藤井を処分せず、待ったする奴が増えたらどうする？

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 10:37:03.32

例えば、もしアマ大会で待ったをして
「模範となるプロが待ったしたしお咎めなしだったからルール違反じゃない！」と
ごねる奴が現れたら連盟はどう責任取るつもりだ？

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 18:32:37.79

審判も人間だから何十年も死ぬほど後悔することもあるってだけで
誰もその一試合の勝敗を変えろと言ってないし
今回なんかそもそも素で負けてるし
なに言ってんだこいつまじで
違法性のまわりは法学部出としては爆笑してしまって触れられないｗ

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 18:32:54.07

>>829
マナー違反ということで周知されてるでしょ
待ったと認めるかどうか以前に
待ったや着手の規定が明文化されていない。
定義が定まっていないのだから
認める以前の問題。

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 18:33:20.26

>>827
為になるかならないかとか、個人の思い込みだろ？
冤罪の方がもっと為にならないがな

明確な証拠なしに、しかも責任者である連盟が反則でないと言ったのに、何時迄も反則だの待っただの書いてる奴らが一番迷惑なんだよwww

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 18:37:54.66

>>830

後悔しようが何しようが、責任者ならば決めないといけないし、それが嫌なら審判にならなければいいだけのことで、今回の待った云々の話とはまったく関係ない
法学部www以前に小学校出ろよ

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 18:39:08.80

千田も連盟に所属している以上、
連盟のコメントの後、特にコメントをしない限りは
連盟の判断を支持していると考えるのが妥当だろうな

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 18:39:32.73

反則負けでも、マナー違反でも　大差ないじゃん。

藤井くんのマナー違反の動画は、
悪い見本として　今後　教材にすべきと思う。

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 18:41:07.27

あとは「酒場レベル」てのが決めゼリフみたいだが
そういう姿勢こそ人として唾棄すべきものだと痛切に感じる
論議ていうのはその内容や何を糾そうとしているのかが大切なのであって
その場所が裁判所だから有効有益で新橋の居酒屋だったら無効といったものではない

もうホントこんな公式お役所人間には反吐が出る

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 18:41:44.51

>>833
おまえなんかすぐそれがすべてって言うからそれで終わらない人もいるって例だよ
もともとサカの例は違うと思ってるしな
あおられたからいっとくか
違法性ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗバーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 18:50:56.05

>>832
では難癖つけたい個人の思い込みとずっとキミが「思い込んで」たらいい
精神的砦が常に連盟なり公式組織なりお上の空虚な回答なんだろ
そんな人間性の貧しい擁護が結局は藤井七段の首を絞めてることに気付いた時には手遅れ
まともな見解を示せない輩など早晩求心力を失うのみ

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 18:55:18.80

米長が会長だったころは
米長さえ死んでくれればという希望があったがなあ

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 18:59:05.15

>>826
ついに壊れたID:if160Ves

＞公式には反則はなく、それがすべて>>819
↓
＞公式の判断が間違っていたかどうかを議論してるときに公式には反則はなかったんだー！などと力説されても困る
↓
＞だからなんども言うが、判定に関しては公式がすべて>>826

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 19:03:23.23

おもちゃが力をためているけど、みんなは立法機関と関係ないマナーやルールは「違法性」じゃなく「不法性」と言おうな！

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 19:04:49.59

>>828
どこで確認できるの？

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 19:11:56.88

>>836
分からんか。

あのな、酒場なら他人の悪口なんか言い放題
本人が書いてるわけでもない

しかし日本中に公開されている掲示板で、確たる証拠もなく未成年に対して反則だの待っただのとまくし立てることを批判している
藤井七段にではなく連盟に文句を言ってるという理屈は成り立たない
それならば何月何日の対局に関する連盟のコメントなどと実名を出さない方法はいくらでもある

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 19:17:17.73

>>843
じゃあ連盟が千田やふみもと先生に抗議しないのはおかしいね

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 19:17:48.19

>>838
それもすべて勝手な想像だ

俺は実際に出された声明しか判断材料にしていない
藤井七段がどうなるとか、お前には未来も見えるようだが、一度病院に行くと良い

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 19:19:46.86

はい藤井信者COきました
15歳だからアマみたいにたとえ竜王でも賞金なしならそれでいいかもね
でも藤井はプロで先生なんだ
で残念ながらほとんどの人はアマ有段で普通に藤井バブルのあとを憂慮してるんだ（と思いたい）

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 19:22:44.16

>>844
前にも書いたが、千田六段がツイートの件で連盟から注意されたかもしれんし、されなかったかもしれない
そんな事はわからんのだよwww

まさか連盟が抗議しなかったら何を書いてもいいというわけではないだろうな

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 19:25:58.09

>>847
このスレの前提は　あれはハガシ　なんで
連盟が認めてない　とかは無意味
他でやった方がいいね

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 19:29:03.93

>>846
プロであるかないかは関係ない
お前は新聞配達で生計を立てている少年が違反をしたと、公開掲示板で実名で非難するのか？
結局連盟はどうでもよくて、藤井七段を叩きたいだけなんだろうなぁ
そうでなければ、こんな所で匿名の卑怯な批判をしてないで連盟に質問状なり抗議文なり送ればいいだろう？

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 19:29:24.22

>>847
千田もふみもと先生も取り下げようとしていないし反省する素振りすら見せていないんだが？

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 19:32:07.79

>>849
いや違反したらするだろ
ついでに連盟にもabemaにもニコ生にも実名で送ったよ

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 19:33:55.14

>>849
千田やふみもと先生に対して匿名で批判してるのがお前だよ
なんで彼らを実名で批判しないの？

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 19:34:23.94

>>848
>このスレの前提はあれはハガシ

スレタイと>>1を読め
そんな事書いてない
ハガシだという確証もない
お前の脳内前提だろ

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 19:36:16.18

>>852
ただ事実を書いただけで、その二人については一切批判してないが
脳内翻訳するなよ

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 19:37:38.44

>>850
ほう、心の中が読めるのか
今度方法を教えてくれよなwww

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 19:38:31.13

>>842
なんで確認できると思うの？

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 19:38:50.96

>>854
いや確たる証拠もなく未成年に対して反則呼ばわりしたのだから批判しないのはオカシイだろ？

＞確たる証拠もなく未成年に対して反則だの待っただのとまくし立てることを批判している>>843

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 19:39:03.10

>>853
だからそういう言葉遊びは他でヤレって

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 19:39:43.19

>>851
で、結果は？
返信きたか？
ここに書けないような返信なのか？
ノーレスだったらお前は連盟にもマスコミにも無視されたという事だ

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 19:40:41.93

>>855
簡単だよ
未だに撤回していないという事実を根拠に
＞取り下げようとしていないし反省する素振りすら見せていない
と推定できるよ

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 19:40:56.14

>>858
お前こそ勝手な前提の議論は宗教活動として別のところでやれ

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 19:41:51.41

>>858
と思ったけど
お前さんみたいな書き込みがないと
このスレ終わってるから
どんどん書き込んでくれ
という結論になった
邪魔して悪かったね

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 19:42:34.13

>>859
無論だ、返事があれば書いているし返答できるなら公開しているだろう
返事がないのでわかったのは、理屈があるわけじゃないということと横ビデオを公開したくないこと
上にも書いたが送ることが重要でね

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 19:44:05.97

>>860
それを勝手な推量という

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 19:45:33.00

あれをハガシじゃないと主張してる人って
本気でそう思ってるのかね？

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 19:55:20.81

>>864
いや勝手な推量ではなく妥当な推量だよ
反省してるなら取り下げるのが常識だから
取り下げていないという事実から反省してないと見なすのはごく自然なので

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 19:59:49.62

>>866
支持するまでもなく当然だね
名指しで反則指摘なんてそれこそ違法たるケース
親は取り下げる訴訟をすべき、おれは弁護できないけど

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 20:19:47.84

>>863
>返事がないので分かったのは、理屈があるわけじゃないということ

お前ほんとに大丈夫か？
彼女がメール既読無視してるのは僕が好きだから恥ずかしいんだろ、とか思ったことあるだろうwww

連盟は役所でもない、単なる社団つまり民間団体だ
民間団体に全国民の質問に答える義務なんかない
放送局も同様

ノーレスの理由はいろいろあるだろうが、まず、答える必要もないほどくだらない質問なので無視された、と思えないか？
つまり「私は大山先生の生まれ変わりですけど・・」みたいな質問と同じ扱いをされたんだよ

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 20:21:00.52

>>866
連盟に所属している以上
連盟のコメント発表後に
特に異論を唱えていない限り
連盟の見解に異論がないと推定するのが妥当。

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 20:22:32.17

>>863
返事がないのは無視されてるからだと気付こうよ
どうして読んでもらえてる前提なんだよ
笑っちゃうよ

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 20:23:11.19

>>868
テンプレがあるかどうかってだけだよ
想像力が異常なのはお前だ気持ち悪いｼｯｼ

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 20:26:10.53

>>869
会社発表と社員発表が違ったら訂正するでしょう…
しかも業務妨害名誉毀損案件だぞ
>>870
ｼｯｼ

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 20:28:36.16

>>845
キミが判断材料とやらにしてるのはお役所回答のみ
このスレでも板でも多数の将棋ファンがこれではおかしいとの感想や意見を出している
そういう中身のまともな見解を連盟の公式判断ではないからと意図的に無視してるだけ
情報の中身の何が大事で何が空虚か分からないようなら人間をやめるべきだろう
人を精神病扱いする前にキミには学ばなければならない事が多すぎる

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 20:29:32.51

>>872
ヒラ社員が適当なこと言ってるから
公式発表。ヒラ沈黙。
何か問題でも？

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 20:32:11.85

>>873
多数の将棋ファンがおかしいと言っているとか言ってるけど
それよりもおかしいとも思ってない人の方が多そうだけどね
比率的にその辺どうなのさ
自分に都合よく多数とか言うのはどうかと思うんですよ

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 20:32:45.25

>>874
それでヒラお咎め無しはない
まあもう働いたこと無いババアしかいないんだろうな・・・

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 20:34:04.64

>>876
スマホ事件ですらお咎めなかったのに何言ってんですかね
あと他の人と混同すんのキモいからやめてくんない？
妄想しすぎだろ

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 20:36:20.97

>>877
スマホ事件は千田？データ出しただけじゃん
政治的意見出したやつは何らかの制裁あっただろ

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 20:38:11.03

>>878
渡辺と久保は、どういう処分されたの？
お咎めなしだと思ってたっんだけど

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 20:40:01.10

>>875
誤解を与えたようだがマジョリティという意味ではない
多くの人の声があるという事実
比率なんて言及するのが本質をわかってないよ
その時点での多数決で物事の是非を決めるのか

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 20:43:17.33

>>873
全て根拠のない思い込みだ
自分と違う意見のものを説得したいならば、「まともな」「意図的に無視」「何が大事で何が空虚か」などの客観的な定義もしくは根拠を示せ
それができないなら「俺がいうから正しい」とだけ言っておけば十分だろwww

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 20:46:01.63

>>871
勝手な思い込みの方が気持ち悪いんだがwww

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 20:47:14.91

単なる民間団体じゃないだろ、税金が入ってる公益法人だ

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 20:47:41.46

>>879
お咎め無しはないだろうなあ
数千万割り勘じゃね
なべは謝罪しているしね

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 20:48:31.54

>>869
異論を唱えるもクソも言いたいことはすでに言ったのだから同じことを二回繰り返す必要はなかろう
撤回しない限り発言は生きてるのだから

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 20:48:57.52

>>883
公益性に影響があるとは思えないな
マナー違反とは認識してるわけだし
真似しないでねって意味にはなってるからね

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 20:49:26.14

>>882
妄想の行数みなよ刃ついた死ぬブーメランだぞそれ

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 20:52:03.12

>>884
だったら千田も裏でお咎め受けてるかもな
で終了。

>>885
裏で撤回してるのかもな、で終了。

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 20:54:02.89

>>888
久保さんはなにか公的に発信したの？

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 20:58:52.29

>>888
裏で撤回ってそれ撤回じゃねーし

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 21:02:33.32

ツイしたハッシーも土下座ったよね

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 21:04:46.42

チームでログ流ししてんのか？

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 21:09:00.51

>>890
いいことを教えてやろう
お前中心に世の中は動いていないんだ

お前が質問したり要望出したりしても
お前のことを無視するのは普通だし
謝罪やらお咎めやら撤回やらも
お前に分かる形でやらなきゃならないなんて
思ってもらえてるとは限らないんだよ

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 21:12:49.09

次スレは>>950を踏んだ人がよろしく

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 21:14:13.85

>>881
俺が言うから正しい、てそっくりキミにお返しするよ
「公式見解がそれだから終了」なんだろ？
客観的公正さをいうなら単純で明解なこと
『藤井七段は待ったをしたんだから、本来はその時点で負け』
それ以上でもそれ以下でもない只それだけの事
こんなシンプルな見解も述べられない組織など単なるインチキ

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 21:15:22.45

>>893
多分おれにいってるんだろうけど、んなこと期待してないし
ツイッターでやっちゃった人は第三者委員会や連盟の見解、処分のあとで謝罪してるから
公共に発信した時点でほっといて連盟に従うことになってお咎め無しにはならないんじゃねー

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 21:42:08.43

>>893
公の場で発言したのだから撤回しない限り周りはそれを受け取り続けるのだから
間違った批判をしてしまったことを撤回したいのであれば回りに分かるようにやらないと
裏で撤回なんて何の意味もない

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 21:56:16.32

>>886
反則をﾏﾅｰ違反と言い換えるのはかなりのﾓﾗﾙﾊｻﾞｰﾄﾞ

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 22:00:12.06

ｾｸﾊﾗはなかったけど混乱の責任を取って減給みたいな
いろいろ安倍化ﾛｼﾞｯｸ
ﾌﾞﾚｰﾝが同じなんだろ

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 22:07:03.81

>>671
記録係と時計係のタイムラグの問題を言ってるのか

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 22:15:32.93

>>743
文句言う人は出そうだな

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 22:19:23.31

>>782
だからでっち上げって言ってるんだろ

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 22:20:30.71

>>883
公益法人ってのを勘違いしすぎてるお馬鹿さん・・・

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 22:20:31.68

>>898
反則じゃなくマナー違反だって言ってんだから、言い換えてるわけではないだろ
連盟としては、あれが反則に当たらないということだけは間違いない

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 22:24:03.36

>>903
「税金が入ってる」としか言ってないが
そこを否定するわけ？
ｿｰｽは？

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 22:24:29.90

>>904
安倍化な言い換え

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 22:25:27.01

この問題を風化させてはならない。

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 22:29:53.05

>>827
いいならいいし、悪いなら悪い
悪いとすれば、どうしたらいいかまで考えるべきだ

>>854
逃げたな

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 22:31:27.83

>>905
どこから年間いくら「税金が入ってる」のだろうか

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 22:31:41.54

>>905
公益法人に税金が入ってるとかいうだけで、もうｗ

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 22:34:03.74

次スレは>>950を踏んだ人がよろしく

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 22:34:13.47

>>909
>>910
全くなんの否定にもなってないな

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 22:37:01.55

>>770
信者スレに、「将棋連合」なる目新しい団体名が出てる

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 22:37:11.25

>>912
補助金でももらってると勘違いしてるんだろ？

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 22:42:48.00

>>912
だから（公益法人）って言葉の響きだけで、税金が入ってる、とか、
思い込んでるでしょう？公益法人って聞こえはいいけど、ただの法人の一分類
に過ぎない。公益法人だからって書く人は大体、それが分ってないから少しでも
分ってる人から見ると恥ずかしいことを平気で書いている。

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 22:56:33.23

>>914
優遇税制があるだろ

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 22:58:25.83

>>916
優遇税制って
税金入ってないよね

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 23:02:31.78

>>915
公益認定を受けた一般社団法人なんだから「ただの」ってことはないだろ

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 23:03:10.24

>>917
それも広義に入ってるって言うんだよ

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 23:03:34.08

>>919
言いませんね

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 23:03:35.05

減税も財政出動の一種だから

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 23:04:17.68

言えば言うほどﾔｸｻﾞにしか見えない
それで満足かね

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 23:04:21.74

>>921
出動していません。

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 23:08:19.58

税金注入されてると勘違いしてたけど
指摘されたので優遇税制があることを調べ
自分が正しいことにするために
優遇税制も税金入っているのと同じだと言い張ることにしただけ。

優遇税制だと最初から知っていたなら
もっと早い段階で自分から言うだろう

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 23:12:16.52

>>760
＞見過ごす判断をした連盟理事はプロでしょうに

↑の文例の場合における見過ごすの意味について、
1の意味で見落とす判断をしたでは意味が通らないので
2の意味で見ていながら見のがす判断をしたということになるね

https://dictionary.goo.ne.jp/jn/211656/meaning/m0u/
み‐すご・す【見過ごす】の意味
［動サ五（四）］
１見ていながら気づかないでしまう。見落とす。「赤信号を―・す」
２見ていながら、特に問題にしないでそのままにしておく。見逃す。「不正を―・す」

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 23:14:07.01

次スレは>>950を踏んだ人がよろしく

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 23:16:18.70

待ったを見過ごすのが公益

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 23:17:07.09

>>924
優遇税制は最初から知ってるよ
補助金があるかどうかは個別なので不明
それでも論点としては「税金が入ってる」という表現になる
論点として意味のない揚げ足取り
ようは、「単なる民間団体」ではない責任があるということ
その点については一切の反論になってない

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 23:34:59.46

>>928
税金が入っているかと言えば入っていない
拡大解釈してもいいなら待っただって拡大解釈すりゃいいだろ

自分の過ちも認められないのに
よく人のこと言えるな
マナーがなってないよ

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 23:36:25.83

バカだな、公益法人に税金の優遇措置があるから民間団体じゃないというなら、株式会社も個人事業主より税率が低いから民間団体ではないことになる