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豊島将之 Part29

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無し名人 (ワッチョイ f372-rt2p)
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2018/06/22(金) 23:47:54.19ID:/t6erlXR0
!extend:on:vvvvv:
レーティング帝王 豊島将之のタイトル奪取を生暖かく応援するスレです。
豊島よ〜! 藤井聡太のライバルとして・・、将棋界の発展のために、タイトルを奪取するべ〜し!(^^;

http://www.shogi.or.jp/player/pro/264.html 将棋連盟HPのプロフィール
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B1%8A%E5%B3%B6%E5%B0%86%E4%B9%8B Wikipedia
生年月日 1990年4月30日生 出身地 愛知県一宮市
師匠 桐山清澄九段門下
順位戦 A級(2017年度から)

豊島のレーティングと対局予定 http://kishi.a.la9.jp/2018R/1264.html
豊島将之の各棋戦の状況(将棋棋士成績DBより(更新があまり早くないが・・) http://kenyu1234.php.xdomain.jp/person.php?name=287
(豊島限定でなく棋戦全体の進行状況 http://kishi.a.la9.jp/index.html

※前スレ 豊島将之 Part28 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1528435610/
連携兄弟スレ:澤田真吾六段応援スレ Part2 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1526038802/

次スレを立てる方は本文の文頭に「!extend:on:vvvvv:」を
二行重ねて立てて下さい(一行は見えなくなるため)
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0230名無し名人 (ワッチョイ 3dc3-iCR4)
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2018/06/29(金) 17:20:52.26ID:jTy0+Ykf0
>>229

http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/31/ryuou201806290101.html
6月29日(金)第31期竜王戦決勝トーナメント
先手 増田康宏六段(4組優勝) 対 後手 藤井聡太七段(5組優勝)

49手▲23歩

中継室に遠山雄亮六段が来訪した。

「▲2三歩は1歩で1手を稼ぐような意味ですね。
後手は△2三同銀だと思いますが、そこで例えば▲4八金としておいて△4三金右なら▲3五角と歩を取りながらこちらに角を引く余地が生まれます」(遠山六段)

中継室では△2三同銀に▲4五桂と強く跳ねる手が検討された。
以下△4三金右に▲2三飛成と切って△同金に▲7一銀が強烈な攻め。
ギリギリの順だが、成立すれば先手が一気に勝ち筋になる可能性もあるという。
0231名無し名人 (ワッチョイ 3dc3-iCR4)
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2018/06/29(金) 17:25:40.38ID:jTy0+Ykf0
>>230
もし、増田康宏六段が勝てば
大金星ですな〜(^^

豊島応援団としては、「がんばれ〜、 増田康宏先生〜!!」
です・・(^^
0232名無し名人 (ワッチョイ 3dc3-02QF)
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2018/06/29(金) 20:02:08.06ID:x4OpSYbM0
いやいや、凄い将棋だね〜(^^
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/31/ryuou201806290101.html
6月29日(金)第31期竜王戦決勝トーナメント
先手 増田康宏六段(4組優勝) 対 後手 藤井聡太七段(5組優勝)

61手▲74歩

構わず踏み込んだ。△8九飛成には▲7九金と先手を取って弾けるので攻めが続くということのようだ。
0233名無し名人 (ワッチョイ 3dc3-02QF)
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2018/06/29(金) 20:03:03.03ID:x4OpSYbM0
>>232

■AbemaTV

佐々木大地四段>これは本当に決着をつけにいった順ですね。
すごい踏み込みですが、本当にこれでいいのだろうか、という順でもあります。
0234名無し名人 (ワッチョイ 3dc3-02QF)
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2018/06/29(金) 20:41:43.89ID:x4OpSYbM0
いやいや、凄い将棋だね〜(^^
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/31/ryuou201806290101.html
6月29日(金)第31期竜王戦決勝トーナメント
先手 増田康宏六段(4組優勝) 対 後手 藤井聡太七段(5組優勝)

77手▲63と

▲5二銀までの詰めろ。
0235名無し名人 (ワッチョイ 3dc3-02QF)
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2018/06/29(金) 20:43:05.13ID:x4OpSYbM0
いやいや、凄い将棋だね〜(^^
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/31/ryuou201806290101.html
6月29日(金)第31期竜王戦決勝トーナメント
先手 増田康宏六段(4組優勝) 対 後手 藤井聡太七段(5組優勝)

79手▲51銀

田村七段が決め手といっていた▲5一銀が打たれた。
0236名無し名人 (ワッチョイ 3dc3-02QF)
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2018/06/29(金) 22:23:21.54ID:x4OpSYbM0
いやいや、凄い将棋だったね〜(^^
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/31/ryuou201806290101.html
6月29日(金)第31期竜王戦決勝トーナメント
先手 増田康宏六段(4組優勝) 対 後手 藤井聡太七段(5組優勝)

125手▲25金

この局面で藤井が投了した。終局時刻は22時17分。消費時間は、▲増田4時間47分、△藤井4時間59分。勝った増田は、次戦で佐藤康光九段(1組5位)と対戦する。
0237名無し名人 (ワッチョイ 3dc3-02QF)
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2018/06/29(金) 22:24:25.84ID:x4OpSYbM0
増田康宏地球代表が、将棋星人に勝った〜!(^^;
0238名無し名人 (ワッチョイ 3dc3-02QF)
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2018/06/29(金) 22:25:05.25ID:x4OpSYbM0
豊島にも、竜王の目が出てきたね〜(^^;
0239名無し名人 (ワッチョイ 3dc3-02QF)
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2018/06/29(金) 22:44:44.68ID:x4OpSYbM0
増田康宏と豊島の公式対局は、まだないのか?
0240名無し名人 (ワッチョイ 3dc3-02QF)
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2018/06/29(金) 22:45:21.12ID:x4OpSYbM0
まあ、豊島が実力は上だと思うがね
0241名無し名人 (ワッチョイ 3dc3-02QF)
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2018/06/29(金) 22:48:02.40ID:x4OpSYbM0
http://www.yomiuri.co.jp/culture/20180629-OYT1T50168.html?from=ytop_top
藤井七段、増田六段に敗れる…竜王戦本戦2回戦 読売 2018年06月29日 22時34分

 将棋の第31期竜王戦(読売新聞社主催、特別協賛・野村ホールディングス)の本戦(決勝トーナメント)2回戦が29日、東京・千駄ヶ谷の将棋会館で行われ、藤井聡太七段(15)は増田康宏六段(20)に125手で敗れた。

 本局は先に入室した藤井七段が下座に着き、増田六段が上座に入って対局が始まった。矢倉模様の駒組みから力戦調の展開となり、ねじり合いが続いた。終盤は藤井七段のミスをとがめた増田六段が優勢を保って寄せきった。

 対局後、増田六段は「最後は手厚く指すことができた。藤井七段にリベンジしたいと思っていたので、勝てて良かった」と語った。藤井七段は「攻め込まれて自信が持てなかった。(敗戦は)残念ですが、また力をつけてここに戻って来られるように頑張りたい」と話した。

 この敗戦で、今期、藤井七段が羽生善治竜王(47)へ挑戦する可能性はなくなった。藤井七段は昨年、1回戦で増田六段に勝って公式戦29連勝の新記録を打ち立てたが、2回戦で佐々木勇気六段(23)に敗れており、2年連続2回戦敗退となった。
0242名無し名人 (ワッチョイ 3dc3-02QF)
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2018/06/29(金) 22:52:06.89ID:x4OpSYbM0
>>241
> 本局は先に入室した藤井七段が下座に着き、増田六段が上座に入って対局が始まった。矢倉模様の駒組みから力戦調の展開となり、ねじり合いが続いた。

ああ、やはり”矢倉模様の駒組み”と見るのか?(^^
右の金を保留していたし、玉は矢倉に入っていないし・・(^^
まあ、要するに、聡太対策で
横歩や角換わりを拒否して
事前の研究を生かそうという戦法
それも先手を引いたことが奏功したと思うよ(^^
0243名無し名人 (ワッチョイ 3dc3-02QF)
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2018/06/29(金) 22:56:43.73ID:x4OpSYbM0
https://www.youtube.com/watch?v=G_FAwic3KyE
将棋 棋譜並べ ▲増田康宏六段 △藤井聡太七段 第31期竜王戦決勝トーナメント「Apery」の棋譜解析 No.24 矢倉

徹底解説!将棋の定跡
2018/06/29 に公開
開始日時:2018/06/29 10:00
終了日時:2018/06/29 22:17
棋戦:第31期竜王戦決勝トーナメント
持ち時間:5時間
場所:東京将棋会館
手合割:平手
残り時間:先手:13分,後手:1分  
先手:増田康宏六段
後手:藤井聡太七段
戦型:矢倉

コメント
CHIHIRO
8 分前(編集済み)
藤井七段サイドからして、結果的に居玉のまま指し進めたのが裏目に出てしまい、都まで引っ張り出される(相手に斜めの駒がないから大丈夫そうに思えたのですが)典型的な悪いパターンになってしまいましたね。また、藤井七段のみならず、ここ近年(?)タイトル戦なのど大一番の一局になると、ノーガードの殴り合いが目に付きます。?
0244名無し名人 (ワッチョイ 3dc3-02QF)
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2018/06/29(金) 23:10:48.38ID:x4OpSYbM0
評価値見ても
よくわからない凄い将棋だね〜(^^
要は、評価値の通りには、将棋の形勢が動いていない気がするんだ・・(^^;

https://www.youtube.com/watch?v=nKIb4JtEVTk
2018 06 29 竜王戦 増田康宏六段 vs 藤井聡太七段 第31期竜王戦決勝トーナメン

将棋棋譜データベース
2018/06/29 に公開
0245名無し名人 (ワッチョイ 3dc3-02QF)
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2018/06/29(金) 23:13:58.21ID:x4OpSYbM0
https://www.youtube.com/watch?v=esNyiBeAB-c&;t=16s
第31期竜王戦 藤井聡太七段 vs 増田康宏六段 決勝トーナメント【2】【将棋2018年6月29日】

将棋日本人のプライド
8 時間前にライブ配信
見てくれてありがとう、ライブビデオを見るには、このチャンネルを購読してください
私は将棋が気に入っていて、将棋がYoutubeコミュニティの皆さんにもっと普及してほしいと思っています。
0246名無し名人 (ワッチョイ 3dc3-02QF)
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2018/06/29(金) 23:24:29.15ID:x4OpSYbM0
うんうん、分るわかる(^^
https://www.youtube.com/watch?v=OdOJa05fVcg
藤井聡太七段に仕掛けた増田康宏六段の驚きの戦型が策士すぎる…東西若手天才棋士同士が再び竜王戦で対決!!

芸能・ゴシップ砲 ch
2018/06/28 に公開
0247名無し名人 (ワッチョイ 3dc3-02QF)
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2018/06/29(金) 23:34:40.95ID:x4OpSYbM0
難しい将棋で、ほとんど理解できないが
名人戦 羽生−天彦戦より、レベルが高そうだな〜 (゚O゚)\(--; ォィォィ (^^;

https://www.youtube.com/watch?v=Oy_n27UwJNE
【速報】藤井聡太七段の脅威の粘りに増田康宏六段も大苦戦!!12時間にも及ぶ東西若手天才棋士対決の激戦を制したのは?【竜王戦本戦】

芸能・ゴシップ砲 ch
2018/06/29 に公開
0248名無し名人 (ワッチョイ 3dc3-02QF)
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2018/06/30(土) 06:23:39.74ID:5Kp1n8c30
アユムちゃんの素晴らしい解説
分り易いね(^^
https://www.youtube.com/watch?v=j7cyYrPs2Vw
【芸術的な終盤】藤井聡太七段vs増田康宏六段 竜王戦決勝トーナメントハイライト

元奨励会員アユムの将棋実況
2018/06/29 に公開

検討に使用させて頂いたソフト&エンジン
elmo
https://mk-takizawa.github.io/elmo/ho...
やねうら王
https://github.com/yaneurao/YaneuraOu/
棋譜並べ用ソフトウェア(kifu for windows)
http://kakinoki.o.oo7.jp/

コメント
羽山勇斗
12 分前
持ち時間も差がついていたし、増田六段がお見事でした。
序盤、高見叡王戦に続き矢倉にし始めた時はどういう心境の変化かと思いましたが(笑)?
0249名無し名人 (ワッチョイ 3dc3-02QF)
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2018/06/30(土) 07:43:27.10ID:5Kp1n8c30
”△7七桂”が指せるかどうかが、勝敗を分けたのか?・・
https://youtu.be/ZHf3CpE6Ojs?t=2150
【藤井聡太七段】△7七桂からの超難問な手順に踏み込めず、逆転チャンス逃す!(第31期竜王戦決勝トーナメント・対増田康宏六段戦)

ロックショウギ 将棋キュレーション
2018/06/29 に公開
【藤井聡太七段】△7七桂からの超難問な手順に踏み込めず、逆転チャンス逃す!(第31期竜王戦決勝トーナメント・対増田康宏六段戦)
0250名無し名人 (ワッチョイ 299e-avjS)
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2018/06/30(土) 08:09:16.44ID:ylevoFXz0
棋聖の朝おはようございます!
0252名無し名人 (ワッチョイ 3dc3-02QF)
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2018/06/30(土) 09:09:16.01ID:5Kp1n8c30
https://www.youtube.com/watch?v=SKe0TaGzoAw
藤井聡太7段を下した増田6段 対局後昨年からの思いを吐露し一同感嘆!!..羽生竜王への挑戦権を増田6段に渡した【第31期竜王戦本戦】

芸能ちいちゃんねる
2018/06/29 に公開
将棋界で現役最年少の棋士藤井聡太七段が29日第31期竜王戦決勝トーナメント2回戦で増田康宏六段に125手で敗れ、今期の羽生善治竜王への挑戦権獲得はならなかった。

コメント

佐屋しほり
3 時間前
藤井七段惜しかったです。敗因は対戦相手を研究する時間の差だと思います。藤井七段は高校に通いながらのプロ生活ですし、対局以外にも色々なイベントに時間を取られすぎです。将棋界の底上げには貢献しなければの思いは理解出来ますが、今回は圧倒的な下準備の差だと思います。次回は増田六段に勝てると良いですね。?
0253名無し名人 (ワッチョイ 3dc3-02QF)
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2018/06/30(土) 09:10:24.89ID:5Kp1n8c30
>>250
おはようございます
豊島先生には是非勝って欲しいですね(^^
0254名無し名人 (ワッチョイ 3dc3-02QF)
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2018/06/30(土) 09:10:50.94ID:5Kp1n8c30
>>250
一緒に応援しましょう!(^^
0255名無し名人 (ワッチョイ 3dc3-02QF)
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2018/06/30(土) 09:11:16.58ID:5Kp1n8c30
>>251
おつです orz
おもしろいですね〜(^^
0256名無し名人 (ワッチョイ 3dc3-02QF)
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2018/06/30(土) 09:21:04.89ID:5Kp1n8c30
>>250

始まりましたね
羽生先生、後手袖飛車か・・
奇襲作戦ですね〜(^^
https://abema.tv/now-on-air/shogi-live
アベマTV
0257名無し名人 (ワッチョイ 3dc3-02QF)
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2018/06/30(土) 09:24:55.47ID:5Kp1n8c30
>>256

<棋譜中継>

消費時間両者4分か
お互い経験というか、研究済みか・・

http://live.shogi.or.jp/kisei/kifu/89/kisei201806300101.html
2018年6月30日 第89期ヒューリック杯棋聖戦五番勝負 第3局
羽生善治棋聖 対 豊島将之八段

15手 ▲38銀
0258名無し名人 (ワッチョイ 3dc3-02QF)
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2018/06/30(土) 09:27:23.27ID:5Kp1n8c30
>>257

https://twitter.com/abematv_shogi
?@AbemaTVさんのツイート
アベマTV将棋ch@AbemaTVトーナメント認証済みアカウント
@abematv_shogi
0260名無し名人 (ワッチョイ 3dc3-02QF)
垢版 |
2018/06/30(土) 10:32:21.30ID:5Kp1n8c30
http://live.shogi.or.jp/kisei/kifu/89/kisei201806300101.html
<棋譜中継>
2018年6月30日 第89期ヒューリック杯棋聖戦五番勝負 第3局
羽生善治棋聖 対 豊島将之八段

26手 △14歩
27手 ▲25銀

昨日の前夜祭には、約360人が出席した。
着席形式の前夜祭としては非常に大規模なものだ。
堀晃和・産経新聞社東京本社文化部長の主催者あいさつでは、羽生が最新の将棋年鑑のアンケートで、「世の中で最も怖いものは何か」という問いに「常識」と答えたというエピソードを紹介した。
本局もまた常識に挑戦する一局といえるだろう。


【前夜祭1〜4】

http://kifulog.shogi.or.jp/kisei/2018/06/post-b995-1.html

http://kifulog.shogi.or.jp/kisei/2018/06/post-8f9f-1.html
0261名無し名人 (ワッチョイ adb3-VCRa)
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2018/06/30(土) 10:42:20.23ID:pQ+ZWKEi0
豊島の将棋がつまらなさぎて今年のタイトル戦のほとんどがくそつまらない
0262名無し名人 (ワッチョイ 3dc3-02QF)
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2018/06/30(土) 11:30:00.05ID:5Kp1n8c30
(1)→(2)でしょうね・・(^^
http://live.shogi.or.jp/kisei/kifu/89/kisei201806300101.html
<棋譜中継>
2018年6月30日 第89期ヒューリック杯棋聖戦五番勝負 第3局
羽生善治棋聖 対 豊島将之八段

32手 △52玉

11時05分の着手。△5二玉までの消費時間は、▲豊島39分、△羽生1時間11分。

AbemaTVでは、▲7九角△7六歩▲同歩△同飛▲5七銀△7七歩の変化を解説している。
以下
(1)▲7七同桂は△5七角成▲同角△5六飛▲6六角△7六歩で後手成功。
(1)▲7七同金も△6五桂▲7六金△5七桂不成で後手まずまずという。


■AbemaTV

郷田真隆九段>△3五歩を突いてくれないと、先手も▲7九角とは引きづらいですか。
厳しく指すなら▲7九角、無難に指すなら▲5八金です。

金井恒太六段>▲7九角△7六歩▲同歩△同飛に▲1五歩はありますか。
ただ、△同歩でいい手がないといけませんが。
0263名無し名人 (ワッチョイ 3dc3-02QF)
垢版 |
2018/06/30(土) 11:36:19.82ID:5Kp1n8c30
>>261

それは正しいが
サッカーのブーイングと同じだな

サッカーは、「救いは(決勝トーナメントに)上がれたことだけ」。
果たして、将棋の豊島に救いがあるのか・・ (゚O゚)\(--; ォィォィ(^^;

救いはあると思っている(^^

https://mainichi.jp/articles/20180629/k00/00e/050/265000c
サッカー日本代表
ブーイングの嵐 西野監督も「不本意」
毎日新聞2018年6月29日 10時52分(最終更新 6月29日 10時58分)

西野監督は長谷部から選手に伝えさせた。「リスクを負うな」。点を取る可能性よりも、ポーランドに逆襲されて失点するリスクの方が大きいと判断したのだ。ポーランドも前に出ず、日本のボール回しを見つめている。無理せず1勝を持ち帰りたいポーランドと、日本の利害が一致した。

 試合後、西野監督の表情は険しかった。「不本意」「選手たちにブーイングを浴びさせた」「救いは(決勝トーナメントに)上がれたことだけ」。
0264名無し名人 (ワッチョイ 3dc3-02QF)
垢版 |
2018/06/30(土) 11:59:06.71ID:5Kp1n8c30
http://live.shogi.or.jp/kisei/kifu/89/kisei201806300101.html
<棋譜中継>
2018年6月30日 第89期ヒューリック杯棋聖戦五番勝負 第3局
羽生善治棋聖 対 豊島将之八段

33手 ▲58金

■ニコニコ生放送

永瀬拓矢七段>一例は
△4二銀▲6六歩△4四歩▲6七銀△3一角(△4三銀は▲1五歩△同歩▲同香に△6八角成がない)▲7九角(後手が角を引いたので先手も引きやすい)△4三銀▲4六歩(銀を使う準備)△5四歩(角を使う準備)▲4七銀△8五歩▲3六歩△6四歩▲3七桂△6三銀▲2九飛です。
自分の価値観で進めるとこうなります。
0265名無し名人 (ワッチョイ 3dc3-02QF)
垢版 |
2018/06/30(土) 12:26:28.80ID:5Kp1n8c30
袖飛車の前例は少ないねー
https://shogidb2.com/search?q=%E8%A2%96%E9%A3%9B%E8%BB%8A
将棋DB2 棋譜検索
「袖飛車」の検索結果 106件

https://shogidb2.com/games/b729acbccbc057065bece1ef67d3709acd5b952f
746-02-11 江戸時代の古典棋譜伊藤看寿 vs. 伊藤看恕 その他の棋戦
開始日時 1746-02-11 09:18:00
棋戦 江戸時代の古典棋譜
棋戦詳細 その他の棋戦
先手 伊藤看寿
後手 伊藤看恕
手合割 平手
戦型 袖飛車
0267名無し名人 (ワッチョイ 3dc3-02QF)
垢版 |
2018/06/30(土) 12:57:28.66ID:5Kp1n8c30
https://fujiisou ta.xyz/2018-6-29-sokuho.html
2018/6/29藤井聡太vs増田康宏[速報]将棋ソフトAI形勢判断 2018年6月29日
史上最年少プロ将棋棋士・藤井聡太七段を、忖度なしで応援するブログです。

出だし

「矢倉は終わった」発言で有名な増田六段。

ところがなんと、先手の増田六段が3手目に▲6八銀、5手目に▲7七銀と上がり、矢倉模様のスタート。

(前日、「矢倉にだけは絶対にならないだろう」と、このページで予想していた当ブログの立場が…)
0268名無し名人 (ワッチョイ 3dc3-02QF)
垢版 |
2018/06/30(土) 13:19:38.86ID:5Kp1n8c30
>>249

81手 ▲2三飛成が決め手か(^^
https://fujiisou ta.xyz/2018-6-29kifu.html
2018/6/29 藤井vs増田 棋譜(一手ずつAI形勢判断) 2018年6月29日
史上最年少プロ将棋棋士・藤井聡太七段を、忖度なしで応援するブログです。

81手 ▲2三飛成

https://fujiisou ta.xyz/images/2018-6-29-1/81.gif

先手形勢:Apery1904(増田勝勢) elmo1964(増田勝勢)

Aperyとの一致率
先手(増田六段):55.6%
後手(藤井七段):59.7%

elmoとの一致率
先手(増田六段):60.3%
後手(藤井七段):58.1%
0269名無し名人 (ワッチョイ 3dc3-02QF)
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2018/06/30(土) 13:37:49.93ID:5Kp1n8c30
https://www.youtube.com/watch?v=4LFXpFNTUDA
藤井聡太七段の竜王戦、増田康宏六段戦における待った疑惑と予想される処分について

元奨励会員アユムの将棋実況
2018/06/29 に公開

コメント

swing sss
3 時間前
例えば刑罰には、親告罪という被害者が訴えて初めて成立するものがあるので、
増田6段が咎めないのであれば、
外野が騒ぎ立てることはないのかな、と言うのが個人的な感想ですが、
アユムさんの仰るところが妥当と思います。?
0270名無し名人 (ワッチョイ 3dc3-02QF)
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2018/06/30(土) 13:44:48.82ID:5Kp1n8c30
昔から、サッカーには審判問題がつきまとう
が、一方で、反則にスルー(流す)が認められているんだなー(^^
例えば、ファウルにすぐフリーキックを与えるのが良いか、スルー(流す)が良いかは審判の判断の裁量なんだな
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO1796260022062017000000/?disablepcview
成功か否かビデオ判定が示すサッカーの未来とは 日経 2017年6月23日 6:30
抜粋
21日(日本時間22日)までの1次リーグ6試合で6度、ビデオ判定が行われ、3度、判定が覆った。VARが大会序盤の「主役」の座を占めている。

VARによって、これまでなら見逃されていた誤審が正されたのは事実。国際サッカー連盟(FIFA)のインファンティノ会長は20日、さっそく「審判が正しい判定をするのにVARが役立っている。ファンが長年、望んできたことが実現した。VARに現代サッカーの未来がある」という声明を発表した。

■誤審がなくなるわけではない

試合中、映像をチェックし続け、主審、副審をサポートするVARは3人。判定についてビデオで確認が必要と判断したら無線で主審に連絡する。

しかし、ビデオ判定をするのは得点、PK、一発退場、選手の誤認についてだけで、それ以外の判定には関わらない。だから、VARを導入しても誤審がなくなるわけではない。

■ゲーム変質、ファンの許容どこまで

どのみち、試合後に映像で確認すれば「あの自分の判定は誤りだった」とわかるのだから、同じなのだろうか。正しい判定をするのが審判の役割なのだから本望なのだろうか。これ以上、判定の技術革新を進めると、審判の尊厳に関わってくる。

人とテクノロジーの融合は時代の流れであり、様々な職場で進められている。「どこまで機械に委ねるべきなのか」という問題はすでに新しいものではなくなっている。

正しい判定と円滑な流れを同時に求めると、テクノロジーの導入をさらに進めるしかないのかもしれない。そうなるとサッカーというゲームの変質も進む。その変質をファンはどこまで受け入れるのだろう。

「誤審があった時代が懐かしいね」なんてことになるのかもしれない。それがサッカーの未来?

(モスクワ=吉田誠一)
0271名無し名人 (ワッチョイ 299e-avjS)
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2018/06/30(土) 16:11:34.61ID:ylevoFXz0
豊島勝ちだろこれ(笑)
0272名無し名人 (ワッチョイ 3dc3-02QF)
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2018/06/30(土) 17:16:10.78ID:5Kp1n8c30
>>271
そう思いたい・・(^^;
0273名無し名人 (ワッチョイ 3dc3-02QF)
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2018/06/30(土) 17:19:03.00ID:5Kp1n8c30
http://live.shogi.or.jp/kisei/kifu/89/kisei201806300101.html
<棋譜中継>
2018年6月30日 第89期ヒューリック杯棋聖戦五番勝負 第3局
羽生善治棋聖 対 豊島将之八段

78手 △65桂

△6五桂には▲7六金△7七歩▲同桂△同桂成▲同金△6五桂▲7六金も考えられた。本譜は手持ちの桂で攻める。
これなら▲7六金が桂取りにならない。
終盤戦に入っている。豊島の考慮中、沼津の街に5時のチャイムが流れた。豊島の残り1時間を切っている。



■AbemaTV

郷田真隆九段>少し前までは、先手が優勢から勝勢に近いと思っていました。いまは後手も攻めの手番が回ってきて、少し怪しい気がします。
少し戻って、74手目△3九飛がいいタイミングでしたね。
先に△7七香成を決めてから△3九飛では、▲5九香の受けがありました。
現局面は▲4二桂成△同銀▲4一銀で押し切れればいいのですが、△同玉▲3二金△5二玉▲4二金△6二玉で後手玉に詰めろをかけるのが難しいです。
0274名無し名人 (ワッチョイ 3dc3-02QF)
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2018/06/30(土) 17:25:40.28ID:5Kp1n8c30
http://live.shogi.or.jp/kisei/kifu/89/kisei201806300101.html
<棋譜中継>
2018年6月30日 第89期ヒューリック杯棋聖戦五番勝負 第3局
羽生善治棋聖 対 豊島将之八段

79手 ▲76金

39分の考慮。本日最長の考慮時間だった。
0275名無し名人 (ワッチョイ 3dc3-02QF)
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2018/06/30(土) 19:25:48.60ID:5Kp1n8c30
豊島勝ったか? な?(^^
0277名無し名人 (ワッチョイ 299e-avjS)
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2018/06/30(土) 19:35:04.56ID:ylevoFXz0
リーチトヨシ!
0278名無し名人 (ワッチョイ 3dc3-02QF)
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2018/06/30(土) 19:35:09.80ID:5Kp1n8c30
勝ったw(^^;
0281名無し名人 (ワッチョイ 3dc3-02QF)
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2018/06/30(土) 19:57:40.39ID:5Kp1n8c30
v( ̄ー ̄)v
0282名無し名人 (ワッチョイ 3dc3-02QF)
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2018/06/30(土) 19:58:13.00ID:5Kp1n8c30
>>280
同意
大きい(^^
0283名無し名人 (ワッチョイ 3dc3-02QF)
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2018/06/30(土) 19:58:53.52ID:5Kp1n8c30
>>279
そうそう
だから、早くタイトルを取って精進して強くなって欲しいよ〜(^^
0284名無し名人 (ワッチョイ 0227-g9Dn)
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2018/06/30(土) 19:59:24.96ID:tX2MEFOO0
見損じさえなければ、羽生に負ける豊島ではない。棋聖はいただきだな。
0285名無し名人 (ワッチョイ 3dc3-02QF)
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2018/06/30(土) 19:59:33.63ID:5Kp1n8c30
>>277
リーチ & つも!(^^
0286名無し名人 (ワッチョイ 3dc3-02QF)
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2018/06/30(土) 20:00:47.89ID:5Kp1n8c30
>>284
うーん、おれはアベマの郷田解説見てたけど
きっと見落としが沢山あったけど
羽生側の見落としがもっと沢山・・ (゚O゚)\(--; ォィォィ
0287名無し名人 (ワッチョイ 3dc3-02QF)
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2018/06/30(土) 20:01:16.76ID:5Kp1n8c30
まあ、見落とし合戦か(^^
0288名無し名人 (ワッチョイ 3dc3-02QF)
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2018/06/30(土) 20:02:58.39ID:5Kp1n8c30
>>276
常識どおりで良かった〜 y( ̄ー ̄)yピースピース
0289名無し名人 (ワッチョイ 3dc3-02QF)
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2018/06/30(土) 20:10:57.39ID:5Kp1n8c30
祖父の”喝!”が効いている気がする・・(^^
http://www.chunichi.co.jp/article/igo-shogi/news/CK2018060502000203.html
王位挑戦者に豊島八段 決定戦で羽生竜王破る 中日新聞 2018年6月5日
” 豊島八段の祖父、豊島勝美さん(85)=同市=も「今までも挑戦者になったが、負けて『無冠の帝王』と言われるようになった。ぜひタイトルをとってほしい」と、自慢の孫の活躍に期待している。(藤本裕行、世古紘子)”
0290名無し名人 (ワッチョイ 3dc3-02QF)
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2018/06/30(土) 20:12:50.74ID:5Kp1n8c30
豊島が死力を振り絞って、勝った・・という印象
じいちゃんの言葉”ぜひタイトルをとってほしい”が効いている・・(^^
0291名無し名人 (ワッチョイ 3dc3-02QF)
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2018/06/30(土) 20:15:52.42ID:5Kp1n8c30
サッカーで言えば、
・前半戦終わって、2対0で楽勝ムード
・後半戦で、1点返され、また1点返され、
・延長戦へ
・延長戦で一時リードされるも、おいつく
・結局PK戦へ・・
・PK戦でようやく1点勝ち越して、相手が投了した

まあ、こんな感じですかね〜(^^;
0292名無し名人 (ワッチョイ 3dc3-02QF)
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2018/06/30(土) 20:18:26.94ID:5Kp1n8c30
私見だが、羽生先生が2年前の強さなら、
終盤逆転して、羽生マジック炸裂と言われたように思う
0293名無し名人 (ワッチョイ 3dc3-02QF)
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2018/06/30(土) 20:20:02.38ID:5Kp1n8c30
だが、今は、豊島が粘りに粘って勝った
2年間で豊島が強くなったのか、羽生先生が弱くなったのか?
おそらくその両方だろうね〜(^^
0294名無し名人 (ワッチョイ ad00-Emjv)
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2018/06/30(土) 20:27:39.89ID:fbXKb2ty0
豊島時代が来る すぐに3冠や
0295名無し名人 (ワッチョイ 3dc3-02QF)
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2018/06/30(土) 20:29:32.64ID:5Kp1n8c30
そうか
前の棋聖戦は、2015年だから3年前か・・
3年前も、同じ沼津倶楽部だったんだね〜(^^

http://kifulog.shogi.or.jp/kisei/86_01/
第86期棋聖戦五番勝負第1局
2015年6月 2日 (火)
ご観戦ありがとうございました
本日もご観戦ありがとうございました。

第3局(7月4日土曜日、静岡県沼津市「沼津倶楽部」)では前夜祭と大盤解説会他イベントの事前募集を行っています。

詳しくは日本将棋連盟沼津支部のホームページをご覧ください。

http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2015/06/02/31.jpg
0296名無し名人 (ワッチョイ 3dc3-02QF)
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2018/06/30(土) 20:30:31.17ID:5Kp1n8c30
>>294

同意
今日は大きい
次の対菅井王位戦に向けてもね・・
0297名無し名人 (ワッチョイ 82d2-JT4C)
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2018/06/30(土) 20:30:51.38ID:/L4Bkyes0
これでタイトルに王手
一回負けても大丈夫だしこれは確定だろ
0298名無し名人 (ワッチョイ 3dc3-02QF)
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2018/06/30(土) 20:37:39.99ID:5Kp1n8c30
豊島スケジュール

今日 6月30日勝ち○
次、7月4日 菅井竜也王位戦
7月10日 後手 羽生善治 第89期棋聖戦 タイトル戦 第4局

なので、理想は、7月4日勝って、7月10日も勝って、ヒューリック獲得を〜(^^;

http://kishi.a.la9.jp/2018R/1264.html
豊島将之 八段 2018 年度 レーティング 17 戦 12 勝 5 敗 (0.706)

19 6月30日 1884 ○ 先 羽生善治 1811 第89期棋聖戦 タイトル戦 第3局 対戦
20 7月4日 1884 63% 菅井竜也 1788 第59期王位戦 タイトル戦 第1局 対戦
21 7月10日 1884 60% 後 羽生善治 1811 第89期棋聖戦 タイトル戦 第4局 対戦
22 7月17日 1884 60% 羽生善治 1811 第89期棋聖戦 タイトル戦 第5局 対戦
23 7月24日 1884 63% 菅井竜也 1788 第59期王位戦 タイトル戦 第2局 対戦
0299名無し名人 (ワッチョイ 21ab-yQv9)
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2018/06/30(土) 20:38:23.31ID:kMq/q9fn0
タイトルひとつでもとれば終盤も安定するような気がする
0300名無し名人 (ワッチョイ 3dc3-02QF)
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2018/06/30(土) 20:38:33.98ID:5Kp1n8c30
>>297

個人的には次に決めて欲しい
菅井竜也王位戦もあるので・・(^^
0301名無し名人 (ワッチョイ 3dc3-02QF)
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2018/06/30(土) 20:39:05.49ID:5Kp1n8c30
>>299
同意
かつ、終盤をもっと鍛えろ〜!
0302名無し名人 (ワッチョイ 220c-IhnR)
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2018/06/30(土) 20:40:05.21ID:P4kY9uwa0
興奮してきた
0303名無し名人 (ワッチョイ 3dc3-02QF)
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2018/06/30(土) 21:15:08.06ID:5Kp1n8c30
いろんな意味で今日の勝ちは大きいな〜
そして、”7月10日 1884 60% 後 羽生善治 1811 第89期棋聖戦 タイトル戦 第4局”に勝って、タイトルを取って欲しい
0304名無し名人 (ワッチョイ 3dc3-02QF)
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2018/06/30(土) 21:15:38.27ID:5Kp1n8c30
>>302
同意
豊島には是非タイトルをとってほしい
0305名無し名人 (ワッチョイ 3dc3-02QF)
垢版 |
2018/06/30(土) 21:28:12.72ID:5Kp1n8c30
https://www.youtube.com/watch?v=FJ5W_eLzRN8
将棋 棋譜並べ ▲豊島将之八段 △羽生善治棋聖 第89期ヒューリック杯棋聖戦五番勝負 第3局「Apery」の棋譜解析 No.26

評価値グラフ https://youtu.be/FJ5W_eLzRN8?t=525

徹底解説!将棋の定跡
2018/06/30 に公開
開始日時:2018/06/30 09:00
終了日時:2018/06/30 19:33
棋戦:第89期ヒューリック杯棋聖戦五番勝負 第3局
持ち時間:各4時間
消費時間:145▲239△239
場所:静岡・沼津倶楽部
手合割:平手  
先手:豊島将之八段
後手:羽生善治棋聖

コメント
えーそーなのー
11 分前
評価値見ながらだとそうはならんけど最後は詰むのかどうかでヒヤヒヤしたよ
はやく豊島棋聖が見たい?
0306名無し名人 (ワッチョイ 3dc3-02QF)
垢版 |
2018/06/30(土) 21:37:43.92ID:5Kp1n8c30
https://www.youtube.com/watch?v=Wp4qc5mkOuQ
藤井聡太7段VS増田6段 対局後渡辺明棋王が放った”ある一言”に感嘆!!..公式ブログでコメントした内容とは【第31期竜王戦本戦6.29】

芸能ちいちゃんねる
2018/06/30 に公開
第31期竜王戦本戦藤井7段対増田6段の対局を観戦した渡辺明棋王がブログで出したコメントとは

コメント
HI-METAL
1 時間前
詰将棋も矢倉も言ってる事真に受けない方良さそうですね。実際、この対戦でも矢倉使ってるしまあ、本人は矢倉じゃないとか言い訳してるみたいですけど(^^♪解説の方も言ってましたけど、明らかに矢倉と思うよ。?
0307名無し名人 (ワッチョイ 6ec6-yBYk)
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2018/06/30(土) 21:38:38.17ID:jGs3QZ+l0
>>215
見た

確かにあれは勝てないよ
0308名無し名人 (ワッチョイ 3dc3-02QF)
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2018/06/30(土) 21:40:48.69ID:5Kp1n8c30
https://blog.goo.ne.jp/kishi-akira
渡辺明ブログ
予定など。 2018-06-30 |

・竜王戦の藤井聡−増田康戦はすごい将棋でしたが、これが20歳対15歳かと思うと、若い才能にどう対峙すればいいのかとおじさんはクラクラしますね。棋譜を見ただけでは分からないことも多いですが、増田六段の攻め、藤井七段の粘り、がすごい将棋でした。

・W杯は今日から決勝トーナメントですか。23時〜は見て寝るのに丁度いいですが、27時〜を見てしまうと生活リズムが乱れるので対局がある週はちょっと・・・。日本は優勝候補のベルギーを相手にどこまで食い下がれるかですね。
0309名無し名人 (ワッチョイ 3dc3-02QF)
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2018/06/30(土) 21:43:05.12ID:5Kp1n8c30
>>307
うんうん

渡辺明おじさんも
”これが20歳対15歳かと思うと、若い才能にどう対峙すればいいのかとおじさんはクラクラしますね。棋譜を見ただけでは分からないことも多いですが、増田六段の攻め、藤井七段の粘り、がすごい将棋でした。”だって・・
0310名無し名人 (ワッチョイ 3dc3-02QF)
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2018/06/30(土) 21:51:08.64ID:5Kp1n8c30
勝敗は揺れ動いたと思うが
評価値には出ていないようだ(^^;
https://www.youtube.com/watch?v=-TtLT8PnJNY
[評価値放送]第89期ヒューリック杯棋聖戦五番勝負 第3局 羽生善治棋聖 VS 豊島将之八段

RSO_590 13 時間前にライブ配信 第89期ヒューリック杯棋聖戦五番勝負 第3局
先手:豊島将之八段
後手:羽生善治棋聖

4つの検討エンジンを使用し、現局面の評価値とこれまでの推移、候補手、読み筋を表示しています。音声なし
盤面、棋譜の表示、独自の解説はありません。公式放送などと組み合わせてお楽しみください。
差し手が進んでから反映されるまで時間がかかりますのでご注意ください。

検討ソフト
 将棋用GUI WhaleWatcher
 http://garnet-alice.net/programs/whal...

検討エンジン
 平成将棋合戦ぽんぽこ (ぽんぽこ)
  https://github.com/nodchip/hakubishin-/

Apely+やねうら王
 Apely_SDT5(評価関数)
http://hiraokatakuya.github.io/apery/
 やねうら王 V 4.79
  http://yaneuraou.yaneu.com/

 読み太_SDT5
  https://github.com/TukamotoRyuzo/Yomita

 技巧2 V2.02
  https://github.com/gikou-official/Gikou
0311名無し名人 (ワッチョイ 3dc3-02QF)
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2018/06/30(土) 22:07:13.33ID:5Kp1n8c30
https://shogi100.com/2018/06/16/habutoyoshima-6/
羽生棋聖が勝ち1勝1敗に、豊島八段のまさかの大落手を徹底検証 将棋を100倍楽しむ! 2018/06/16

序盤、中盤、終盤とスキがない棋士として知られる豊島八段にまさかの致命的なウッカリが出てしまった一局を検証します。

目次 [非表示]

1 もう一つの十八番
2 攻める先手、攻めさせた後手
3 直線を避ける
4 まさかの大落手
5 1敗未満、1勝以上

まさかの大落手

https://shogi100.com/wp/wp-content/uploads/2018/06/20180616007.jpg

角と成桂を両方取らせる読みづらい手順でしたが、自陣に馬を作りながら7二の金を取ったことで、ここで△4二銀打として飛車を詰ます手が生じています。豊島八段も感想戦では当初は△4二銀打の予定だったと語っておられましたが、実戦の指し手はまさかの△4八銀・・・

これには▲5二角、△4二金打に▲4三桂が妙手で、△同金左と取れない(以下▲4一飛成、△同金、▲4三角成、△3二銀、▲3三銀で受けなし)ようでは急転直下で形勢が大きく傾きました。以下は羽生棋聖が81手という短手数で勝利を収め、五番勝負を1勝1敗の振り出しに戻しました。
0312名無し名人 (ワッチョイ 3dc3-02QF)
垢版 |
2018/06/30(土) 22:26:37.64ID:5Kp1n8c30
ニコニコビデオ4時間
https://www.youtube.com/watch?v=B19_ySCgQP0
将棋 第89期ヒューリック杯棋聖戦 第3局 羽生善治棋聖 vs 豊島将之八段 五番勝負【】【将棋2018年6月30日】
将棋日本人のプライド
7 時間前にライブ配信
0313ぼやき名人 (ワッチョイ 42d8-AEPT)
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2018/06/30(土) 23:00:38.12ID:KjbDQvGJ0
またぶっそうなことが起きたね
早く収まるといいね
藤井聡太の反則「待った」について議論するスレ★2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1530366680/
0314名無し名人 (ワッチョイ 3dc3-02QF)
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2018/07/01(日) 07:49:11.36ID:j77plU920
108手 △36馬で△6五桂打が勝負どころだったみたい
http://live.shogi.or.jp/kisei/kifu/89/kisei201806300101.html
<棋譜中継>
2018年6月30日 第89期ヒューリック杯棋聖戦五番勝負 第3局
羽生善治棋聖 対 豊島将之八段

108手 △36馬

△6五桂打もあったか。郷田九段が指摘していた。


※局後の感想

馬を逃げずに△6五桂打はあった。以下▲6八角は△4九銀がうるさいし、▲1三角成も△5七銀で先手は嫌な形だ。

「ちょっと悪いと思いながら指していましたが、この瞬間だけは△6五桂打で難しかったですか」(羽生)


「となると(△6五桂打を打たせないために指したはずの)▲5五銀(105手目)がおかしかったですか。
いや、その前の▲4八香(93手目)が変ですね。
やはり▲4八香では▲7八玉△5七桂左成▲6九金でした。
しかし、▲6九金が見えませんでした」(豊島)
0315名無し名人 (ワッチョイ 3dc3-02QF)
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2018/07/01(日) 07:53:21.60ID:j77plU920
>>314

下記に、4つの将棋ソフトの評価値を示すが、4つとも△6五桂打を推奨していて、若干後手有利になる
ここが最後の勝負どころだったようだね(^^
https://youtu.be/-TtLT8PnJNY?t=35320
[評価値放送]第89期ヒューリック杯棋聖戦五番勝負 第3局 羽生善治棋聖 VS 豊島将之八段 RSO_590 ライブ配信 20180630

4つの検討エンジンを使用し、現局面の評価値とこれまでの推移、候補手、読み筋を表示しています。
ぽんぽこ、Apely+やねうら王、読み太、技巧2
0316名無し名人 (ワッチョイ 3dc3-02QF)
垢版 |
2018/07/01(日) 07:53:53.31ID:j77plU920
>>313

ぼやき名人さま、おつです orz
0317名無し名人 (ワッチョイ 3dc3-02QF)
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2018/07/01(日) 10:01:13.21ID:j77plU920
>>313
>またぶっそうなことが起きたね
>早く収まるといいね

同感ですね

1.対局となんの関係もない者たちが騒ぐのはおかしい
 (騒げるのは、両対局者と記録係と立ち合い人くらいで、それ以外は無関係。例えば、たまたまビデオに移ったアマチュアの大会のルール違反に将棋連盟が異議をはさんで、優勝者が入れ替わるなど・・ありえない)
2.なので、あの対局については、当事者の増田六段、藤井七段、記録係の3人が「あれでよかっぺ」というなら、それが正しい
 (たまたまビデオがあるから、コンマ何秒が問題になるが、それを一度許せば、これから将棋連盟は一人ビデオ監視人を置く必要があるし、全対局をビデオ(VAR)する必要が出てくる)
3.だから、例えあの局面をスルーして、仮にその後増田六段が負けても、増田六段がそれを受入れるなら、それで対局は成立で、反則負けとはならない

そう思いますけどね
0318名無し名人 (ワッチョイ 3dc3-02QF)
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2018/07/01(日) 10:07:04.79ID:j77plU920
>>317

まあ、普通の事件でも、訴えが無いと、警察が動かないが如しですし
事件の性質によっては、当事者が訴えないと、取り上げないことも多い(もちろん、第三者が訴えることが可能な事案もある)

なので、連盟は反則については、当事者又は記録係又は立ち合い人からの申し立てがない限り、介入しないという条項を付け加えた方がいいですな
まあ、ニコニコとかアベマ以前の、対局動画が流されることが無かった時代のルールで、当事者以外がさわぐ余地のあるルールはまずいですね
0319名無し名人 (ワッチョイ 3dc3-02QF)
垢版 |
2018/07/01(日) 10:11:06.53ID:j77plU920
>>318

ご参考
https://blogs.yahoo.co.jp/djcartonmmix/64077040.html
DJカートン.mmix
対局規定の改正、そしてそれが将棋界に及ぼす影響。記事をクリップするクリップ追加
2013/8/23(金)
抜粋
以前より将棋連盟HPなどで「10月1日より改正対局規定が1年間暫定施行」とアナウンスされ、週刊将棋8月21日号にはその詳細が特集記事として組まれている。

「暫定」なのでまずは実際に運用してみて不具合があれば修正していく、というやり方は偉そうに言わせてもらえば賞賛に値すると思う。一見どれだけ理に適っていそうな法案・規則でも実際にやってみないと分からない部分というのは多く、それを己の頭の中の理論だけで完結させようとするとロクでもない結果になることが多いように思うので(※1)。

新しい対局規定が1年後にどうなっているかは文字通り「やってみないとわからない」が、この対局規定が将棋界(プロアマ合わせて)にどのような影響を及ぼすか、を勝手に考えてみた。あくまで個人の勝手な推測なので、あまり目くじらを立てずにお読みいただけたら幸いである。

3・対局中に反則を犯したら即負け
「…そんなの当たり前じゃん!」と思われるでしょう。実際これまでの対局規定にもこの文言はありましたが、今回はこれに続いていた
「対局者は相手の反則行為に対して、時計を止めて相手に反則の確認を求めることができる。」
の部分を削除してスッキリ(?)させたようである。
しかしそれでも週刊将棋の記事にあるように「待ったや時間切れ(証拠の残らない反則)だと水掛け論になりやすく、解決は極めて困難」だと思う。ビデオ判定なんかを導入するのならともかく(銀河戦での「待った」騒動はTV放送という事もあって判定?ができたが)、正直なところこの点は指す人のモラルに多くが委ねられるのはどうにもならないと思う。

4・電子機器の管理
0320名無し名人 (ワッチョイ 3dc3-02QF)
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2018/07/01(日) 10:14:02.03ID:j77plU920
因みに、これ面白いわ(^^
https://blogs.yahoo.co.jp/djcartonmmix/64077040.html
DJカートン.mmix
対局規定の改正、そしてそれが将棋界に及ぼす影響。記事をクリップするクリップ追加
2013/8/23(金)
抜粋

5・連続王手の千日手について
これまでの規定は
同一局面が4回現れた時点で「千日手」となり、無勝負とする。ただし、連続王手による千日手の場合には、王手をかけている対局者が手を変えなくてはならない。なお、同一局面とは、「盤面・両者の持駒・手番」がすべて同一の場合のことをいう。
新しい規則では
同一局面が4回現れた時点で「千日手」となり、無勝負とする。なお、連続王手の千日手は反則である。…(後略)

実は連続王手の千日手は今までは明確に反則と書かれていなかったのである。それが今回「反則」として明文化される事になる。
…この新規定に則ると、「最後の審判」の59手目▲6七角に対し△5六歩と逆王手で合駒をした場合(下図の局面)、これを▲5六同角と取る手は反則である、と明確に定められる事になる。

https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-77-86/djcartonmmix/folder/1536994/40/64077040/img_0?1377184175

ここで▲5六同角が(二歩などのような)明確な反則手であるならば上図の局面では先手(攻め方)の玉に王手が掛かっていてかつ合法手で王手を解消する手段が存在しない、という事になる。
そうなると上図の局面は「先手玉は詰み」とはっきり定義されるため、後手は59手目▲6七角の王手に対し△5六歩と打つことが出来ない(打ち歩詰めになる)事になり、遡ってこの作品は(新規定の元で)完全作と認められるのかも知れない。

…あくまでこれは一個人の見解であり、また「暫定施行」の文言をベースとした解釈なので最終的に文言(定義・解釈)が変わる可能性もあるので、できる事ならばこの件に対する突っ込んだコメント(批評)はご遠慮いただきたいです(苦笑)。
0321名無し名人 (ワッチョイ 3dc3-02QF)
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2018/07/01(日) 10:18:43.62ID:j77plU920
>>320
「最後の審判」関連
https://blogs.yahoo.co.jp/djcartonmmix/64055366.html
DJカートン.mmix
グレーな?詰将棋 2013/8/11(日)

最近プロ棋士の間では「最後の審判」という詰将棋が話題になっているらしい。伊奈川愛菓女流初段が「日本将棋連盟モバイル」のコラムでこの作品(1997年に発表された)の話を書いたことがきっかけのようである。
この作品は発表後から議論の対象となっている。その原因は「連続王手の千日手」と「打ち歩詰め」という2種類の禁じ手(の解釈)である。

1つ目の図は初手に角を打ったところ(詳細は割愛するが6七角と離して打つと詰まない)。

https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-77-86/djcartonmmix/folder/1536994/66/64055366/img_1?1396075984

以下△4四玉▲3三銀引不成△5三玉▲4二銀引不成△5二玉▲7四角△6三角(※1)▲同角成△同玉▲8五角△6二玉▲5一銀不成△5三玉(△同玉は▲2二とと香を取りながらの開き王手で早詰)△▲4二銀上不成△4四玉▲4五玉△同玉▲6七角△5六歩の局面=下の図がこの作品の最重要局面である。

https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-77-86/djcartonmmix/folder/1536994/66/64055366/img_2?1396075984

ちなみに△5六歩の中合をせずに△4四玉は▲3三銀上不成△3五玉▲2七桂△2六玉▲1六金△2七玉▲4九角と金を取って詰む(中合で角を6七から動かしておけばこの筋が消える)。また他の駒を中合しようとしても飛車と角しかないので、▲同角△4四玉▲4五飛(▲5三角)で早く詰む(桂合があればしのげるのだが売り切れ)。
0322名無し名人 (ワッチョイ 3dc3-02QF)
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2018/07/01(日) 10:19:05.82ID:j77plU920
>>321

さて、この△5六歩は逆王手になっている。こういう場合攻め方はこの王手を解除するように王手を続ける必要がある。…と言ってもこの局面では▲5六同角と取るよりない。この▲5六同角と取った局面が上の図と全く同一の局面(手数は21手目)になっている。
▲5六同角以下△4四玉▲3三銀引不成…(中略)…△5六歩▲同角で三度(みたび)上の図と同一局面(3回目、手数は41手)、さらに△4四玉▲3三銀引不成…△5六歩▲同角、と進むと四たび上の図の局面が出現、4回目の同一局面で千日手となる。
しかし、その間の攻め方の全ての手が王手だった(詰将棋なので仕方ない)ので、4回目(61手目)の▲5六(同)角という手は「連続王手の千日手を成立させてしまう」、つまり3回目の下の図(60手目)で▲5六同角と取る手は禁じ手(反則負け)になる。
そこで、(3回目の)下の図で▲5六同角以外の指し手を探してみると… ない。仮にこれが指し将棋(王手以外の手を指してもいい)だったとしても▲5六同角以外に王手を解除する手がない。…つまり3回目の下の図(60手目)の局面は「詰み」、という事になる。
…だが、3回目の下の図の局面は「歩を打って相手玉を詰ました」、つまり「打ち歩詰め」となるので3回目の下の図の1手前の▲6七角に対し△5六歩と打つ手は禁じ手(反則負け)になる。
そこで、3回目の▲6七角(下の図から△5六歩を除いた局面)には△5六歩以外の応手で応じないといけない、というのがこの作品の意図。その結果△4四玉▲3三銀上不成以下、前述した手順で69手詰めとなる。

…この作品が議論の対象になるのは上記解説のうち地の色が濃い部分。
簡単に書くと「打ち歩の王手を禁じ手(この作品の場合連続王手の千日手)を使わずに解除できない局面は詰み(打ち歩詰め)と解釈していいのか否か」(この議論に「結論」が出た、という話は自分は聞いた事がない)。
…でもこれって下の図と同じ事(▲5二歩を△同金と取るのは1一飛で玉を素抜かれる=自殺王手の反則=禁じ手)のような気もするのだがどうなのだろう。

https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-77-86/djcartonmmix/folder/1536994/66/64055366/img_3?1396075984
0323名無し名人 (ワッチョイ 3dc3-02QF)
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2018/07/01(日) 12:41:10.02ID:j77plU920
アユムちゃんの解説分り易いね
第3局と第2局を混同しているが・・(^^
https://www.youtube.com/watch?v=0jLspkyntkY
羽生善治棋聖対豊島将之八段 第89期ヒューリック杯棋聖戦第3局ハイライト

元奨励会員アユムの将棋実況
2018/06/30 に公開

検討に使用させて頂いたソフト&エンジン
elmo
https://mk-takizawa.github.io/elmo/ho...
やねうら王
https://github.com/yaneurao/YaneuraOu/
棋譜並べ用ソフトウェア(kifu for windows)
http://kakinoki.o.oo7.jp/

コメント
a.k.aウシジマ君ウジミツ
2 分前
迷局でしたね?
0324名無し名人 (ワッチョイ 3dc3-02QF)
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2018/07/01(日) 15:06:28.90ID:j77plU920
>>314

http://live.shogi.or.jp/kisei/kifu/89/kisei201806300101.html
<棋譜中継>
2018年6月30日 第89期ヒューリック杯棋聖戦五番勝負 第3局
羽生善治棋聖 対 豊島将之八段

145手 △55同玉

この局面で羽生が投了した。終局時刻は19時33分。
消費時間は、▲豊島3時間59分、△羽生3時間59分(持ち時間は各4時間)。
先手玉は詰まず、後手玉は必至だ。

豊島がシリーズ成績を2勝1敗とし、棋聖獲得にあと1勝と迫った。
第4局は7月10日(火)に新潟県新潟市「高志の宿 高島屋」で行われる。


【インタビュー】
http://kifulog.shogi.or.jp/kisei/2018/06/post-2607-1.html

【感想戦】
http://kifulog.shogi.or.jp/kisei/2018/06/post-10da-2.html


※局後の感想

感想戦は20時28分に終了。
全体的に先手が押していた。終盤戦で後手のチャンスは▲1五竜(107手目)に△6五桂打の変化だけだった。
豊島も盤石とはいかず、
「▲4八香(93手目)と▲7四桂(117手目)は間違えました。ほかにも小さなミスはたくさんあったと思います」
と話したが、大激戦を制して棋聖奪取に大きく近づいた。

http://kifulog.shogi.or.jp/kisei/images/2018/06/30/photo_80.jpg
0325名無し名人 (ワッチョイ 3dc3-02QF)
垢版 |
2018/07/01(日) 15:17:41.37ID:j77plU920
>>324

>全体的に先手が押していた。終盤戦で後手のチャンスは▲1五竜(107手目)に△6五桂打の変化だけだった。

終盤にソフト最善手を連発し、
対局相手に「優勢だったのに、こんなはずでは・・・?」と
不安感を与え
あるいは混乱させ
ひたひたと迫り抜き去って勝つ

これぞ羽生マジックの技だった
おそらく、全盛期7冠のころか、3年前の棋聖戦の羽生先生なら、逆転を果たしたかもしれないね

だが、豊島は追い上げられて苦しいながらも
必死に(守りの)負けない手も交え
最後は、▲61角捨てから、必死をかけ、もちろん自玉が詰まないことは読み切っていた

この勝ちは、大きい
すごく大きいね
0326名無し名人 (ワッチョイ 3dc3-02QF)
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2018/07/01(日) 15:24:14.39ID:j77plU920
序盤中盤終盤すきがないと言われるが
それは、下位者相手のときだ

タイトル保持者相手では、終盤がいまいち物足りない
だが、昨日はそれを精神面の強さでカバーしたと思う
0327名無し名人 (ワッチョイ 3dc3-02QF)
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2018/07/01(日) 15:29:09.42ID:j77plU920
 豊島八段の祖父 豊島勝美さん(85)の一喝(下記)が入ったいま、問題とされていたメンタル面でも、昨年暮れころの久保王将戦とは見違えるように、粘り強くなっていると思う

http://www.chunichi.co.jp/article/igo-shogi/news/CK2018060502000203.html
王位挑戦者に豊島八段 決定戦で羽生竜王破る 中日新聞 2018年6月5日
” 豊島八段の祖父、豊島勝美さん(85)=同市=も「今までも挑戦者になったが、負けて『無冠の帝王』と言われるようになった。ぜひタイトルをとってほしい」と、自慢の孫の活躍に期待している。(藤本裕行、世古紘子)”
0328名無し名人 (ワッチョイ 3dc3-02QF)
垢版 |
2018/07/01(日) 15:39:22.02ID:j77plU920
>>327
ということで、第89期ヒューリック杯棋聖戦五番勝負 第3局の勝利を総括すると

1)羽生棋聖に終盤追い上げられた将棋を粘って145手で勝ちきったこと。これは、短手数の楽勝よりも遙かに価値のある1勝だ
2)この勝利で、弱点視されていたメンタル面の強さも示された(じいちゃんの言葉に応えようという姿勢が出ていると思った)
3)来る 「7月4日 1884 63% 菅井竜也 1788 第59期王位戦 タイトル戦 第1局 」にも、気分良く臨むことができる
4)ヒューリック棋聖戦は、「7月10日 1884 60% 後手 羽生善治 1811 第89期棋聖戦 タイトル戦 第4局 」で決めて欲しいが、ともかく2戦のうち1勝で良いという優位な立場になった
 (豊島は、あと1勝になったことはないのかな? まあ、永瀬の棋聖戦の例もあるから、油断はできないがね)

ということだな(^^
0329名無し名人 (ワッチョイ 3dc3-02QF)
垢版 |
2018/07/01(日) 15:43:13.90ID:j77plU920
>>328

まあ、豊島ファンとしては、まず目の前の王位戦とヒューリック棋聖戦を勝ち抜いてほしい

気は早いが、その先に竜王と、さらに名人と・・

とにかく、目の前にぶら下がっているニンジン2つを、しっかりゲットしてほしいね

豊島勝美さん(85)の言葉に応えるためにも・・(^^
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