豊島将之 Part28
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レーティング帝王 豊島将之のタイトル奪取を生暖かく応援するスレです。
豊島よ～！ 藤井聡太のライバルとして・・、将棋界の発展のために、タイトルを奪取するべ～し！（＾＾；
http://www.chunichi.co.jp/article/igo-shogi/news/CK2018060502000203.html
王位挑戦者に豊島八段 決定戦で羽生竜王破る 中日新聞 2018年6月5日
” 豊島八段の祖父、豊島勝美さん（８５）＝同市＝も「今までも挑戦者になったが、負けて『無冠の帝王』と言われるようになった。ぜひタイトルをとってほしい」と、自慢の孫の活躍に期待している。（藤本裕行、世古紘子）”
http://www.shogi.or.jp/player/pro/264.html 将棋連盟ＨＰのプロフィール
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B1%8A%E5%B3%B6%E5%B0%86%E4%B9%8B Wikipedia
生年月日 1990年4月30日生 出身地 愛知県一宮市
師匠 桐山清澄九段門下 順位戦 A級（2017年度から）
※前スレ 豊島将之 Part27 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1527257856/
＜豊島タイトル獲得の応援歌＞
”豊島の夢と努力の物語は続く
君は夢を追い続けてきた 努力が報われず 不安になって
誰よりも転んで 誰よりも泣いて誰よりも君は 立ち上がってきた
君が立ち上がるかぎり 君は、まだ強くなれる
https://www.nhk.or.jp/olympic/topics/20180105001.html
NHK放送テーマソングは「サザンカ」 | NHKピョンチャンオリンピック
https://www.uta-net.com/movie/242521/
”豊島 まだ まだ まだ やれるよ
急ぎすぎて 見失う事もあるよ 仕方ないずっと見守っているから あなたの笑顔に 何度助けられただろう ありがとう ありがとう Best Friend
https://www.uta-net.com/song/13241/
歌手:Kiroro 作詞:玉城千春 作曲:玉城千春 Best Friend
https://www.uta-net.com/song/13241/
次スレを立てる方は本文の文頭に｢!extend:on:vvvvv:」を
二行重ねて立てて下さい（一行は見えなくなるため）
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ぼやき名人さま、おつです （＾＾
私は、豊島のヒューリック第一局が
豊島としてのタイトル戦の準備が出来ていた理想だと思います
１．先後が分らなかったが、もし先手ならこれで行こうという作戦が決まっていた
２．研究手順通りなら、マッハ指し
３．マッハ指しに焦る羽生
４．このまま行くと、詰みまで研究済みかと疑心暗鬼
５．そこで、早期に研究を外そうと無理をする羽生
６．それは昼食前だったが、昼食前の豊島手番のまま昼食になり、昼食中の時間を自分のものにした
７．終盤近くでも、１時間近く時間を残し、自分の鈍足を十分理解し、逆転されないようにした
８．最後、一分になったが、差が開いていたこともあり、安全勝ちができた >>224
まあ、だから、今度は後手だが
第一局の再現を目指すべき
そのためには、おそらくは、羽生は横歩か角換わりだろうと思うが
この２つについて、直近2018年の横歩と角換わりを調べて
羽生がこうきたら、こうやろうと
事前研究済みだと
第一局のマッハ指しの再現ができれば
理想の展開でしょうね（＾＾ >>225
作戦を外されたら？
それならそれで仕方ない
「豊島の強さを認めてくれたんだね」と
今度は、実力でひねり潰すしかない
それはそれで面白いというもの（＾＾ >>226
まあ、見るところ
いま2018年の羽生先生なら
豊島でも、結構良い勝負ができる程度の実力は、豊島にもある
ただ、タイトルを取る確率を高めるための周到な準備をする
それが、自分の実力を高めることにもつながるんです >>227
まあ
良い耳栓を準備しておくことも重要だな
赤い色の耳栓以外にも、黄色いのもあるよ（＾＾ >>228
みるところ
耳栓効果で
豊島の集中力が上がって
レーティングで50くらい上がっている気がするね（＾＾ >>214
ぼやき名人さま、おつです （＾＾
いまや将棋界は藤井聡太を中心に回り始めたと思います
なので、各棋戦で藤井聡太がどこまで上がってきて、自分が当たる前にだれかが止めているのか？
それとも、自分と当たるのか？
最大の問題はそれだと思いますよ～（＾＾； >>200
>世間では、指し手のうえでは、大山は加藤を、なぶり殺しに近い目に遭わせ、その結果、神武以来の天才が、迷って指せなくなった。すぐに一分将棋になるのは、そのせいである、という説が、まことしやかに信じられていた。
>かつて五味康介などは、なかなか止めを刺さない大山の素町人根性が、加藤の天才をダメにした、というようなことをいっていたが、当事者は、少なくとも加藤は、ぜんぜん違うことを考えていたのだ。
補足
１．確かにそう指摘されると、そうだろーなーと
２．たかが１局で、精神的ダメージになるはずもないし
３．そんなものは、１局勝利すれば、吹き飛ぶ
４．ひふみんは、大山の番勝負のカベを破れずに、苦悩した。要は、大山は強かったってことだけど
５．で、当時は良い耳栓がないから、キリスト教に入って集中力を高めたのだった・・ あれは3年前
まだ羽生先生は、強かった
あれから
あちらは-50
こちらは+50
立場は、逆転
タイトルを頂きます。将之よりo(^o^)o いよいよ順位戦の季節
豊島将之－稲葉陽戦は、勝っては済みをつけてほしいが
渡辺明先生は順当なら勝つでしょう
あと、菅井先生の調子はどうかです
https://www.shogi.or.jp/game/schedule/
週間対局予定（2018/6/8?6/14)
6月12日（火曜日）
順位戦A級 豊島将之 稲葉陽 関西将棋会館 名人戦棋譜速報・携帯中継
6月14日（木曜日）
順位戦B級1組
渡辺明 山崎隆之 名人戦棋譜速報・携帯中継
木村一基 菅井竜也 名人戦棋譜速報・携帯中継 >>230
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1528528253/13 藤井聡太応援スレ Part383 より
13 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9b93-RqRS)[] 投稿日：2018/06/09(土) 16:51:02.43 ID:Sdr5y15D0 [1/4]
http://www.toyama-shogi.com/entry/20180608/1528450482
将棋棋士 遠山雄亮のファニースペース
2018-06-08
藤井聡太七段は△７七同飛成にいつ気が付いたのか？
前回の記事の続きです。
△７七同飛成の周辺について、もう少し掘り下げてみます。
対戦相手の石田直裕五段は、将棋連盟モバイルの公式Twitterを担当しています。
対局の翌日に感想をツイートしていました。
日本将棋連盟モバイル
@shogi_mobile
昨日の藤井聡太七段戦を振り返ります。
夕食休憩の局面。まだ良い勝負と見ていたのですが…
ここから△76歩▲同銀△47歩が事実上の決め手。一見先手玉から遠いので▲64歩と突いて攻め合いにでましたが、その数分後戦慄の寄せがあることを悟りました。
この段階で正確な速度計算に、凄みを感じました。
7:08 PM - Jun 6, 2018
ツイートを読み解くと、65手目▲６四歩に対する相手の考慮中に、石田五段は76手目△７七同飛成の筋に気が付いたようです。
藤井七段の全局集には全59局が収録されています。凄みを感じさせられる対局が多く入っていることでしょう。
http://ad.jp.ap.valuecommerce.com/vc/images/00/2a/e3/0a.png >>236 続き
http://www.toyama-shogi.com/entry/20180606/1528254342
将棋棋士 遠山雄亮のファニースペース 2018-06-06 伝説となるか？！藤井聡太七段、驚異の飛車捨て 将棋ソフトが変える現代将棋
(抜粋)
竜王戦５組決勝、▲石田直裕五段ー△藤井聡太七段
見応えのある熱戦でした！
そこで生まれた△７七同飛成！！
（色付きは実戦の指し手）
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/t/toyamayusuke/20180606/20180606115947.png
△７七同飛成は、竜王戦決勝Tを勝ち進めばそのキッカケとなった一着として伝説となるでしょう。
「羽生の▲５二銀」 https://inakadaisuki.com/shogitou-habu-kato/
と同じ匂いのする手でした。
さて私自身がいつこの手に気がついたか。
モバイル中継で観戦していたところ、数手前のコメントに書かれていたことで、考える間もなく知ってしまいました。
では将棋ソフトはどうか。
ソフトは５月のコンピュータ将棋選手権で３位に入ったApery。
５秒くらいで発見しました。
（私の自宅にあるPCで測定。電王戦で使われたくらいの性能）
ただ△７七同飛成より、80手目の△７八歩のほうがソフトは発見しにくいようです。
ここは藤井聡太七段が腰を落として考えた局面で、ソフトでも判断に悩む場面。
△７七同飛成の興奮ですぐに指しそうなところでキッチリ時間を使い、正着を導き出すところに、実力の一端を垣間見ます。 >>237
>「羽生の▲５二銀」 https://inakadaisuki.com/shogitou-habu-kato/
関連
https://inakadaisuki.com/shogitou-habu-kato/
【将棋】驚愕の5二銀打 羽生善治 vs 加藤一二三 伝説のNHK杯戦を解説 将棋 TIPS
投稿日：2017年2月24日 更新日：2017年7月11日 mogblog - family challenge -
こんにちは、将棋 TIPSです。
前回将棋が強くなるにはという記事を記載させて頂きましたが、今回は数あるプロの対局の中で、この対局・将棋の内容は凄い！と思ってもらえるような記事を作ってみたいと思います。
まず真っ先に思い浮かんだのが伝説と良く言われる対局なのですが、過去の将棋NHK杯で実際に指された5二銀打。最初これを見たときは本当に鳥肌が立ちました。
何が凄いのか、ある程度将棋を理解している方向けにわかり易く解説してみたいと思います。
目次
1 状況
1.1 対局名
1.2 対局者（段位は当時のもの）
1.3 解説者
2 対局内容解説
2.1 戦型は角代わり＆棒銀
2.2 中盤のねじり合い
2.3 この後
2.4 伝説の5二銀打ち！
3 最後に ３年前
羽生善治先生、レーティング約1950。対する豊は、1887～1877。下位だったね（＾＾
ああ、それと名人戦が、行方尚史で豊の棋聖戦の前に、あっさり終わっていたんだ～（＾＾
これは、羽生先生は気楽にやれますよ～（＾＾
これは、2018年とは全く状況が違いますよ
http://kishi.a.la9.jp/2015R/1175.html
将棋 棋士別成績一覧 羽生善治 竜王・棋聖 （はぶよしはる）
2015 年度 レーティング 47 戦 30 勝 17 敗 (0.638）
6 5月15日 1954 ● 先 佐藤天彦 1870 第23期銀河戦 Cブロック 11回戦 対戦
7 5月20日 1944 ○ 先 行方尚史 1782 第73期名人戦 タイトル戦 第4局 対戦
8 5月28日 1949 ○ 後 行方尚史 1777 第73期名人戦 タイトル戦 第5局 対戦
9 6月2日 1953 ○ 後 豊島将之 1887 第86期棋聖戦 タイトル戦 第1局 対戦
10 6月16日 1959 ● 先 豊島将之 1873 第86期棋聖戦 タイトル戦 第2局 対戦
11 7月4日 1949 ○ 後 豊島将之 1877 第86期棋聖戦 タイトル戦 第3局 対戦
12 7月7日 1955 ○ 後 広瀬章人 1779 第56期王位戦 タイトル戦 第1局 対戦
13 7月15日 1959 ○ 先 豊島将之 1877 第86期棋聖戦 タイトル戦 第4局 対戦
14 7月21日 1965 ○ 先 広瀬章人 1770 第56期王位戦 タイトル戦 第2局 対戦
15 8月3日 1969 ● 後 永瀬拓矢 1798 第28期竜王戦 本戦 準決勝 対戦
16 8月5日 1957 ● 後 広瀬章人 1764 第56期王位戦 タイトル戦 第3局 対戦
17 8月9日 1945 ● 先 北浜健介 1688 第65回NHK杯戦 本戦 2回戦 対戦
18 8月18日 1932 ○ 先 広瀬章人 1776 第56期王位戦 タイトル戦 第4局 対戦
19 8月21日 1937 ○ 先 斎藤慎太郎 1712 第41期棋王戦 本戦 3回戦 対戦
20 8月26日 1940 ○ 後 広瀬章人 1771 第56期王位戦 タイトル戦 第5局 対戦
21 9月2日 1944 ○ 先 佐藤天彦 1906 第63期王座戦 タイトル戦 第1局 対戦
22 9月12日 1951 ● 先 豊島将之 1867 第36回日本シリーズ 本戦 2回戦 対戦 >>239
2018年は、前スレより下記です
まあ、豊は数字では1890だけど、春と夏が強くなる季節変動と耳栓効果がまだ数字に出ていないこと
それから、羽生先生は、数字的には落ちすぎで、1850くらいはあると思うのですが・・
まあ、3年前とは様変わりは確か
それに、天彦先生の援護射撃がありますしね～（＾＾；
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1527257856/935
豊島将之 Part27
935 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 09c3-TzWA)[sage] 投稿日：2018/06/08(金)
ありゃー、6月6日の敗戦で、羽生先生のレーティング下がって 1809、対する豊島は上がって 1896
6月16日対戦の勝率 38%だって・・（＾＾；
http://kishi.a.la9.jp/2018R/1175.html
羽生善治 竜王・棋聖
（はぶよしはる）
2018 年度 レーティング
11 戦 4 勝 7 敗 (0.364）
11 6月 6日 1815 ● 後 豊島将之 1890 第89期棋聖戦 タイトル戦 第1局 対戦
12 6月16日 1809 38% 先 豊島将之 1896 第89期棋聖戦 タイトル戦 第2局 対戦 >>240
なので、2018年の客観情勢は上記の通りですから
豊さまが、しっかり第二局の準備をしっかりしておけば、もし準備を外されても、実力でも勝てる状況なのです～（＾＾ >>241
まあ、羽生先生はぶれることなく、ぜひ名人戦でタイトル100期達成に集中して頂きたい～（＾＾； >>237 追加
ああ、こんな動画が・・（＾＾
https://www.youtube.com/watch?v=6nNEwyWuGwE
【竜王戦5組決勝ドキュメント】 藤井七段が見せた衝撃の奇手
人事実況 by ソフィアコンサルティング
2018/06/08 に公開
人事実況動画をご覧いただき、ありがとうございます。
6月5日に行われた竜王戦5組ランキング戦決勝における、藤井七段の戦いぶりが、あまりにも素晴らしいのでその指し手を含めて話題です。
「歴史に残る名手」と言われた77同飛車なりをはじめ、本局の指し手を振り返ります。
コメント
浪一土佐
1 日前
「決まった後の、仕上げの入念さ」はおそらく自分の棋譜が、後世に残ることを意識してのことだと思います。藤井聡太七段の書架には「大山康晴全集」があり、愛読され棋譜も並べて学んできたということです。ある一局の中だけではなく、自分の人生や、今後の将棋史における自分の位置付けまで踏まえた大局観を持つ、末恐ろしい１５歳だと思います。?
toru aoki
1 日前
奇手より鬼手のほうがふさわしい?
人事実況 by ソフィアコンサルティング
37 分前
名古屋市での、10日の記者会見におけるご本人の弁。
「一言で説明するのは難しいですけど、人間であれば、ああした場面で条件に整理して、それに沿った手を考えていく。その中で導き出した手であった。現状、最近のソフトは大変強いことは言うまでもないことですけれども、部分的には人間の方が深く読める局面もあると個人的には考えていたので、それが現れたのかなと思います」? >>243
「一言で説明するのは難しいですけど、人間であれば、ああした場面で条件に整理して、それに沿った手を考えていく。その中で導き出した手であった。現状、最近のソフトは大変強いことは言うまでもないことですけれども、部分的には人間の方が深く読める局面もあると個人的には考えていたので、それが現れたのかなと思います」
か・・・
レーティング2000か・・（＾＾； >>237
関連
遠山雄亮先生登場です（＾＾
コメント”一回悪いと判断してすぐに良い手だと思ったって説明しろや?”の意味は、短時間解析では悪いが、少し長い時間読ませると”好手”になるってことかな？（＾＾
https://www.youtube.com/watch?v=J8KDsGNB0PM
【神の一手】藤井七段AIを超えた？
vincent capote
2018/06/09 に公開
コメント
フェレットはむ君
9 時間前
一回、悪い手と言ったのにテレビって勝手に発言の意味変えるよね…
一回悪いと判断してすぐに良い手だと思ったって説明しろや? 水分不足でくたくたです
朝から単発的に飲んではいるがいまいち吸収されない >>247
ご病気ですか？
ご自愛ください orz >>217
関連
http://hugiwotatu.com/itousae-1335
将棋伝説！
伊藤沙恵のカップは？身長は？大学は？ 2017/6/20
目次
伊藤沙恵のプロフィール
伊藤沙恵の伝説は？
伊藤沙恵のカップは？
伊藤沙恵の身長は？
伊藤沙恵の大学は？
http://hugiwotatu.com/wp-content/uploads/2017/06/CBRzEiRUIAATHnI-530x519.jpg
左の女流棋士が伊藤沙恵さん。
やっぱりちょっと小柄な印象。
香川愛生さんの身長について詳しい情報はありませんが
おそらく１６０ｃｍ程度です。
画像は奥行きなどもあるのではっきりしたことは分かりませんが >>246
問題の場面の千田六段のニコニコ動画解説、約45分です・・（＾＾；
http://www.nicovideo .jp/watch/sm33322276
【第31期竜王戦5組決勝⑪】藤井聡太七段×石田直裕五段【ここから始まる藤井ポイズン！！】
てんてー(ﾌｧﾐﾚｽ) さん 投稿日時 2018/06/06 03:14
次→sm33322297 http://www.nicovideo .jp/watch/sm33322297
千田六段「素晴らしい手順でした」
大平六段「対局中にできる人がどれだけいるのか」
藤森五段「マジか・・・どこからその予定だったのか」
今泉四段「神業です」
星野四段「強すぎるよ・・・」
お風呂勢「ﾌﾝ～♪ﾌﾌ~ﾝ?（ｻﾞﾊﾟｰﾝ）」 >>253
続き
千田六段のニコニコ動画解説、約45分です・・（＾＾；
http://www.nicovideo .jp/watch/sm33322297
【第31期竜王戦5組決勝⑫】藤井聡太七段、ここで驚愕の77ドラゴンフィンガー！！！【棋界に激震！】
てんてー(ﾌｧﾐﾚｽ) さん 投稿日時 2018/06/06
次→http://www.nicovideo .jp/watch/sm33322321
久保王将「強すぎる・・・」
屋敷九段「伝説になるかも」
糸谷八段「実戦でこれを実現するとは・・・」
勝又六段「人間に指せる手なのか」
片上六段「本当に同じ将棋のルールなんだろうか」
遠山六段「歴史に残る一手になるかもしれません」
お風呂勢「え？ちょ・・・えっ！？」 >>253-254
ニコニコ動画のURLが通らないので、自分で検索して飛ぶのが早いかも
あるいは、URLに半角スペース入れたので、編集で繋いで飛ぶかです（＾＾； >>250
ふーむ
トレセンで運動ですか？（＾＾； >>251
大局観というより、菅井流３間飛車対策でしょうね～（＾＾ >>257
検索すると、本があるよ。豊島先生、これを買って勉強だ～！ (ﾟOﾟ)＼(--; ｫｨｫｨ （＾＾；
http://www.thirdfilerook.jp/entry/2017/09/01/000725
三間飛車のひとくちメモ 新館 2017-09-01 「菅井流”さばく”相振り飛車の極意」発売予定
(抜粋)
菅井新王位の新刊、神速で発表
初タイトルを獲得した菅井竜也王位の新刊が発売されることが、昨日発表されました。
「神速の攻め！菅井流”さばく”相振り飛車の極意」です。
https://twitter .com/mynavi_shogi/status/902807696981737473/photo/1
将棋情報局編集部
@mynavi_shogi
初タイトル、王位を獲得した菅井王位の新刊が出ます！しかも予約特典でサイン本を実施します（数量限定、先着順）。予約ページは近日公開します。
17:18 - 2017年8月30日
タイトル奪取当日に発表。まさに神速でした。
さらに、帯にはさっそく「菅井王位」の文字が。
編集者の方は、さぞ指がしなったことでしょう。
ただし、発売日の発表はありません。こうご期待です。
相振り飛車戦での「菅井流三間飛車」とは？
さて、ここからが本題です。
帯には「菅井流三間飛車＋先手中飛車を徹底解説」とあります。
相振り飛車戦での「菅井流三間飛車」とは、どの形を指すのでしょうか？ >>258
twitter .comがNGワードなんだ・・ >>258
http://blog.livedoor.jp/nifu_senkin-daily/archives/72007102.html
人生０手の読み
〔将棋〕 菅井新王位誕生！驚きの三間飛車作戦とは！？
2017年08月31日 18:30
(抜粋)
菅井先生はこれまで数々の序盤の新戦法を生み出されており、本シリーズでも期待以上の面白い作戦を見せてくださいました！！
まずは１局目と３局目の将棋がこちら。
http://livedoor.blogimg.jp/nifu_senkin-daily/imgs/9/2/92be1217.jpg >>260
まあ、素人ブログは豊さまの参考にはならないが
観戦する人には参考になるよね（＾＾
http://arakippe.com/archives/q-and-a01.html
あらきっぺのお気まま将棋ブログ
読者からのご質問にお答えします！ Part1 ～菅井流三間飛車について～
2018/04/20 2018/05/06 >>261
”毎対局ごと振り飛車の新構想を準備して、さらに時間攻めも絡めて戦う。”
か・・、これヒューリック第一局のマッハ指しと同じだね～（＾＾；
http://abcnshogiblog .com/blog -entry-361.html
山形発⇒あべしん将棋ブログ
(抜粋)
菅井新王位の序盤作戦を振り返る【第58期王位戦】
2017/08/31 08:10
羽生王位ｖｓ菅井挑戦者の第58期王位戦、アツすぎましたね。
菅井挑戦者が全局通じて貪欲に勝ちにこだわったという印象。
毎対局ごと振り飛車の新構想を準備して、さらに時間攻めも絡めて戦う。
羽生先生からは戸惑いを感じる、ちょっと菅井流の将棋についていけてない印象。
藤井猛先生が圧倒的な強さで谷川先生から竜王を奪取したシーズンに似ているなぁ。
一時期菅井先生は振り飛車党から居飛車党に転向したのだが最近また振り飛車党に戻った。居飛車を指したことで終盤の鋭さや序中盤の感覚が以前よりさらに洗練されたように思える。
序盤のポイントを私レベルで申し訳ないが振り返らせてください。
◎第一局 ▲羽生王位vs△菅井挑戦者
・棋譜データベース様→第一局棋譜 https://shogidb2.com/games/9d649576f791a481b9c186c1a7c7477d9d28b2bf >>262
http://abcnshogiblog .com/blog の部分がNGなんだね（＾＾ >>258
「神速の攻め！菅井流”さばく”相振り飛車の極意」
種本があるなら、ヒューリック第二局に勝った後によめばいいべ～（＾＾
まず、ヒューリック第二局に集中だ～～（＾＾； >>264
http:// i2c hmeijin.bl og.fc2. com/ bl og-entry-6655 .html
2ch名人
王位戦第５局の感想戦、△３二飛は用意の作戦 先手は序盤で工夫が必要
第58期王位戦
http://live.shogi.or.jp/oui/
2017年8月22日～8月23日 第58期王位戦七番勝負第５局 羽生善治王位 対 菅井竜也七段
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/58/oui201708290101.html
16：名無し名人 ：2017/08/31(木) 07:48:09.43 ID:kU+TBrH50.net
感想戦コメントみたけど
32飛は当たり前だけど研究してきた作戦だったな
角を18に引かされたのが痛かったみたい
55歩ではやはり65歩のほうがよかったらしい >>265
http:// i2c hmeijin.bl og.fc2. com/ bl og-entry-6655 .html このURLが通らないんだよね、 2ch名人 てのを敵視しているのか・・ これ、気持ちは竜王戦かな～（＾＾
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/58/oui201708290101.html
2017年8月29日～8月30日 第５８期王位戦七番勝負 第５局
羽生善治王位 対 菅井竜也七段
王位がカド番をしのぐのか、それとも新王位の誕生か。
羽生善治王位に菅井竜也七段が挑戦している、第58期王位戦七番勝負。第５局（主催：徳島新聞社）は、羽生１勝、菅井３勝で迎えた。菅井が勝てば、王位を奪取。初タイトルを獲得する。
対局は2017年８月29日（火）から30日（水）にかけて、徳島県徳島市「渭水苑」で行われる。持ち時間は各８時間。先後はあらかじめ決まっており、羽生の先手だ。対局開始は９時、12時30分から13時30分が昼食休憩。
１日目の18時を過ぎた時点で、手番の棋士が封じ手を行い、２日目９時に再開する。
本局の立会人は福崎文吾九段、副立会人は武市三郎七段、記録係は藤田彰一三段（森安正幸七段門下）がそれぞれ務める。
【徳島新聞社】
http://www.topics.or.jp/
【王位戦中継サイト】
http://live.shogi.or.jp/oui/index.html
【王位戦中継ブログ】
http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
(棋譜･コメント入力=紋蛇)
[棋譜表示の*はコメント付きの指し手。#は局後の感想が追記された指し手。【】内は中継ブログタイトルならびにリンク]
静かな手つきで歩を成る。▲５七同玉は△５六銀から、▲５七同銀は△６七銀から詰み。
羽生は「負けました」と投了を告げた。終局時刻は15時８分。消費時間は、▲羽生７時間32分、△菅井４時間27分。
菅井がシリーズを４勝１敗で制し、王位を奪取。初タイトルを獲得した。 >>267
あんまり長引かせても、竜王戦に影響する？
さすがにそこまでは考えないとしてもね・・
まあ、波長が合わなかったのか、あんまり合わせる気もなかったか・・ >>268
まあ、結果から見ると
結果論だけど
結果だけから見ると
もちろん偶然と思うけど・・
2017年は、一番取りたい竜王戦に集中して、永世竜王と国民栄誉賞をゲットぉ～！
まあ、2017年を逃したら、あと10年チャンスがないかもしれないし・・
あと10年後のチャンスなら、竜王が取れるかどうか・・ (ﾟOﾟ)＼(--; ｫｨｫｨ （＾＾；
いやいや分ってますよ
意図して、そんなことはできるはずもない
不純な気持ちを持てば
渡辺竜王には、絶対に、勝てなかったと思いますがね・・
http://kishi.a.la9.jp/2017R/1175.html
羽生善治 竜王・棋聖
2017 年度 レーティング 54 戦 32 勝 22 敗 (0.593）
25 8月25日 1858 -11 1847 ● 後 松尾歩 1739 1750 第30期竜王戦 挑戦者決定戦 第2局 対戦
26 8月29日 1847 -8 1839 ● 先 菅井竜也 1855 1863 第58期王位戦 タイトル戦 第5局 対戦
27 9月5日 1839 -10 1829 ● 後 中村太地 1767 1777 第65期王座戦 タイトル戦 第1局 対戦
28 9月8日 1829 6 1835 ○ 後 松尾歩 1750 1744 第30期竜王戦 挑戦者決定戦 第3局 対戦
29 9月15日 1835 -11 1824 ● 先 行方尚史 1701 1712 第76期順位戦 Ａ級 4回戦 対戦
30 9月19日 1824 -9 1815 ● 先 中村太地 1780 1789 第65期王座戦 タイトル戦 第2局 対戦
31 9月23日 1815 5 1820 ○ 後 森内俊之 1669 1664 第38回日本シリーズ 本戦 2回戦 対戦
32 10月3日 1820 7 1827 ○ 後 中村太地 1789 1782 第65期王座戦 タイトル戦 第3局 対戦
33 10月11日 1827 -9 1818 ● 先 中村太地 1782 1791 第65期王座戦 タイトル戦 第4局 対戦
34 10月14日 1818 -9 1809 ● 先 山崎隆之 1758 1767 第38回日本シリーズ 本戦 準決勝 対戦
35 10月20日 1809 8 1817 ○ 先 渡辺明 1800 1792 第30期竜王戦 タイトル戦 第1局 対戦 >>267
これ第一局
144手 消費時間は▲羽生７時間59分、△菅井６時間45分。
完全に時間攻め。というか、自分は安全圏で時間の余裕を作っている・・（＾＾；
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/58/oui201707050101.html
2017年7月5日～7月6日 第５８期王位戦七番勝負 第１局
羽生善治王位 対 菅井竜也七段
第58期王位戦七番勝負がいよいよ開幕する。７連覇を目指す羽生善治王位に挑戦するのは、タイトル戦の初陣となる菅井竜也七段。
第１局は2017年７月５日（水）から６日（木）にかけて、三重県三重郡菰野町の「湯の山温泉 湯元 グリーンホテル」で行われる。
対局開始は９時。12時30分から13時30分が昼食休憩。持ち時間は各８時間。１日目の18時を過ぎた時点で手番の棋士が封じ手を行い、２日目９時に再開する。
本局の立会人は石田和雄九段、副立会人は杉本昌隆七段、記録係は石川優太三段（森信雄七段門下）、現地大盤解説会は解説を杉本昌七段、聞き手を甲斐智美女流五段がそれぞれ務める。
先後は振り駒で決定する。
５日朝は曇り空。雨は次第に上がっていく。気温は27度まで上がるようだ。８時25分、初々しい紺の羽織をまとった菅井が早くも入室した。布を借りて丁寧に盤を拭く。
対局室には早々に入室する菅井のいつもの所作だ。囲碁ではよく見られる光景らしいが、関係者から将棋のタイトル戦では初めてのことかもしれないとの声が上がった。羽生は８時51分の入室。
一斉にカメラのシャッター音が鳴る。８時53分に両者が一礼を交わし、羽生が駒箱に手をかけた。８時54分、羽生が玉（王将）を定位置に据え、時間をかけて位置を整えると、それが終わるのを待って菅井が玉に手を伸ばす。
羽生は菅井の手が駒から離れないうちに手を伸ばし、金を手にして玉の横に並べていく。
石川三段が白布を広げ、羽生の陣の３～７筋の歩を手に取る。先後を決める振り駒だ。
合わせた両の手のひらの中でよく振り、白布の上に５枚の歩を散らす。振り駒の結果、歩が４枚出て羽生の先手になった。 >>270
つづき
【第58期王位戦七番勝負開幕】
http://kifulog.shogi.or.jp/oui/2017/07/58-18a8.html
【対局１日目】
http://kifulog.shogi.or.jp/oui/2017/07/post-4ea0.html
【開始前の様子（４）】
http://kifulog.shogi.or.jp/oui/2017/07/post-a447.html
（棋譜・コメント入力＝飛龍）
[棋譜表示の*はコメントつきの指し手。#は局後の感想が追記された指し手]
【】内は中継ブログタイトルならびにリンク
144手
△７八金打を見て羽生が頭を下げ、投了した。▲８七玉△７七金打▲同銀△同金寄▲９七玉△８八銀まで、先手玉は詰む。関係者が対局室に向かう。終局時刻は18時10分。
消費時間は▲羽生７時間59分、△菅井６時間45分。七番勝負はタイトル戦初陣の菅井が先勝。第２局は７月25日（火）から26日（水）にかけて、福岡県福岡市の「ホテル日航福岡」で行われる。
本局は北海道新聞・東京新聞・中日新聞・神戸新聞・徳島新聞・西日本新聞の各紙上において、内田晶さんによる観戦記が９月13日（水）から24日（日）まで掲載の予定になります。詳しくはそちらもあわせてご覧ください。
【菅井七段が初陣を飾る】
http://kifulog.shogi.or.jp/oui/2017/07/post-f303.html
【終局直後】
http://kifulog.shogi.or.jp/oui/2017/07/post-bb10.html
【大盤解説会場へ】
http://kifulog.shogi.or.jp/oui/2017/07/post-8e33.html
【感想戦】
http://kifulog.shogi.or.jp/oui/2017/07/post-10da.html
※局後の感想※
105手目▲８六歩に代えて▲８二銀成△同銀▲４五銀△同桂▲８八金打がまさり、羽生が「いずれにしても８八に金を打つべきでしたね」とまとめたのを受けて石田和九段が締め、感想戦は19時54分に終了した。 前ｽﾚより
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1527257856/890
豊島将之 Part27
890 自分：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1b42-TzWA)[] 投稿日：2018/06/07(木) 19:54:46.46 ID:4mCKI8Qi0 [12/24]
菅井最新棋譜
https://www.youtube.com/watch?v=nhQn8nXX7-4
将棋 棋譜並べ ▲菅井竜也王位 △渡辺 明棋王 第66期王座戦挑戦者決定トーナメント 「技巧２」の棋譜解析 No.2044ゴキゲン中飛車
徹底解説！将棋の定跡
2018/06/07 に公開
開始日時：2018/06/07 10:00
終了日時：2018/06/07 18:40
棋戦：第66期王座戦挑戦者決定トーナメント
持ち時間：５時間
場所：関西将棋会館
手合割：平手
残り時間：先手：2時間30分,後手：59分
先手：菅井竜也王位
後手：渡辺 明棋王
戦型：ゴキゲン中飛車
コメント
amikimi
11 分前
俺の存在を忘れるなよと言わんばかりの渡辺明会心の将棋 まだまだ明晰流は健在です >>272
この棋譜は、ヒューリック第二局に勝ったあと、検討必須だな
これを改良してぶつけてくる可能性があるからね >>246
>コメント”一回悪いと判断してすぐに良い手だと思ったって説明しろや?”の意味は、短時間解析では悪いが、少し長い時間読ませると”好手”になるってことかな？（＾＾
似た話がこれ。この動画のコメントで
https://www.youtube.com/watch?v=xq2n8lAN0xg
藤井七段の「凄さ」が明らかになりました 【将棋チャンネル】あい 2018/06/07
第31期竜王戦 5組決勝戦
藤井聡太七段―石田直裕五段の対局で
藤井七段の指した76手目「７七飛車成」を検討しました。
検討ソフト
技巧２
elmo
平成将棋合戦ぽんぽこ
Apery
コメント
awsenm 2 日前
ソフトには１分しかもらえないのはずるいなあ
もっと時間かけさせないと真価は分からないでしょ
結論有りきでそこに持っていくための検証でしか無いぞこれだと?
atitisan 2 日前
たしかに藤井七段がすごいのはわかるんですが、ソフトだって数秒じゃ最善手は見えないものだと思います。
実際数分読み込ませたら最善手として出てるわけですし、少し盛りすぎかなという印象を受けました。
表示のように数秒ではアマチュア四段ほどの棋力でしか読めてないようですし...?たしかに
永山誠次 2 日前
異論を述べて申し訳ないが、AIの【思考中 ４．０１段】って書いてあるでしょ、あれはアマチュア４．０１段って意味なので、正直レベルが低すぎる評価値だからね。
プロの攻防のレベルに到底達してない評価値なんだよ。もう少し時間を掛けると【プロ４段】とかまで深まっていくよ。 >>274
>永山誠次 2 日前
>異論を述べて申し訳ないが、AIの【思考中 ４．０１段】って書いてあるでしょ、あれはアマチュア４．０１段って意味なので、正直レベルが低すぎる評価値だからね。
>プロの攻防のレベルに到底達してない評価値なんだよ。もう少し時間を掛けると【プロ４段】とかまで深まっていくよ。
うん、これ確かに動画の画面を見ると、思考中の段位表示があって、10秒だとアマ4段くらいで、１分だとプロ４段くらいまでいっているね～
だから、聡太の読みに近いところまで考えさせると・・、１３段くらいじゃないかね・・ （＾＾； >>275
１３段だと、豊島でも勝てないだろうね～（＾＾ https://www.msn.com/ja-jp/news/national/藤井聡太七段が将棋史に残る名手を語る「ソフトより人間の方が深く読める局面がある」/ar-AAyruyY?li=BBfTjut&ocid=spartandhp
藤井聡太七段が将棋史に残る名手を語る「ソフトより人間の方が深く読める局面がある」 スポーツ報知 2018/06/10 16:03
将棋の藤井聡太七段（１５）が１０日、名古屋市で同日夜に開催される「昇級・昇段を祝う会」に先立ち、会見に臨んだ。
また、５日の第３１期竜王戦ランキング戦５組決勝で石田直裕五段（２９）に勝利した際の終盤で指した絶妙手「△７七同飛成」に将棋ファンが衝撃を受け、喝采を贈っていることについて
「一言で説明するのは難しいですけど、人間であれば、ああした場面で条件を整理して、それにそった手を考えていく。その中で導き出した手でした。現状、最近のソフトは大変強いことは言うまでもないことですけれども、部分的には人間の方が深く読める局面もあると個人的には考えていたので、それが現れたのかなと思います」と力のある言葉で振り返った。 伸び盛りには、去年のデータは通用しないってこと
卓球も将棋も同じ
https://www.msn.com/ja-jp/sports/news/%EF%BC%91%EF%BC%94歳張本智和の末恐ろし%EF%BD%96に、王国中国が最大級警戒「我が国のメーンのライバル」/ar-AAyrYI3?li=AA5aaw&ocid=spartandhp
１４歳張本智和の末恐ろしＶに、王国中国が最大級警戒「我が国のメーンのライバル」 デイリースポーツ/神戸新聞社 2018/06/10 20:27
「卓球・荻村杯ジャパン・オープン」（１０日、北九州市立総合体育館）
男子シングルス決勝で、世界ランク１０位の張本智和（１４）＝エリートアカデミー＝は、ロンドン五輪金メダリストの張継科（中国）に４－３で勝利し、初優勝した。１４歳での制覇は１４年大会を１６歳で制した于子洋（中国）を超えて大会最年少記録となり、日本勢でも１３年大会の塩野真人以来の優勝となった。女子は伊藤美誠（スターツ）が優勝した。
ただの優勝ではない。９日の準々決勝ではリオデジャネイロ五輪金メダルの最強王者の馬龍（中国）から大金星。この日は準決勝で世界選手権銅メダリストの李尚洙（韓国）を撃破していた。そして決勝ではロンドン五輪金メダリストの張から逆転勝ち。大物ばかりを撃破しての戴冠で、２０年東京五輪金メダルへの強烈なインパクトを刻んだ。
これには２人のスター選手を撃破された卓球王国、中国のメディアも大きく反応。騰訊体育の電子板は「男女とも日本にやられた」と題して速報。「１４歳に過ぎないが、我が国の卓球のメーンのライバルになる」と、記した。 >>191
> 2018年は、また別人のように2017年に輪を掛けて強いですよ・・（＾＾
同じことだが
2017年は中学生
2018年は高校生
こう言った方が適切かも
中学生に勝っても
高校生になった藤井聡太に勝てるかどうか・・ 竜王戦は、藤井聡太のいる山をとりあえず避けておくのが良いだろう
上がってきたら、そのとき考えるべし
竜王戦挑戦者決定戦なら３番勝負か・・
厳しいががんばるしかないだろうね
そうなったら 竜王戦で、聡太と当たる前に、豊島がタイトルを取っておくことが、対策の一つになる
タイトル保持者として対戦する方が、多少でも勝てる確率が高いだろう・・ 2017年の中学生棋士は、ソフトと指し手が多く一致して、その一致率の高さが驚嘆された・・
2018年の高校生になった棋士は、ソフトと指し手が一致せず、そのソフト超えの読みの深さが驚嘆されている・・ >>235
関連
http://textview.jp/post/hobby/26501
「すごく弱くてびっくりした」──稲葉陽八段、自らを語る NHKテキストビュー 2016.10.19
今回登場するのは、豊島将之（とよしま・まさゆき）七段からバトンを受けた稲葉陽（いなば・あきら）八段。ライバルを尻目に順位戦A級へ昇級。まだ羽生善治（はぶ・よしはる）三冠と対局したことがないので、A級での初の対局を楽しみにしている。
棋譜並べは昔からやっていましたが、このころから、公式戦で指されている将棋をまねることを始めました。棋士になって数年たち、師匠（井上慶太九段）や船江君たちと旅行に行ったとき突然、棋譜を返されました。奨励会時代に提出していた棋譜です。返されたついでに並べたらすごく弱くて、びっくりしました。
今は公式戦の持ち時間にも適応して、そこそこの成績が残せているかなと思っています。終盤戦が好きなので、終盤で競り合いにできればと思っています。
■『NHK将棋講座』2016年10月号より >>283
関連
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A8%B2%E8%91%89%E9%99%BD
稲葉 陽（いなば あきら、1988年8月8日 - ） は、将棋棋士。井上慶太九段門下。
兵庫県西宮市出身。アマ強豪の稲葉聡は実兄。
関西所属であり、糸谷哲郎、豊島将之、村田顕弘とともに「関西若手四天王」と呼ばれる棋士の一人[1][2]。
棋風
基本的には、角換わり、横歩取りなどを多く指す居飛車党である。 どちらかと言えば受け将棋であり、カウンターの鋭さには定評がある。電王戦での二つ名は「泰然自若の冒険家」。 先手勝率平均53％と言われるので
これを調整すると
対稲葉戦 64％
対羽生戦 59％ かな（＾＾
http://kishi.a.la9.jp/2018R/1264.html
将棋 棋士別成績一覧
豊島将之 八段
（とよしままさゆき）
2018 年度 レーティング 13 戦 10 勝 3 敗 (0.769）
14 6月6日 1890 6 1896 ○ 先 羽生善治 1815 1809 第89期棋聖戦 タイトル戦 第1局 対戦
15 6月12日 1896 61% 先 稲葉陽 1819 第77期順位戦 Ａ級 1回戦 対戦
16 6月16日 1896 62% 後 羽生善治 1809 第89期棋聖戦 タイトル戦 第2局 対戦 （>>1）
” 豊島八段の祖父、豊島勝美さん（８５）＝同市＝も「今までも挑戦者になったが、負けて『無冠の帝王』と言われるようになった。ぜひタイトルをとってほしい」と、自慢の孫の活躍に期待している。 羽生がナダルなら豊島はジョコビッチくらいの実力はある >>297
脱水症状からは、回復されましたか？ （＾＾； >>302
明日のトヨちゃん応援よろしくお願いします（＾＾ >>305
調べると、稲葉さんは羽生竜王と得意戦型が似ているので、ヒューリックのときの羽生戦の感覚を鈍らせない意味では、良い練習です～（＾＾/~~ >>306
菅井流の研究は、その後でも良いと思います（＾＾ >>306
普通にいくと、豊島が強そうですがね～（＾＾ ホントにタイトルを一つ取れば
一気に3冠くらい成れそうなのに そうかそうかそうた
かんぱいでアルコールだめなんだ（＾＾
酒飲ましたら大騒動だろうな～ (ﾟOﾟ)＼(--; ｫｨｫｨ （＾＾
http://www.sanspo.com/geino/news/20180611/sot18061105000001-n1.html
2018.6.11 05:00 スポニチ
藤井七段、タイトルへ手応え 名古屋で「昇段を祝う会」／将棋
昇段を祝う会で乾杯する藤井聡太七段（右奥から２人目）＝１０日午後、名古屋市【拡大】
http://www.sanspo.com/geino/photos/20180611/sot18061105000001-p1.html
当初は２月の五段昇段を祝うため開かれるパーティーだった。だがスピード昇段に“三段分”がまとめて行われる異例の事態となった。今期は棋王戦、竜王戦、王座戦で本戦に進出。師匠の杉本昌隆七段（４９）は「今年タイトルに挑戦しても何も驚かない。勝ったとしても驚かない」と太鼓判を押した。
パーティーには約５００人が出席。河村たかし名古屋市長（６９）があいさつに立ち、県と市で浮上している名古屋将棋会館案について「場所は考えとるんだわ。対局場で行くのか。本当は将棋連盟の名古屋本部を作りたい。名古屋でやるなら、どえらいところでやった方が良い。お城（名古屋城）が見えるところとか」と話した。 >>309
そうそう
まず一つ双六を上がって欲しい
ヒューリックを・・（＾＾； その次がドラゴンゴールの部隊だが、本戦に出る前に、鬼が上がってくる可能性がある。まだ高校生らしいが・・（＾＾ タイトル二つ持って戦えば、多少びびってくれるかも・・
なんて、あまいだろうが・・
豊島にとっては、タイトル保持は精神的にはプラスだな・・（＾＾ 糸谷の得意戦法だった向かい飛車を粉砕してるからな
豊島といえども今度は勝てるとは思わないほうがいいね 藤井君
藤井君に比べたら、今の羽生さんも菅井も相手としては弱いはず >>277
さすが遠山先生は良いことをいうね～（＾＾
http://www.toyama-shogi.com/entry/20180611/1528713000
将棋棋士 遠山雄亮のファニースペース 2018-06-11
コンピュータの評価値はあくまで指標であることを明示した、藤井聡太七段の名手△７七同飛成
(抜粋)
前々回、前回の記事の続きです。
今回は△７七同飛成の周辺から、コンピュータ将棋の評価値について書いていきます。
当日のニコ生の放送で、将棋ソフトは68手目△６三同金を悪手と判定していました。
（以下、色付きは実戦の指し手）
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/t/toyamayusuke/20180611/20180611114240.jpg
中継のコメントを見ると、この段階での検討ではまだ本命視されていません。
ソフトも控室も、▲２二と△４八歩成▲７二銀に△８六飛から寄せにいく順を有力とみていなかったからです。
ただ前回の記事で書いたように、藤井聡太七段も石田直裕五段も、この時点で△７七同飛成に気がついていたようです。 >>319
本当に将棋ソフトは気が付かないのか？
自宅のPC（電王戦で使われたくらいの性能）でAperyを元に、５分で10億局面くらい読ませて検証しました。
結果としては、やはり68手目△６三同金の時点では先手に評価値がふれます。
その後もしばらくは△７七同飛成が読みに入ってきません。
73手目辺りでようやく読みに入ってきますが、まだ良さに気が付きません。
75手目▲７七歩でようやく△７七同飛成の良さに気が付き、後手に評価値がふれました。 >>320
評価値はあくまで指標
数手後の好手に気が付かないところに、その時々の評価値を信用しすぎる危うさが表れています。ここはそれがよく現れた場面といえます。
ただしソフトの形勢判断が正しいことが多いのもまた事実です。
体感では99％は正しいと感じます。
プロもお手本が欲しいので、私も評価値はおおいに参考にしています。
ただし評価値というものは
絶対のものではなくあくまで指標である
ことを忘れてはいけません。
それを教訓とさせられる「△７七同飛成」でした。
よく「飛車を振ると評価値が落ちる」と言われていますが、振り飛車には膨大な変化があり、戦いが始まるのもはるか先のこと。
その一瞬の評価値についての言及には、話題性はあるものの、真実はないと考えてよいでしょう。
もちろん「振り飛車が終わった」わけはありません。 >>321
藤井聡太七段のコメント
この「△７七同飛成」について藤井聡太七段がコメントを寄せています。
注目すべきはこのコメントです。
”
現状、最近のソフトは大変強いことは言うまでもないことですけれども、部分的には人間の方が深く読める局面もあると個人的には考えていたので、それが現れたのかなと思います
”
私は、自分が対局した将棋は、ほぼ全てソフトにかけています。
自分の評価とソフトの評価が違った時は自分の誤りを知らされることが多いです。
しかしうまく読みを絞ることによって人間の方が深く読めて正しく評価できる局面もあることは事実です。
今回の「△７七同飛成」は、それを明示した名手であったと言えます。
おわりに
３回にわたって△７七同飛成について書いてきましたが、今回でいったん区切りとします。
今月中に、本局の続きである竜王戦決勝T、そして王座戦挑戦者決定Tと、タイトル戦を目指す対局が組まれる可能性が高いようです。
私自身も楽しみですし、皆さんもぜひご注目ください！
中継は、私が編集長を務める将棋連盟ライブ中継アプリでご覧ください！
以上 >>317
同意
早くタイトルを取って欲しいと、要望しておきます。（藤井じいに同じです） ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
