第4期叡王戦 Part7
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>>127
5人全員をぶちギレさせたら100万円みたいな平和なメンバーだなww >>130
おいおい、ボンゴキレさせたらアサルトライフル持ち出して｢キレちまったよ……｣って言われるぞ！(PUBG並感) 順位戦C級2組 1回戦 1日目
13高見泰地（０勝１敗） ●－○ 02石井健太郎（１勝０敗）
高見は順位低いし今期抜けるのは難しいかな 叡王の対局は全部ニコ生の中継で追うくらいしてあげればいいのにね
叡王特典として アベマ＋ニコ生の藤井粘着中継をやめたら穴埋めとしてやるのは有りかもね 高見従三位殿の中継は解説抜きで 進行のみ
進行は 山口えりりん 専属でいい
他の女流は遠慮してやらないから… 6月28日(木)
六段戦Bブロック
10:00～ 松本佳介－村中秀史
14:00～ 三枚堂達也－(松本-村中の勝者)
http://www.eiou.jp/qualifier/6.html
6月29日(金)
七段戦Aブロック
10:00～ 所司和晴－石川陽生
14:00～ 佐藤秀司－(所司-石川の勝者)
http://www.eiou.jp/qualifier/7.html 今のところ4日連続叡王戦が見れるのか
TSが溜まりまくるな 確かに生放送があるかは分からないな
三枚堂は放送があってもいいと思うんだが 抽選結果発表のときに要望が多かったら運営も中継するか検討するとか言ってたから
希望があればどんどんメール送るなりすれば検討してくれると思うよ >>146
ちなみに”要望”っていうのは
｢(段位別予選の)この棋士とこの棋士の対局を中継してほしい｣
っていう要望ね
要望多かったら検討するってさ
だからどんどん具体名書いてみんなでメール送るといいよ
見てくれるって言ってたから 来期は是非ともトーナメントの枠３２にしてほしいわァ
んで段位別予選にプレーオフ入れて欲しい
たとえば9段は6枠にして
9段予選を４つの山にわけて
各山の優勝者はそのまま本戦出場決定
各山の決勝で敗れた4名で残り2枠を争ってプレーオフ
これなら段位別予選からさらに盛り上がる シードは慌てて導入した感じあるけど
決勝三番勝負が第三回に限って叡王決定戦に置き換えられたからの悲劇か。 タイトルホルダー出ないなら予選期間中プレミアム解約、という人は稀なのかな
会員維持を考えるとシード0で予選から出したほうが良いよね、予選でタイトルホルダー同士が当たらないようにするルールも加えると良いか
７段予選がとんでもない状況になるがｗ 第4回の段位別予選レーティング別に強豪がばらけてる
最初からレーティング別にかざしたのかな？
もしそうだとしたら発表して欲しいな
最初から強豪同士当たらないてとても良い事だし
過去の成績を元になら誰も異論無いと思うだけど
八段予選が豊島、橋本、山崎、糸谷、が同じ山なんだが
レーティング考えるとこれでもばらけてるらしい
山ちゃんには短いじかんの棋戦向いてるから勝って欲しいが
きついよなぁ
頑張れ山ちゃんタイトル取ってね 客寄せのためにレートの高い奴を別の山にしたり
交通費のために関東関西対決を減らしたり
手を加えるならルールとして明示はして欲しいわな 持ち時間一時間のダブルヘッダーはどうなるんかねー？
今回は結局やる前に決着しちゃったんだよね？ チェスクロックで1時間てほんときつそうだよね
90分にすればいいのに
90分
180分
360分
これがいいのかもしれない ダブルヘッダーで合計四時間の繰り越し制にしたら？
三時間繰り越しのトリプルヘッダーでもいいかもしれない。 「ぼくの考える～」は叡王戦スレならではの面白みだと思うので、中だるみ時には遊べていいよね
明らかなアンチドワンゴや羽生や豊島や聡太のヲタなど（及び、自分の好きな棋士が勝ちあがれなかったからと）がシステムに文句つけにきてるようなお客さんはスルーだが・・
立ち上がって間もない棋戦だからってだけじゃなく主催がドワンゴってので、５ちゃんスレへの書き込みが少しは反映されそうに思ってしまってそういうレスしてしまう側面があるんだろうなあ >>148
さすがにタイトル戦の本戦ともなると持ち時間２時間以下は厳しく、３時間は最低ラインなんだと思う
その上、ニコ生での生中継がウリのドワンゴ主催としては、本戦は全て放送するということは絶対にやりたいだろう
そうなると３２枠は厳しいってところじゃないかな
むしろ、２４枠まで増やせたのはよく頑張ったもんだと思うわ
２行目以降と>>154までなるとさすがに僕最が出過ぎｗ >>158
そうなんかァ
でも本戦24枠だといびつになっちゃうからできれば32枠がいいと思ったんだよぉ
んでそうすると副産物として段位別予選でプレーオフもできそうだからおもしろそうだなって思ったんだよね
番勝負の時間についてはチェスクロックの1時間てさすがにきつすぎだと思ったからそれならいっそ90分にしたほうがいいんじゃないの？
って思ったんだよね
たそうなると
90分、3時間、5時間
といびつになってしまうから
いっそ90分、3時間(180分)、6時間(360分)
だときれいな配分だなァとふと思ったんだよ >>159
気持ちはわからなくもないけど、現実的に他の棋戦スケジュールなどとの兼ね合いとか考えるとそんな簡単にはいかないものだからなー
個人的には叡王戦予選の１時間チェスクロが絶妙だと思うし
キツイとか質とか棋譜どうこう以前にストップウォッチ形式や２日制なんか時代遅れなのでサッサとなくせばいいのにと思ってるくらいでなｗ 一から十まで棋戦ルール書き込んだり、基地外なルール加えたりとかを僕最て言うんじゃないのか?
時間だの本戦シード人数だかの一部ルールの意見書き込んでるくらいでいちいち僕最扱いされてるのが意味分からんのだが 俺は是非、トイレ休憩を制度として入れて欲しい
各対局者1回づつトイレ休憩の申請があれば3分猶予される
これくらいはあっていいと思うし、ドワンゴが先駆けになって他棋戦をリードしていく存在であって欲しい
曲がりなりにも序列3位の棋戦なんだから 記録も二人体制とかね
タイトル戦の環境整備は囲碁が一歩先行ってるなあ トイレ休憩なしはマジでおかしい
4時間の棋戦なんて昼休憩から夜7時から8時までトイレ行けないんだぞ
拷問かよ 自身に持ち時間があり、相手の持ち時間も利用出来る対局者はいいよな
昔は、お茶くんだり煙草を買いに行ったり、記録係が席を外せる機会が多かったが
禁煙、飲み物持参の昨今では、記録係は辛いよね
たまに交代してやればいいのにとは思う てか記録こそAIでいいのに
ロボット指しができるってことは盤面読み取れてるんだし
駒落として指差しで代用のときに止めるくらいで十分だろ >>170
おそらく>>169は電王戦のデンソーロボとAIの区別がついていない知能指数70くらいの人だと思われる 将棋はチェスと違って天カメ映像から駒の文字を自動認識で余裕で可能だろうけど
全盤上にカメラ設置しないといけないとかなると大変だし・・
プロの将棋興行は指し手完了の瞬間がアバウトで、ギリギリ時間超えたようなのでもセーフって感じなのが特徴だったりもするからなあ
盤駒にセンサー埋め込むとか、いっそのことタブレットでとか・・味わいもなにもないけど、いずれはそうなるのかもねえ
現実的にはチェス形式にするのが一番なんだろうけどね そこまで行くと味気ないというか
どこかでアナログな部分は残してほしい気もする >>168
記録係のことじゃない？
たぶん奨励会員同士でなんとかしてるんだろうけど、
システムじゃなく自助努力でなんとかしてるのは不健全ちゃぁ不健全 叡王さん、プレッシャー半端ないっぽい。
この間の順位戦が中継無くなったのもその辺が関係あるかも。
ソースは消息筋の妄想ってことにしといて。 高見従三位叡王殿は 前髪だけの幸運の神様が自分の前を通り過ぎる直前にその前髪をつかみ獲った…
とよぴー（福崎せんせ風）は 前髪だけの幸運の神様が通り過ぎた後をいつも「鈍足」で追いかけて
後ろ髪がないのを知って 冠を逃している…
従三位叡王殿は持っている…髪いや神に選ばれし棋士
この勢いで 山口えりりん ゲットだ！！！
もう従三位殿のまわりの女流は 皆 ふたりの雰囲気を感じ取って えりりんに遠慮してアプローチしてこないw 記録料だけで現状年間2000万かかってるわけだし技術が進んでコストダウンで割が合えばそのうち導入しそうだけどね
天井の小型カメラから画像判定する技術なんてそれこそ日進月歩の技術革新、低価格化の技術だし、新将棋会館で全面導入してもいい 連盟の予算見直したら2000万じゃなくて2700万だったわ >>176
記録も棋士と一緒に席立ったりしてるよね
自分のタイミングで行けないのはつらそうだけど >>181
バイト禁止の奨励会員に2700万円の支給カットって話だよね？
鬼やね
「生産性革命」とかいって下請けイジメしてる奴らと同類か？ 奨励会時代のハタチン先生のようにこっそりバイトする会員出てくるだろうな。 囲碁界では横の時計叩いて対局するのが通常だろ
あれでいいんじゃね 改めて考えればなんでそれにしてないんだろうというぐらい
棋譜は勝ったほうがタブレット入力して負けたほうが確認して終了 >>185
チェスクロ使っても記録はいるけど >囲碁 >この勢いで 山口えりりん ゲットだ！！！
鼻つまり、雰囲気読めないDQNでは叡王がかわいそう。 AIというか機械は、まだ、そこまで進歩していないから。
どうしても人間じゃなきゃ無理な部分は、多く残っている。 勝ったほうが対局後何か書いてますがあれは何をしてるんですか
勝者がその日の棋譜を記録することになってます
全部覚えててあのようにサラサラと書けるんですか
ええまあ 我々はプロですから
という格好いい場面として扱われるぞ ２４名で２回戦からの枠は設けずにフリーに抽選するみたいなことを
予選組み合わせ発表の生放送で言ってたよ >>186
囲碁は記録係が居ない対局多いよ、勝者が棋譜書いて提出する
将棋もそれでいいし、対局後タブレット使って動かして保存するようにすれば書く必要すらなく数分で出来る 勝者のウイニングランみたいな誇らしい時間になるよな
放送されてるとなおのこと >>190
予選突破の16名とシードの8名は区別せずガラガラボン
だからシード同士が1回戦で当たる可能性もある >>192-193
それいいね
最近の将棋道場のちびっ子たちは奨励会に入っても記録係できるくらい年食ったら勉強頑張るって話を聞くから
今後記録係の確保は難しくなるもんね 今回はタイトルホルダーばらけてたから久保が漏れたけど、枠余ったらどうするんだろうな。
例えば今年羽生さんがこれから名人奪取して棋聖を防衛して、聡太が王座と竜王奪取して、豊島が王位奪取して久保が王将防衛して棋王を奪取したとしたら、
タイトルホルダーは羽生、聡太、豊島、久保の四人と高見になる。
この状態でこの四人がベスト4ならどうするんだろ。
シードを4つだけにして20枠にするのか？はたまたベスト8までシードして24枠にするのか？ 棋戦概要に書いてあるだろ
＜シード条件＞ (優先条件順)
①前期叡王戦ベスト４以上
②タイトル保持者（序列順）
③全棋士参加棋戦優勝者（抽選日から、優勝者決定日が近い順）
[対象棋戦：朝日杯将棋オープン戦、銀河戦、NHK杯]
④叡王戦 成績上位順（前期までの実績で主催により協議） シードといえば藤井が一次予選免除シードなのは忖度って言ってる奴いたけど
普通に朝日杯優勝に前期叡王戦決勝トーナメント出場なんだからシードなのは当たり前
むしろ福ちゃんとかがシードなのが謎 >>194
完全運かーバランス悪いね
本選32で良かったのでは？ >>200
そう
だからいっそのこと本戦を３２枠にしたほうがいいと散々言ってるわけよ 他の棋戦みたいに二次予選を設ければ良いのではないか？ >>199
1次予選じゃなく段位別予選の1回戦シードのことでしよ。人数の都合でシード枠を作れなかった北浜さん以外の前期本戦進出者は全員シードになってるよ。 >>204
勘違いしてたスマン
とりあえず土曜日の対局以外の生放送情報が早く出るといいな ・本戦を３２枠にする
・タイトル保持者は全員予選免除
これでエエねん >>206
予選免除は前期ベスト４だけで良い
タイトルホルダーシードいらない >>182
その日の対局数に応じたリザーブはちゃんとスタンバッてるらしいので、ちょくちょく出動しているらしいよ
１分将棋になって洩れそうになったらリザーブ出動してもらうしかないけど、時間が残ってたら声かけてトイレとか普通だってさ
生中継があるときは記録係もわかってるので、可能な限り辛抱してるってところだと思う
放送されていない対局で記録がトイレに行ったとか、知られないことが多いだけだと思うわ >>179
>>172のどの部分を「ならない」「メリットがない」と言ってるの？
>>183
そもそもバイト禁止っておかしい話だよな・・少なくとも今の時代的にはどうかと思うよな
>>188
駒の文字を読み取って棋譜にすることは余裕だけど、将棋はチェスと違って「指し手完了の瞬間」が記録係に委ねられている的なところがあるもんなあ
チェスのようにタッチアンドムーブを徹底しても、さてどのタイミングを指し手完了の瞬間とみなすかは難しいだろうな
結局は「自分で対局時計叩いて自分で棋譜書こうさ」になると思う
あるいは、対局時計叩いたタイミングを指し手完了として天カメの文字認識～棋譜反映とかが妥協点かな・・ バイト禁止ならしなくても困らないような記録料？払うか師匠とか一門で世話してやってほしいけどな
大昔なら一門のタニマチとかがケツ持ってたんだろうが >>211
大昔は内弟子だから師匠が寝食困らせないだろ そもそも奨励会員から月謝1万2千円も徴収してるのがおかしい
月2回、連盟の一室とスタッフ数人を用意するだけだぜ 記録以外だと、連盟のセミナーとかで小遣い稼ぎくらい？
将棋に限らず、腕一本で食べてく世界は実家が太くないと辛いね。 昔の先生の回顧談だと四段になってからお稽古先にもうやめたいといわれる、ってのがあるな
奨励会員時代に師匠にいわれていってたお稽古先だけど、実は師匠が頼み込んで行かせてもらってたという >>213
そうか？1万2000円で150人×12ヶ月で2160万
東西と三段リーグで月6回と考えるとトータルで少なくみても正職員1人ぐらいのマンパワーは要るのでその給与、福利厚生費は負担
あと東西幹事の手当、弁当代、施設利用の経費負担、等考えるとそんなに高いと思わんがな >>180
単純に記録係に払う金を四分の一くらいにすれば一番簡単にコストカットできるのでは？ >>183
現状はあまりやりたくない奨励会員にも半強制でやらせてる
タイトル戦番勝負とかA級とか本戦とかだけ記録係入れてあと普段もトラブルの際のバックアップ要員とかで稼ぐ必要のある奨励会員の仕事は供給出来るだろう 2700万を700万ぐらいにカットして必要な人には仕事与えつつコストカット、その分を設備投資に廻す >>217
修行だから最低賃金割っても許されるみたいのは将棋ファンは認めても世間が認めない。今でさえ怪しい所あるし。
だからこそシステム使ってる効率化するべきだとは思うけど。 >>220
機械は思っているほど進歩していない。
記録係は立会人や審判の役割も、ある。
スポーツだって審判の金をケチるなんてしないでしょ。
今、やっているサッカーのワールドカップだって
ビデオ判定を導入したら逆に金は、かかっている。 ベテラン棋士の常套句だな→修行
そういう側面もあるけどここで思考停止するから何も変わらんのよね 世の中の科学の発達はめざましい
こんなに早くコンピュータ将棋がプロを負かすなんて昔の人は考えもしなかっただろう
システムの解説を急いで ４局に一人程度の記録係りでよろしい
これからの労働人口の減少を考えたら 旧時代的なものは最小限にしないとな ついでにいうと 一体いつになったら将棋の対戦は
正座を通すんだ？
椅子にして 世界に広めようとは考えないのな・・・ >>221
AIなんて言うつもりはないけど、タブレット導入で負担量変わった。少しずつ何か考えて行ければいいと思うよ。 >>224
世界に広まれば椅子が普通になる
でもこれまでは積極的に広める気がなかったんじゃないの
スポンサーが日本の新聞社で販促が目的なら金を使って外国に広めるメリットがない
今後ＩＴ企業やほかの業種がスポンサーになれば変わってくるかもしれない >>221
棋士に気を使う奨励会員を審判にしてどうすんだよ、審判ケチるなって言うならそれこそプロの審判、公式記録員制を導入すべきでやってることが中途半端なんだよ、現状維持のための取って付けた理屈にしかなってない 今奨励会員がしてるようなジャッジは映像を撮っとけはその日の対局立会人とかがジャッジ出来る、しょっちゅう止まるほどの頻度もない >>226
世界考えなくても上田は妊娠中の対局でつらかったことはずっと（正座で）座ってなきゃいけなかったことっていってたぞ 秒読みどうすんの？
対局者が何分から何秒と何秒って自分で設定するの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
