24飛車と転回し、34銀とすることで先手の右辺が主戦場になるのは確定している
これで後手が悪いはずがないってとこまでは研究というか、プロ共通の認識なんじゃないか YouTubeでソフト使って中継してた人、動画全部消したの？
各所からクレーム来て逃げたのかな？ テスト以前からよくある形だからエキスパートの天彦が有利だったんだろうな
全局もそうだが羽生は横歩取りを指すべきではないと思うよ >>114
早々に角道開けられた時点で横歩避けたら筋悪な力戦にしかならんのだが 天彦名人は丸山名人の時のような暗黒期を感じる
棋界のトップが第一人者でないというのは、大きな痛手だな 羽生さんまだ遊んでるよね、1局目は殺されました。凄かった。 淡白でアッサリとしたおもしろくない対局だったなぁ〜 >>77
別に羽生じゃなくてもいいよ。現行の制度なんか捨てて
その存在の濃い連中とやらだけでリーグ戦でもやるなり、
そいつらに持ち回りでもさせるなりしてりゃ、それで馬鹿なお前は満足するんだろ？ >>115
横歩取らずに飛車引けば、普通に相掛かりになる
昔米長が南に嫌味を言ってたが >>112
封じ手で▲2九飛が候補に挙がっていたように
飛車先を押さえられたとき一手で▲2九飛と引ければ随分違ったと思うんだけどなあ
つまり▲7七銀上がったところで▲3七桂を急いで2九の地点を空けておく 僕のAIちゃんずっと羽生さん劣勢って言ってたんだけど他のAIさんの意見が聞きたい・・・。 叡王戦で高見と金井にケチつけてたのもこういうゴミどもなんだろうな。
その場にいるのは他の棋士どもが負けた結果、本人が勝ち続けた結果にすぎないのに
こいつはふさわしくないとか一体何様だよ。
直接棋士本人に言えば？
あなたみたいな他の棋戦で大した活躍もない棋士が
名人に居座り続けるのは迷惑です、とか、タイトル戦に出てくるのは迷惑です、ってさ。
あるいは羽生相手に、
他の棋戦で活躍もできない天彦なんぞがいつまでも名人名乗ってるのは不快だから頑張ってください
とかさ。
てめぇが正論吐いてるつもりなら棋士相手にだって直接言えるよな？ゴミクズども。 oreが見たいのは、講演会の彼ではなく、名人を奪取する彼。 敗因は羽生が天彦の研究手を恐れて３六に飛車を引いたことだろ
ビビらずに青野流にしておけば先手の利を活かす展開に持ち込めたかもしれないのに >>123
んで横歩もとれない〜って言われて、しかもそれで負けようものならな 横歩取りは詳しくないが、
青野流は先手良しの変化多し
それ以外だと互角〜後手もやれる変化多し
みたいな認識で良いのかな
ところで勇気流はどこいったんだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
