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藤井聡太応援スレ Part390
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0001名無し名人 (ワッチョイ fea5-ccFr)
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2018/06/19(火) 17:33:39.56ID:Fip141ry0
!extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:
↑の二行はワッチョイつけ忘れ防止用の予備です。
【連絡】次スレを立てる方は本文の文頭に「!extend:on:vvvvv:」を三行重ねて立てて下さい
(一行は見えなくなるため)

藤井聡太七段を応援するスレです。

公式プロフィール
ttps://www.shogi.or.jp/player/pro/307.html

データサイト
ttp://shogi.gutas.net/player/307

レーティング
ttp://kishi.a.la9.jp/ranking2.html

年度ランキング
ttps://www.shogi.or.jp/game/record/year_ranking.html

昇段規定
ttps://www.shogi.or.jp/match/dan_provisi

藤井聡太応援スレ Part389
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1529277158/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0412名無し名人 (ワッチョイ 89f7-5PSh)
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2018/06/20(水) 22:34:53.34ID:cYcfC0hZ0
囲碁・将棋チャンネル

6/24(日)16:00〜17:45リクエストアワー

第31期竜王戦5組ランキング戦
船江恒平六段 vs 藤井聡太六段(当時) 2018/5/18対局分
0413名無し名人 (ワッチョイ c2dd-5PSh)
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2018/06/20(水) 22:36:03.24ID:2zwaNV3j0
>>409
初っぱなの瀬川戦。桂馬跳ねられて、藤井君も座布団から飛び上がった。
後は、97桂馬と撃った驚愕のヤツもあの手が無ければ結構きつかったはず。
0415名無し名人 (ガラプー KK56-1VUy)
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2018/06/20(水) 22:36:50.35ID:uR3Bu1oxK
名人が一番歴史と権威と格が高いんだから天彦が強いこだわりを持つのは好意的。ナベが賞金が一番高い竜王に専念するより見苦しくない。木村升田大山と引き継いできたんだから。歴史のない竜王とか叡王とは格が違う
0416名無し名人 (ワッチョイ 82b6-ZqEH)
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2018/06/20(水) 22:38:30.32ID:HktLGN5o0
藤井くん100期懸けた羽生竜王の死に水取ってやってくれ
平成の大王者の介錯務めるのが今期の君の仕事です!
0420名無し名人 (ラクッペ MM61-TX+2)
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2018/06/20(水) 22:44:41.00ID:sEmC/RhZM
>>400
なるほど。
逆ったのはあそこかぁ同玉なわけね。

それにしても18時間もあって最後の1時間だけで1/3以上とか手が進む将棋ってどうなんだろね。
0423名無し名人 (ワッチョイ 416b-4dYe)
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2018/06/20(水) 22:51:44.71ID:f8F0GHo40
今年聡太が王座を取り、竜王も取る
来年からは本格的に聡太の時代になる 6冠は取れるんじゃないかな 
王将戦は再来年以降からB1級以下が名人以外の7冠独占の時代が始まる
順位戦もA級までストレートに上がれば、19歳で名人挑戦して、相手は佐藤天彦20世永世名人だろうな
名人奪取後、4年間守り続けて、最年少で永世名人になってほしい
まずは2日制のタイトル対局を慣れてほしいから、名人が挑戦できない4年間は5期連続で永世竜王目指したほうがいい
0424名無し名人 (ワッチョイ 45eb-GDjy)
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2018/06/20(水) 22:53:09.39ID:/yaxd+Zw0
順位戦 全勝なら飛び級でいいよ
0426名無し名人 (ワッチョイ c2dd-5PSh)
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2018/06/20(水) 22:59:06.63ID:2zwaNV3j0
今年、王座と竜王、棋聖のうち2つ取りそうな気がする。
藤井君は狙った獲物を確実に仕留めるから凄い。
順位戦一気抜けも確実に決めてきそうな予感。
で、王将戦と王位あたりはまた捨てる気がする。
0427名無し名人 (スフッ Sd62-adZR)
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2018/06/20(水) 23:00:24.28ID:yaNffIUsd
>>414
ズル剥けデカマラと言ってくれて
0429名無し名人 (ワッチョイ 3e09-Vbrx)
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2018/06/20(水) 23:11:43.12ID:8+RCE7D70
今日の羽生さんは復調を予感させるかんじがしたけどね
松尾に深浦に負けたあとの数局のなんとも言えない勝つ気がないかんじがなく執念が復活してるやろ
豊島のファンタがなんかきっかけになってそう
0430名無し名人 (ワッチョイ 4275-1a0s)
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2018/06/20(水) 23:13:34.21ID:uE4SJSj70
天彦は二日間も藤井くんと将棋なんて無理〜みたいなことを第5局の前夜祭で言ってたからちょっと応援してた
0433名無し名人 (アウアウオー Sa0a-FfaI)
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2018/06/20(水) 23:18:59.59ID:wx+SHidZa
21世紀生まれで21世名人じゃだめ?
0438名無し名人 (ワッチョイ be23-zq67)
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2018/06/20(水) 23:43:06.03ID:5kj1nj710
>>432
同じです
羽生竜王も好きだけど、永世名人持ってるしここは天彦を応援してる
それに名人戦の前夜祭に行った時に、羽生竜王より天彦の方が感じ良かった
(あくまでも個人的な印象です)
だから、是非とも聡太には天彦から名人を奪取してほしい>>433-434に同意
0439名無し名人 (ワッチョイ e506-Bw3Y)
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2018/06/20(水) 23:48:32.73ID:FYmqLr080
>>406>>417
これまでの勝敗表(ミスがあったら指摘希望)

都成 公3-0非0-1
増田 公1-0非1-0
会長 公0-0非1-0
久保 公0-0非1-0
広瀬 公1-0非0-0
松尾 公1-0非0-0
羽生 公1-0非1-1
0440名無し名人 (ラクッペ MM33-HtAK)
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2018/06/21(木) 00:01:40.94ID:+7aGEH3yM
こないだのabema杯と名人戦の評価値を比べて確信したけど藤井は間違いなくこの二人超えてる
2日制で二人とも何度か評価値くずれた部分あるのに思ってたけど
abema杯の藤井戦は超早指しで全く評価値下げていない
強すぎる
2.5次元とかいうワードきくけど藤井は人とソフトの狭間にいるよ
0442名無し名人 (ワッチョイ 1f98-J/2e)
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2018/06/21(木) 00:06:37.07ID:lgh2Pv1W0
天彦名人はじめて見たとき
なにこのだっせーオタク…と思ったけど
見れば見るほど好感しか持てない
あのファッションも、他人の評価なんかどこ吹く風で
自分の好きなことを貫き通してて清々しい
0443名無し名人 (ワッチョイ 7f77-DJU/)
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2018/06/21(木) 00:11:29.88ID:jhLlwYbB0
佐藤名人も菅井王位も中村王座も個性的で好きだよ
豊島八段にも早くタイトルを取って欲しい
そして彼らに挑む藤井竜王の構図を早く見たい
0444名無し名人 (ワッチョイ 9fa5-fJsd)
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2018/06/21(木) 00:12:23.45ID:QCPOKL940
飯島栄治 七段 vs. 千田翔太 六段 は飯島勝ってるな。
よく小物の中の大物とか言ってばかにされてるけど。
0451名無し名人 (ワッチョイ 7f73-GwbS)
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2018/06/21(木) 02:25:03.81ID:CfbDdPCp0
>>301
よく言われてる将棋の10^220通りってのは確か可能な手順のおおよその数だった気がする
実際に可能な局面の数はもっと少ないとどこかの記事で読んだ気がする

ただ可能な局面っていうのには11に先手玉、99に後手玉、残りは適当に持駒に分配したような、
さらにはそこから中央49マスに残りのコマ42枚を王手がかからないように敷き詰めるようなものも当然含まれている
そういう意味で、10^220(あるいはより小さいオーダー)というのは組合せ論的な可能性を指す数字にすぎず、
>>323の意見がプレーヤーとしては誠実だと思う
0453名無し名人 (ワッチョイ 7fb4-dznn)
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2018/06/21(木) 03:11:26.75ID:4JVVIHe+0
高校生は学生ではなく生徒ね、学生は大学。中高が生徒で、小学生は児童で幼稚園などは幼児。羽生にしても、屋敷にしても長くであれ瞬間的であれ、頂上にいた人は皆藤井君に平伏してる。『別に藤井に勝っても威張れませんし』とか抜かしてた無能橋本の惨敗は愉快愉快!
0454名無し名人 (ワッチョイ 1f60-6bQ/)
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2018/06/21(木) 04:19:13.52ID:OFacCBri0
スレ違いだが高校にも「学生食堂」などがあるように
その使用範囲は広いぞ
学生は別に大学だけに限った呼称じゃない
0455名無し名人 (ワッチョイ 1fb3-pLnh)
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2018/06/21(木) 06:14:33.89ID:Wao6yEKP0
>>451
将棋は取った駒を使えるって特殊性があるから詰みの一手手前からでも最初からやり直すことも可能っていったら可能だからな
駒の種類も囲碁より多い上に成もあるしおそらく将棋の方が読むのは難しいと思われる
だからソフトを超えた一手ってのが出るんじゃない
囲碁では逆にソフトの手は人間では理解不能の域までいってるし
0461名無し名人 (ワッチョイ 7fa4-DSjO)
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2018/06/21(木) 06:48:38.70ID:z0ACTPh80
師弟本って著者を検索してビックリしたんだが
なんでおっぱいと尻を撮り続けてきた人が 急に棋士に近づけてるの?
内容はマトモなの?
0462名無し名人 (ワッチョイ 7f37-P7M3)
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2018/06/21(木) 06:49:55.74ID:/fHrHq0b0
王座、竜王、棋王で九段達成?
0464名無し名人 (アウアウイー Saf3-0Hhz)
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2018/06/21(木) 06:51:30.10ID:g7AGPGe7a
藤井くんの将棋は評価値が綺麗な曲線を描く。
こんな棋士は他にいない。現時点ですでに突出した存在。今後は連勝記録の更新やタイトル戦での連勝記録も可能だと思う。
師匠も心配しているようだが、他のものに興味を持つことだろう。
0465名無し名人 (ブーイモ MM0f-3Qk6)
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2018/06/21(木) 06:51:46.77ID:hocTycluM
>>457
原文は「羽生結弦とか藤井聡太」じゃねーか
捏造すんな
でも木曜朝早々にアンチがワッチョイ晒してくれるのはありがたいがな
0466名無し名人 (ワッチョイ 7fa4-DSjO)
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2018/06/21(木) 07:04:41.71ID:z0ACTPh80
>>463
杉本ー藤井 以外の師弟関係にも興味あるんだけど

グラビアカメラマンが急に特殊な業界の師弟関係を書けるもんなの
何で書こうと思ったの?と不思議なんだ
0469名無し名人 (アウアウエー Sa7f-ag81)
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2018/06/21(木) 07:40:12.98ID:ylRZZmF0a
 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 || σ荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
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 || σ枯死するまで孤独に暴れさせておいて   \ (゚ー゚*) キホン。
 ||  ゴミが溜まったら削除が一番です。       ⊂⊂ |
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_      | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧     ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は〜い、先生。
      〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
        〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ
0470名無し名人 (ワッチョイ 7f37-P7M3)
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2018/06/21(木) 07:44:12.72ID:/fHrHq0b0
フカーラをボッコボコ
菅井王位をボッコボコ
どっちもレーティングでは格下だから
当たり前のことだけど
0471名無し名人 (ワッチョイ 9fc3-wSsc)
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2018/06/21(木) 07:46:54.84ID:IbI0ufKF0
>>404
たぶん、藤井くんが挑戦者になり、
タイトルを奪取するよ。
昨日の名人戦を見ていて、その感を
強くしたよ。
本人もその気になっているよ。

金曜日、月曜日の藤井くんの戦い方に
注目したい。
辛い将棋が見られるはずだ。
0473名無し名人 (ワッチョイ 9fc3-wSsc)
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2018/06/21(木) 07:54:01.93ID:IbI0ufKF0
>>448
竜王は今年、藤井くんが奪いに来るよ。
名人は4年後に可能性があるが、
羽生さんが名人の可能性はほとんどないよ。
藤井くんがA級に上がった頃の羽生さんは
50歳超、相手にならないよ。
0475名無し名人 (スプッッ Sd33-P98r)
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2018/06/21(木) 08:00:01.24ID:QPv3Civud
>>473
そうなる可能性も否定できんが、そんな簡単とも思えん

竜王戦などの挑戦トーナメントは一発勝負なんだし、いくら藤井君が強くてもどこかで脱落する可能性の方が遙かに高い
0477名無し名人 (ワッチョイ 1fb3-b8cH)
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2018/06/21(木) 08:01:37.07ID:BW8K/lJ50
今日明日abemaは藤井祭り
現在、順位戦vsギタシン再放送中11:52まで、
17:41〜abemaTVトーナメントAブロック−1
続けて21:59〜伝説の“マジか”加古川都成戦、
明日6:24〜炎の七番勝負深浦戦、
続けて9:30〜生中継、王座戦vs深浦
0478名無し名人 (スッップ Sd9f-GU0c)
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2018/06/21(木) 08:02:16.63ID:con8FMUYd
>>466
元々将棋好きで羽生さんの対局とかも取材してたけど需要が無くて記事に出来なかったんだと
藤井フィーバーで将棋熱が凄いのが編集者に知れ渡ってオファーされたらしい
0479名無し名人 (スプッッ Sd33-P98r)
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2018/06/21(木) 08:06:16.72ID:QPv3Civud
ちなみに、仮に藤井君の真のレートが2000あったとしても、計算上、竜王戦の挑戦者になれる確率は3割もない。
0480名無し名人 (オッペケ Srf3-6ej0)
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2018/06/21(木) 08:13:02.23ID:cNbdoEeYr
だが将棋は(特に長い時間の将棋は)運の要素がほとんどなく、強いものが勝つ
羽生がタイトル独占してきたのも大山がタイトル戦40期連続出場したのもそのため
理論上は三割しかなくても、藤井が万全の準備をしたうえで、本気で勝ちに行ったら全て勝ち続ける
0481名無し名人 (ブーイモ MM43-3Qk6)
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2018/06/21(木) 08:19:31.34ID:CL9tsSF+M
>>479
そりゃ残念だ
ちなみにレート2000で朝日杯を一番下からはじめてテッペンまで駆け昇って優勝する確率はどれぐらいだろう
0482名無し名人 (ワッチョイ 1fe7-DJU/)
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2018/06/21(木) 08:20:41.81ID:iUwxpZ190
>>479
そんなものか
下からトーナメント勝ちあがるのは厳しいな
0484名無し名人 (スプッッ Sd33-P98r)
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2018/06/21(木) 08:23:40.22ID:QPv3Civud
>>482
竜王戦5・6組からトーナメント突破は先が長いあらな
0485名無し名人 (ワッチョイ 7f37-P7M3)
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2018/06/21(木) 08:26:37.88ID:/fHrHq0b0
持ち時間5時間以上で負けたのは勇気だけ
フローラなんてだだの芳香剤
0486名無し名人 (ワッチョイ 1f9f-qn6i)
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2018/06/21(木) 08:28:32.59ID:b4LGR0CS0
持ち時間とレーティングで時間が短いと弱くなるのはよく言われてるが長い場合のレート差による勝率ってどう変わるんだろうね
藤井くんは特に長時間に強いから気になる
0487名無し名人 (スッップ Sd9f-Jn/f)
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2018/06/21(木) 08:30:11.27ID:M6JFV76Bd
15歳って言ったら、どんな天才でも奨励会で揉まれまくっているのが普通
四段なだけで歴代最高レベルなのに、タイトル期待されてるんだもんな
0489名無し名人 (スプッッ Sd33-P98r)
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2018/06/21(木) 08:33:07.18ID:QPv3Civud
>>482
ちなみに、今のレーティング(1824)で計算した場合は竜王戦の挑戦確率は2.5%しかない
例のレーティングサイトのシミュレーションだとね
 
何の根拠も無い個人的な直感だと、確率1〜2割くらいかなあって感じだけどへ
0490名無し名人 (ワッチョイ 7f37-P7M3)
垢版 |
2018/06/21(木) 08:45:05.75ID:/fHrHq0b0
都成五段はたまに大物を食う棋士に成長
増田六段は郷田から矢倉は終わったなんて
言う子じゃなかったって褒められる棋士に成長
0492名無し名人 (ワッチョイ 9fa5-fJsd)
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2018/06/21(木) 08:52:14.67ID:f/syA8en0
竜王戦挑決まで行く確率。
都成に勝つ確率:0.95。増田:0.9。佐藤康:0.9。久保:0.9。広瀬:0.85。
とすると5割くらいかなー。
0494名無し名人 (スップ Sd9f-tQU5)
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2018/06/21(木) 08:56:20.41ID:+KXgnskHd
>>446
ワロタ
0496名無し名人 (ワッチョイ 1fe7-DJU/)
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2018/06/21(木) 08:57:40.36ID:iUwxpZ190
>>489
そだねー
感覚的にはそれぐらいが妥当な気がする
0497名無し名人 (ワントンキン MMdf-GyxB)
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2018/06/21(木) 08:58:54.56ID:OfFTxy/9M
勝率10%は、ファンの皮膚感覚に近いね。
レーティングには1950-2000必要だけど、
今年になっての戦績からはそれぐらいが妥当ですよね
0498名無し名人 (ワッチョイ 7fab-6ej0)
垢版 |
2018/06/21(木) 09:00:53.97ID:oYjM+b9E0
竜王戦の挑戦者になる人間は選ばれた棋士ただ一人
いままでの挑戦者を見ても確率通りには全くいってない
将棋は長時間の対局では運の要素がほとんどないので実力が拮抗している場合をのぞき大半が強い方が勝つようになっている
まして竜王戦本戦トーナメント
強者が手を抜かない、勝ちに来る
レーティングは捨て対局も同じ割合で評価されているからガチの対局では参考にならない
0500名無し名人 (ワッチョイ 7fab-6ej0)
垢版 |
2018/06/21(木) 09:05:41.43ID:oYjM+b9E0
レーティング2000あって10%のはずがないからねー。
レーティング2000は全盛期羽生レベルの突出度。
その棋士が10年に一回しか挑戦者になれないのは、ありえない
普通にその目の間の一度のチャンスをものにしますわ
それが羽生がやってきたこと
確率にとらわれてるのは藤井聡太以降のニワカかな?
体感だと藤井聡太の竜王挑戦は七割あるよ
ちなみに慶應卒将棋24四段あります
0501名無し名人 (ワッチョイ 7fab-6ej0)
垢版 |
2018/06/21(木) 09:12:19.96ID:oYjM+b9E0
レーティング100差があったら
よほど舐めてかかるとか体調悪いとか身内に不幸あったとかない限り負けることはありません
まして読みのスピードに定評ある若い藤井聡太が長時間将棋、脳みそフリーズして負けることは考えられない
仮に藤井聡太がレーティング2000あるなら七割は挑戦者になる
で、ファンの皮膚感覚()として今の時点で藤井聡太はレーティング1930はある
よって5割は挑戦者に。挑戦者になったらまず竜王奪取する。
王座戦は知らん
ガチ対局を週ニペースでこなすのは物理的に難しいから両方取ろうとするとどっかで負けるね
順位戦もあるからね
王座戦にしぼれば九割がたタイトル取れる
長年将棋見てきたアマキョウゴウの皮膚感覚としてはね
0502名無し名人 (スプッッ Sd1f-P98r)
垢版 |
2018/06/21(木) 09:14:54.74ID:NbK1+d3xd
>>492
本当にそれだけ確率が高かったら、レーティング2100くらいありそうだ
0503名無し名人 (ワッチョイ 9fa5-fJsd)
垢版 |
2018/06/21(木) 09:16:00.00ID:f/syA8en0
明日の対戦相手深浦九段は難敵だと思う。
しかしこれを突破できると明るい希望が見えてくる。
0506名無し名人 (ワッチョイ 7fab-6ej0)
垢版 |
2018/06/21(木) 09:21:31.02ID:oYjM+b9E0
過小評価してるやつ多いな
いまの藤井は誰よりも強い
だからよほどのことがない限り目の前の相手に負けることはない
1局の積み重ねだから
1局1局リセットして考えればいい
竜王戦予選からここまであがる確率は??
藤井ならよほどのことがないかぎり上がるというのがわたくしの感覚だが。
実際の確率はそんな高いわけないだろう
将棋は強いものが勝つから
実力が拮抗してないかぎり
藤井は頭一つ抜けてるから本気でのぞめば竜王戦5割は挑戦者になるだろう
0507名無し名人 (スプッッ Sd1f-P98r)
垢版 |
2018/06/21(木) 09:23:55.22ID:NbK1+d3xd
>>503
そりゃ、深浦は難敵に決まっとるがな
0508名無し名人 (ワッチョイ 7ffb-fJsd)
垢版 |
2018/06/21(木) 09:24:52.54ID:Hih6WZp00
22日ってもう明日か名人戦もあったしあっという間だったわ
地震もう大丈夫かね・・一人移動だろうし親はまだ心配だろうよ
0509名無し名人 (スプッッ Sd1f-P98r)
垢版 |
2018/06/21(木) 09:24:55.28ID:NbK1+d3xd
>>504
長い作文で演説してた人かな?
とりあえずNGしたよ
0510名無し名人 (ワッチョイ 7fab-6ej0)
垢版 |
2018/06/21(木) 09:24:56.53ID:oYjM+b9E0
ポーカーや麻雀なら全て期待値計算でいけるけど、将棋の場合結局強いものが勝つ
勝ったり負けたりなのは力が五分だから
阿久津はいまだに羽生に一勝しかしてない
あの強い阿久津でもだ
両者のちから関係がはっきりしてるからな
レーティングからいえばもっと阿久津が勝ってないとおかしい
レーティングで誤差が出るのはガチ対局以外で格上が格下に負けるから
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