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藤井聡太応援スレ Part387
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0001名無し名人 (ワッチョイ be8a-v3qy)
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2018/06/15(金) 13:31:29.14ID:bDyuUixH0
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↑の二行はワッチョイつけ忘れ防止用の予備です。
【連絡】次スレを立てる方は本文の文頭に「!extend:on:vvvvv:」を三行重ねて立てて下さい
(一行は見えなくなるため)

藤井聡太七段を応援するスレです。

公式プロフィール
ttps://www.shogi.or.jp/player/pro/307.html

データサイト
ttp://shogi.gutas.net/player/307

レーティング
ttp://kishi.a.la9.jp/ranking2.html

年度ランキング
ttps://www.shogi.or.jp/game/record/year_ranking.html

昇段規定
ttps://www.shogi.or.jp/match/dan_provisions/

前スレ

藤井聡太応援スレ Part386
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1528860497/
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0751名無し名人 (ワッチョイ 467f-Wbj8)
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2018/06/17(日) 02:37:39.50ID:+a5PMsc60
聡太は特例でA級に上げてやってもいいくらいの棋力だよな
現時点で聡太より確実に強いと言える棋士はいないし
0752名無し名人 (ワッチョイ 4960-RcYo)
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2018/06/17(日) 02:39:19.93ID:g762tdeZ0
>>751
そういうの思うことあるけど
競技としておかしくなるから絶対やったらアカンやつだよな
0756名無し名人 (ワッチョイ e2ab-tDFN)
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2018/06/17(日) 02:45:38.83ID:a0q4GguA0
>>751
これは信者のふりしたアンチの発言
0758名無し名人 (スフッ Sd62-go0+)
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2018/06/17(日) 03:04:23.89ID:v+//U1j9d
過去スレでのんのを推してるのは
師匠だって言ってた人がいてモヤモヤしてる
もし本当なら師匠にがっかりだわ
アイドルのプロデューサーじゃあるまいし
下手なことしなきゃいいのに
余りに不自然な売り込みのせいで
中学生の女の子がヘイト集めてる
0761名無し名人 (ワッチョイ 8119-6LKd)
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2018/06/17(日) 03:15:43.79ID:qoXiawaO0
いちおう一門なんだよな
0762名無し名人 (ワッチョイ c6d8-XaDa)
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2018/06/17(日) 03:25:38.81ID:xTin4KVe0
今泉四段のブログに頭おかしいオタがコメントしてんな…。
5chのノリを他所に持ち込むなよ
0765名無し名人 (ワッチョイ e99f-m0US)
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2018/06/17(日) 04:41:12.29ID:uY5EbrFv0
>>725
藤井君の発言で、人間がソフトを超える場合があるっていうのがあるよね
藤井君がおそらくソフトが人間を超えてから始めて出てきた人間の達人だと思うんだけど
そんな人間がソフトと対峙したとき何を考えるのかってことだよ

多くの既存の普通の棋士は、ソフト的な思考を取り入れて自分を強くしようと思ってるっぽいけど
たぶん藤井君は別のことを考えてる
藤井君はソフトに勝つための方法を探してるんだと思う、生来の悔しがりだから

人間とソフトの決定的な違い、思考方法の違い、それは論理性なんだよ
ソフトは局面を見て、それを数値化して評価してるだけ、それを億単位でやるから強い
しかし人間は局面を論理的に判断して論理を組み立てることができる

何を言ってるか良く分からないと思うけど、この前の63金から77飛車捨ての筋が特徴的だと思う
つまり、「相手の王に詰めろがかかり続ける」っていうゲーム、「相手が何の駒を持つと自玉が詰むのか」
っていうゲーム、同じ将棋というゲームの中に別の条件をつけて新しいゲームを作る能力は
人間にしかない
この前の手筋はそのゲームを複合的に論理的に構築して、将棋というゲームの中に
別のルールのゲームを構築して変換して解いたということを意味している

だから、ある意味藤井君が将棋をやりながら詰め将棋を作っているという表現は正しいと思う
ただ、詰め将棋だけではなく、いろんな条件をつけた別のゲームをいろいろと作っているということ
その条件付けで論理的に将棋をやってると思われる

師匠がいってる三次元的に盤面があるというのもそういうことではないかと思う
0766名無し名人 (ワッチョイ c9d2-mbDO)
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2018/06/17(日) 05:13:40.18ID:0uv46BEg0
のんのの棋譜がYouTubeにあるけど、酷過ぎる。せめて女流棋士になってからテレビに出てくれ。
まあ、あの実力じゃ厳しそうだが。正直センスが感じられん。
河村市長とのんのは藤井君に近づかないで欲しい。
0767名無し名人 (ワッチョイ c29a-k6XN)
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2018/06/17(日) 05:17:16.91ID:OWproLFL0
>>765
そうだね。ソフトはそういう新ルールの練習台に最高。
けどプロになった時から言ってるように
藤井くんはソフトを人前で対局する相手として考えてない。
そういう時代はもう終わったと言ってる。
使える部分を使って人間が将棋をもっと面白くすれば良いだけだから
0768名無し名人 (ワッチョイ edf5-0cmF)
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2018/06/17(日) 05:33:09.20ID:J58h2JZa0
手合いの仕事が落ち着いた頃ひとりの女の子がサイン帳を持ってサインをお願いに来ました。
サインをすると代わりに可愛いらしい駒型の名刺をくださいました。
「女流棋士になります。大田暖乃」と書かれていました。読み方はおおたのんのさんです。
姉妹で大阪から来てくれた女の子でした。お待ちいたしております。
0769名無し名人 (ワッチョイ 6e9e-iRUm)
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2018/06/17(日) 05:45:42.41ID:gYSbvon/0
>>765
藤井も何考えてるのかな
ソフトに対抗するなんて絶対に不可能な事考えてるのか。
はっきりいって詰み将棋の分野においては電卓に勝てといってるようなもんだからな。

人間は機械にはなれないんだよw
人類の科学レベルがそこまで達していないって分からないのかな
0771名無し名人 (ワッチョイ 469f-ygV3)
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2018/06/17(日) 06:17:23.67ID:/Jj73X6F0
今日のアベマのイベントってモバイル中継もするんだね
ちとびっくり

ケータとなりん戦もあるし月額会員になってよかった
0772名無し名人 (ワッチョイ 719c-Mqf9)
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2018/06/17(日) 06:23:57.39ID:fFumSRda0
年末にやったニコ生の親方力戦対決(コマの重さが3キロ)や
イベントの人間将棋などもやったりするよ
棋譜コメが面白い記者さんも多いし、中継室に顔出す
対局者以外の棋士の顔ぶれや人となりが分かるのもいい
対局の前後の写真がは、中継ブログにあがるしね
これらを楽しめるのは有料会員の特権だよね
0776名無し名人 (ワッチョイ c6d8-XaDa)
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2018/06/17(日) 07:00:45.87ID:xTin4KVe0
AbemaTVって録画出来るの?
0779名無し名人 (アウアウウー Saa5-uYXe)
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2018/06/17(日) 07:20:07.06ID:NXIhovVLa
タイトル戦は全て一番下からの参加なんですよね。
よく知らないんですけど、一番下からって事は、来年や再来年は
今よりもいい位置からスタートできるんでしょうか?竜王戦や王座戦勝ち抜いてますが。もしそうなら、タイトルは本当に時間の問題な気がするんですが。
仮に今回王座戦を落としたとしても
0783名無し名人 (ワッチョイ 8237-uYXe)
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2018/06/17(日) 07:40:12.44ID:nWZ0zbC80
もう1次予選とか2次予選とか無縁になって欲しいよな
0786名無し名人 (スップ Sd62-aGAj)
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2018/06/17(日) 07:58:53.91ID:y0fQ3Rbdd
>>751羽生さんは、はやざしも強く連続
NHK4連覇、どんな相手にも勝率が高くオールラウンドタイトル独走
一方藤井くんは、タイトル戦一回戦敗退が多く
相性の悪い強豪や強豪をまだ倒してない、戦法も一方通行
タイトルも0タイトルとったとしても色々な棋士に
勝ち越せるかも微妙な位置。
今は時間も精神も他の棋士より超有利な条件で、目の前の棋士を一人一人倒せばいい
簡単な作業。相手の実力がでなくメディアのおかげで勝たせてもらってる
最強はあり得んよ。
0787名無し名人 (オイコラミネオ MMd6-yHa5)
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2018/06/17(日) 08:00:55.98ID:L4AW5OyYM
>>786
でも昨日羽生は豊島のお陰で勝たせてもらったよね
0788名無し名人 (アメ MM6d-7crb)
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2018/06/17(日) 08:07:59.80ID:LmQzp3K4M
今日のabema棋譜中継あるみたいだな。事前に結果を教えてもらってコメントも準備しているのか。それとも本気でおっかけるのか
0791名無し名人 (スップ Sd62-aGAj)
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2018/06/17(日) 08:27:29.03ID:y0fQ3Rbdd
>>787素人にはそう見えるが、俺みたいな達人になると
あれは実力だよ。それだけ羽生さんが目に見えないなにかを
やったんだろうよ。ドラクエで言えばパルプンテにはまったんだろうな。
>>789藤井くんには無理だし。一方通行だと必ず勝てなくなる時期がくる
羽生さんのようにはなれないんだよ。
0793名無し名人 (ワッチョイ 8237-uYXe)
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2018/06/17(日) 08:29:31.20ID:nWZ0zbC80
藤井王座まであと4人

その4人は今頃震えてるんだろうな
0796名無し名人 (スップ Sd62-aGAj)
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2018/06/17(日) 08:47:06.78ID:y0fQ3Rbdd
>>792勿論劣もあるが俺が予言した通り今の藤井くんのようにプレッシャー0
一人一人倒せば言いと言う条件なら今も羽生さんは最強だが、
超多忙であっちもこっちもタイトル戦追われる立場では
今の藤井くんのように暇なら実力も発揮できるが
今は厳しいだろうよ。
0797名無し名人 (ワッチョイ 45c3-m0US)
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2018/06/17(日) 08:48:45.36ID:vkR3saCJ0
>>40
abemaは順位戦もやってくれるんだね、楽しみだ
将棋チャンネルのほうは名人戦やるから、またabema goldあたりでやるのかな
0798名無し名人 (ワッチョイ 81b3-yzNa)
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2018/06/17(日) 08:52:21.82ID:cs/Bauh70
>>797
19日の藤井森下は当日だけの特設チャンネルでやる模様。
0800名無し名人 (ワッチョイ ed79-/RsH)
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2018/06/17(日) 08:57:33.06ID:Qcz3K48f0
きょう用事あるからアベマ見れねえわ
聡太の日だけ見りゃええけど
0807名無し名人 (ワッチョイ 06d2-5g47)
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2018/06/17(日) 09:42:12.56ID:7MMa4pVZ0
いつかの特番で「将棋の事を神様に祈ってもしょうがない」と言ったのを見たときから本気で藤井君のファンになった。
年齢なんて関係無い、自分より遥かに年下の藤井君を心から尊敬している
0808名無し名人 (ワッチョイ 62ee-TX+2)
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2018/06/17(日) 09:50:54.02ID:mHN0hN/00
>>776
俺は昨年の4月ごろから生放送された聡太対局全て録画して保存してる。
0811名無し名人 (ワッチョイ c212-mJaI)
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2018/06/17(日) 10:39:20.97ID:kZEnhl470
>>807
それで願掛けしたのがお兄さんの大学合格っていうのがすごい好き
将棋以外の他のこととか、願うことなんて何もないので願掛けしません、とかじゃないんだよね
0812名無し名人 (ワッチョイ ad8a-GDjy)
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2018/06/17(日) 10:43:53.25ID:EAID+YjF0
>>803
会見することを会見の一時間前にいきなりマスコミに通告してきた日大の内田の会見(例の広報担当が炎上した時)
生中継するのに特設チャンネル作って対応してた
0813朝鮮人 (ワッチョイ e22d-7de3)
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2018/06/17(日) 10:44:27.32ID:qhwZrg4E0
将棋初心者のための質問&雑談&仲良しスレ 30局目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1526565563/

お世話になります。上記スレの次すれを立てて頂けませんでしょうか?

何卒よろしくお願い申し上げます。
0814朝鮮人 (ワッチョイ e22d-7de3)
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2018/06/17(日) 10:45:34.11ID:qhwZrg4E0
ありがとうございました!
0816名無し名人 (アウアウカー Sa69-XSaT)
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2018/06/17(日) 10:52:40.23ID:1z5tyhr+a
>>807
神様に祈る=人任せ
ってことだからな。藤井君には耐え難い屈辱なんだろう
自分の頭で考え抜かないと全く意味がないって信念を感じたね。この年で大したもんだと感動した
0817名無し名人 (スフッ Sd62-VEOv)
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2018/06/17(日) 10:52:41.99ID:KLzWrDr8d
>>765
電王戦復活するんじゃないだろうか。
0822名無し名人 (スップ Sdc2-hVpi)
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2018/06/17(日) 11:06:30.07ID:LS66dRpJd
>>765
ないない
部分的に人間がソフトを上回ることはあるが、対局の勝敗に関しては人間がソフトに勝てる可能性はほぼ0%だろう

藤井君自身もインタビューで「もはやソフトと対局するような時代ではない」のようなことを答えてる
0823名無し名人 (ワッチョイ c28a-VEJf)
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2018/06/17(日) 11:08:48.03ID:+wXWo8MM0
しかし藤井君サマサマだな。
藤井君がいなければ、未だにカンニング疑惑でグダグダになってただろうし、
スポンサーの撤退までありえたからね。
0831名無し名人 (ワッチョイ be9f-/RsH)
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2018/06/17(日) 12:30:39.16ID:2BfUJg+N0
Q. 神はいると思う?         
                 
                  
 いない┐   ┌───わからない
      │ _..-ー''''''l'''''― ..、
     ./   .l,  |     `''-、
   ./     .l  .|       \
   /ゝ、     l. |         ヽ
  ./   .`'-、    l. |           l
 │      ゙''-、 .l,|             l
  |         `'″          |
 │      6/5にAbemaで見た ,!
  l                    ./
  .ヽ                  /
   .\              /
     `'-、              /
       `''ー .......... -‐'″
0833名無し名人 (ワッチョイ 3dfb-uYXe)
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2018/06/17(日) 12:35:27.75ID:Gc4hbWib0
師匠も言ってた
「藤井の将棋は相手がミスすることを期待しない将棋」だと
相手のミスを期待したら神頼みの余地が入ってくるから、自分の将棋とそれは相いれない。
0837名無し名人 (ワッチョイ 8260-8Mfz)
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2018/06/17(日) 12:44:17.71ID:hSKtoNVF0
>>833
罠はって相手がミスするのを「マチガエローマチガエロー」って待ってるのはよく見るが
それは期待というよりは誘導なのか
0838名無し名人 (ワッチョイ 42eb-Ey0k)
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2018/06/17(日) 12:45:02.59ID:vNTi9p/g0
NHKのインタビュー何十回も見たけど・・・

藤井君オカマ説が俺の中で持ち上がってきた
杞憂であればいいが
0840名無し名人 (ワッチョイ 81b3-yzNa)
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2018/06/17(日) 12:52:00.65ID:cs/Bauh70
>>838
別にいいよ、カマでもゲイでも。
何か不都合ある?
0841名無し名人 (ワッチョイ 3deb-pHxv)
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2018/06/17(日) 12:52:44.33ID:K/J0JbyQ0
>>835
確かに、『「藤井の将棋は相手がミスすることを期待しない将棋」だと』期待しないけど
絶対にひっかるようにさしてるな
0844名無し名人 (ワッチョイ 719c-Mqf9)
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2018/06/17(日) 13:09:56.49ID:fFumSRda0
>>843
ただの相手のミスを神頼みで期待する運任せと
自分から罠を仕掛けてそれに引っかかるよう誘導する戦術とは違う気がする
0845名無し名人 (ワッチョイ be23-zq67)
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2018/06/17(日) 13:12:15.16ID:mNCrlAlu0
>>837
大地が「詰みを見えなくて見逃して」負けたみたいなミスはハナから考えてない
でも自分が作った筋道(詰将棋と言っても罠と言っても良いけど)に相手が嵌って
結果として勝利する、のとは違うってことでしょう
0846名無し名人 (ワッチョイ 4123-zq67)
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2018/06/17(日) 13:12:20.05ID:murFk7Ax0
>>842
豊島と勇気が、仕掛けが何度もあったと言ってるね
0849名無し名人 (アウアウカー Sa69-HUTv)
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2018/06/17(日) 13:16:29.62ID:vxb681nra
罠を作って相手がハマったらそれが自分と相手の実力であり、そこに運の要素は介在しない
罠を回避されたら自分の実力が足りなかったからで神様がそっぽ向いたからではない、という感じかなあ
0850名無し名人 (ワッチョイ 99b3-sVXa)
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2018/06/17(日) 13:16:53.36ID:7ImzHdCd0
昨日の棋聖豊島のうっかりはミス
自分でスッ転んでオウンゴール

石田のはミスとは言えない
ほとんど最善手指し続けてたのに気がついたら負けてた

都成や澤田もだが、相手の仕掛けた罠にひっかかったのは力量負け
頭脳戦いだからね
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