藤井を処分せず、待ったする奴が増えたらどうする？

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 10:37:03.32

例えば、もしアマ大会で待ったをして
「模範となるプロが待ったしたしお咎めなしだったからルール違反じゃない！」と
ごねる奴が現れたら連盟はどう責任取るつもりだ？

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 20:40:01.10

>>875
誤解を与えたようだがマジョリティという意味ではない
多くの人の声があるという事実
比率なんて言及するのが本質をわかってないよ
その時点での多数決で物事の是非を決めるのか

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 20:43:17.33

>>873
全て根拠のない思い込みだ
自分と違う意見のものを説得したいならば、「まともな」「意図的に無視」「何が大事で何が空虚か」などの客観的な定義もしくは根拠を示せ
それができないなら「俺がいうから正しい」とだけ言っておけば十分だろwww

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 20:46:01.63

>>871
勝手な思い込みの方が気持ち悪いんだがwww

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 20:47:14.91

単なる民間団体じゃないだろ、税金が入ってる公益法人だ

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 20:47:41.46

>>879
お咎め無しはないだろうなあ
数千万割り勘じゃね
なべは謝罪しているしね

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 20:48:31.54

>>869
異論を唱えるもクソも言いたいことはすでに言ったのだから同じことを二回繰り返す必要はなかろう
撤回しない限り発言は生きてるのだから

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 20:48:57.52

>>883
公益性に影響があるとは思えないな
マナー違反とは認識してるわけだし
真似しないでねって意味にはなってるからね

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 20:49:26.14

>>882
妄想の行数みなよ刃ついた死ぬブーメランだぞそれ

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 20:52:03.12

>>884
だったら千田も裏でお咎め受けてるかもな
で終了。

>>885
裏で撤回してるのかもな、で終了。

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 20:54:02.89

>>888
久保さんはなにか公的に発信したの？

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 20:58:52.29

>>888
裏で撤回ってそれ撤回じゃねーし

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 21:02:33.32

ツイしたハッシーも土下座ったよね

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 21:04:46.42

チームでログ流ししてんのか？

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 21:09:00.51

>>890
いいことを教えてやろう
お前中心に世の中は動いていないんだ

お前が質問したり要望出したりしても
お前のことを無視するのは普通だし
謝罪やらお咎めやら撤回やらも
お前に分かる形でやらなきゃならないなんて
思ってもらえてるとは限らないんだよ

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 21:12:49.09

次スレは>>950を踏んだ人がよろしく

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 21:14:13.85

>>881
俺が言うから正しい、てそっくりキミにお返しするよ
「公式見解がそれだから終了」なんだろ？
客観的公正さをいうなら単純で明解なこと
『藤井七段は待ったをしたんだから、本来はその時点で負け』
それ以上でもそれ以下でもない只それだけの事
こんなシンプルな見解も述べられない組織など単なるインチキ

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 21:15:22.45

>>893
多分おれにいってるんだろうけど、んなこと期待してないし
ツイッターでやっちゃった人は第三者委員会や連盟の見解、処分のあとで謝罪してるから
公共に発信した時点でほっといて連盟に従うことになってお咎め無しにはならないんじゃねー

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 21:42:08.43

>>893
公の場で発言したのだから撤回しない限り周りはそれを受け取り続けるのだから
間違った批判をしてしまったことを撤回したいのであれば回りに分かるようにやらないと
裏で撤回なんて何の意味もない

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 21:56:16.32

>>886
反則をﾏﾅｰ違反と言い換えるのはかなりのﾓﾗﾙﾊｻﾞｰﾄﾞ

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 22:00:12.06

ｾｸﾊﾗはなかったけど混乱の責任を取って減給みたいな
いろいろ安倍化ﾛｼﾞｯｸ
ﾌﾞﾚｰﾝが同じなんだろ

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 22:07:03.81

>>671
記録係と時計係のタイムラグの問題を言ってるのか

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 22:15:32.93

>>743
文句言う人は出そうだな

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 22:19:23.31

>>782
だからでっち上げって言ってるんだろ

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 22:20:30.71

>>883
公益法人ってのを勘違いしすぎてるお馬鹿さん・・・

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 22:20:31.68

>>898
反則じゃなくマナー違反だって言ってんだから、言い換えてるわけではないだろ
連盟としては、あれが反則に当たらないということだけは間違いない

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 22:24:03.36

>>903
「税金が入ってる」としか言ってないが
そこを否定するわけ？
ｿｰｽは？

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 22:24:29.90

>>904
安倍化な言い換え

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 22:25:27.01

この問題を風化させてはならない。

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 22:29:53.05

>>827
いいならいいし、悪いなら悪い
悪いとすれば、どうしたらいいかまで考えるべきだ

>>854
逃げたな

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 22:31:27.83

>>905
どこから年間いくら「税金が入ってる」のだろうか

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 22:31:41.54

>>905
公益法人に税金が入ってるとかいうだけで、もうｗ

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 22:34:03.74

次スレは>>950を踏んだ人がよろしく

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 22:34:13.47

>>909
>>910
全くなんの否定にもなってないな

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 22:37:01.55

>>770
信者スレに、「将棋連合」なる目新しい団体名が出てる

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 22:37:11.25

>>912
補助金でももらってると勘違いしてるんだろ？

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 22:42:48.00

>>912
だから（公益法人）って言葉の響きだけで、税金が入ってる、とか、
思い込んでるでしょう？公益法人って聞こえはいいけど、ただの法人の一分類
に過ぎない。公益法人だからって書く人は大体、それが分ってないから少しでも
分ってる人から見ると恥ずかしいことを平気で書いている。

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 22:56:33.23

>>914
優遇税制があるだろ

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 22:58:25.83

>>916
優遇税制って
税金入ってないよね

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 23:02:31.78

>>915
公益認定を受けた一般社団法人なんだから「ただの」ってことはないだろ

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 23:03:10.24

>>917
それも広義に入ってるって言うんだよ

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 23:03:34.08

>>919
言いませんね

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 23:03:35.05

減税も財政出動の一種だから

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 23:04:17.68

言えば言うほどﾔｸｻﾞにしか見えない
それで満足かね

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 23:04:21.74

>>921
出動していません。

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 23:08:19.58

税金注入されてると勘違いしてたけど
指摘されたので優遇税制があることを調べ
自分が正しいことにするために
優遇税制も税金入っているのと同じだと言い張ることにしただけ。

優遇税制だと最初から知っていたなら
もっと早い段階で自分から言うだろう

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 23:12:16.52

>>760
＞見過ごす判断をした連盟理事はプロでしょうに

↑の文例の場合における見過ごすの意味について、
1の意味で見落とす判断をしたでは意味が通らないので
2の意味で見ていながら見のがす判断をしたということになるね

https://dictionary.goo.ne.jp/jn/211656/meaning/m0u/
み‐すご・す【見過ごす】の意味
［動サ五（四）］
１見ていながら気づかないでしまう。見落とす。「赤信号を―・す」
２見ていながら、特に問題にしないでそのままにしておく。見逃す。「不正を―・す」

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 23:14:07.01

次スレは>>950を踏んだ人がよろしく

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 23:16:18.70

待ったを見過ごすのが公益

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 23:17:07.09

>>924
優遇税制は最初から知ってるよ
補助金があるかどうかは個別なので不明
それでも論点としては「税金が入ってる」という表現になる
論点として意味のない揚げ足取り
ようは、「単なる民間団体」ではない責任があるということ
その点については一切の反論になってない

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 23:34:59.46

>>928
税金が入っているかと言えば入っていない
拡大解釈してもいいなら待っただって拡大解釈すりゃいいだろ

自分の過ちも認められないのに
よく人のこと言えるな
マナーがなってないよ

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 23:36:25.83

バカだな、公益法人に税金の優遇措置があるから民間団体じゃないというなら、株式会社も個人事業主より税率が低いから民間団体ではないことになる

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 23:42:29.97

>>928
株式会社も補助金を受けたり公共授業を請け負ったりして政府の資金を受け取ることがある
だからといって一般市民の問い合わせに全部答えなければいけないと言う事は無いし、実際答えない
くだらない質問は当然無視だ

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 23:55:10.28

次スレは>>950を踏んだ人がよろしく
立てられないなら宣言して他にレスアンカーを振ること

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 23:56:19.38

待ったの事実を永遠に伝えたい

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 23:56:36.07

>>928
公益認定ってのは公益事業計画書を策定したりしてその中身や公益認定にふさわしいか
とかきちんと実行されてるかが、認定のポイントになる。
原則的にそこがきちんとしていれば公益認定→税制優遇になるわけでして。
それ以外の部分で公益だからって言われてもねぇ。
まぁ、それ以前に法人ってのが分ってないよね・・・
「単なる民間団体」ではない責任があるということ　とか書いちゃう辺り・・・

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 23:57:59.59

>>933
宗教かよ

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 23:58:19.35

>>929
どんな拡大解釈して待ったを見過ごす判断（>>925）を下したのか気になる

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 23:59:38.59

>>929
あのね、補助金なら補助金と言ってる
優遇税制はあって、補助金は不明で、その細かいとこはどうでもいいからそういう表現になる
普通払うものを払わないのは、入るのと結果一緒
妄想による言いがかり

**名無し名人** · 2018/07/17(火) 00:04:09.17

>>934
それなら「単なる民間団体」であることを理由にしないで、
なぜ将棋のﾙｰﾙを曲げても公益認定に問題がないかを説明すればいいだけじゃないかな

**名無し名人** · 2018/07/17(火) 00:15:05.79

>>938
だから公益認定ってのは公益目的事業を割合以上やってれば認定される
って書いてるんだけど。これ以上どう説明すればよいのか・・・
連盟に言いたいことがあるなら、それはそれで良いんだけど、（公益法人）ってのを
自分勝手な拡大解釈で批判材料にするのは筋違い。

**名無し名人** · 2018/07/17(火) 00:55:58.55

公益法人取得した日将連の勝ちなんだって
スポンサーもたくさん着いてる。将棋利権を独占して
冤罪やって、今度は待った厳禁のルールまで捻じ曲げて
藤井で荒稼ぎ
5ｃｈネラーが日将連に勝てるわけ無いし

**名無し名人** · 2018/07/17(火) 01:07:50.18

もうすぐ2スレ目か

**名無し名人** · 2018/07/17(火) 01:11:36.36

お前ら日将連に負けたわけで、将棋指しなら潔く「負けました」言え

**名無し名人** · 2018/07/17(火) 01:13:21.67

>>939
自分から批判材料にしたことはないけど、
「単なる民間団体」と言う人がいるから「単なる民間団体じゃないだろ」となるだけで

認定の取消とか、制度化された義務とか、そういう話じゃないよもちろん
でもそれらに抵触しなければ、全く無関係なんだとは思わない

２．公益目的事業を行うのに必要な経理的基礎及び技術的能力を有すること。
５．投機的な取引、高利の融資事業など公益法人の社会的信用を維持する上でふさわしくない事業を行わないものであること。

あれを「反則じゃない」と言っちゃうことが２の「技術的能力」の不足と言えるかもしれないし、
あれを「反則じゃない」と嘘つくことが、５の「社会的信用」を棄損するかもしれない
でも別にそこを具体的に掘り下げるつもりはない

**名無し名人** · 2018/07/17(火) 01:13:49.05

将棋の手は見えても、三浦潰しや藤井プロテクトで世間からどう思われるかは客観的に見れないようだな

**名無し名人** · 2018/07/17(火) 01:14:17.57

お前らは、渡辺破廉恥事件でも日将連に負けて
藤井待った事件でも日将連に負ける
たまには勝てよｗｗｗ

**名無し名人** · 2018/07/17(火) 01:21:31.24

つまり棋力では藤井7段に敵わない弱者が
せめて道徳的には優位に立つことで藤井棋士を見下そうとする心理
まさに「妬み」以外の何物でもないｗｗｗ

**名無し名人** · 2018/07/17(火) 01:56:52.08

どうでもいいけど>>950を踏んだ人はスレを立てずに踏み逃げだけはするなよ

**名無し名人** · 2018/07/17(火) 04:04:15.67

>>937
たしかに、公益法人には税金入ってるんだから
文句を言っていいとかいうのは
妄想による言いがかり以外の何物でもないな

**名無し名人** · 2018/07/17(火) 04:35:11.35

ちょっと、待った！！！

**名無し名人** · 2018/07/17(火) 05:12:18.88

藤井聡太「待った」議論スレ★12
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1531771874/

**名無し名人** · 2018/07/17(火) 05:17:48.44

建った順はこちらの方が早いが
消費した順を考慮してこのスレを★11とした

テンプレに不備があれば整えていただきたい

**名無し名人** · 2018/07/17(火) 08:44:40.68

藤井7段とはいってもまだ15・16の子供だ
大人なら棋士の名誉とか品格とかを考慮して
ポカしたあとすぐに投了しただろう
相撲と同じで強いだけではダメさ

**名無し名人** · 2018/07/17(火) 09:06:38.02

>>952
素直な正直な子供なら考える前に謝っちゃうよ。
藤井は質が悪いわ。育ちもあまりよくないんてしよ。

**名無し名人** · 2018/07/17(火) 09:08:56.26

>>950
乙！

**名無し名人** · 2018/07/17(火) 09:14:01.36

谷川が台頭してきた頃から、棋士は将棋だけ強ければ品格は関係ないという時代は終わったよな

**名無し名人** · 2018/07/17(火) 09:26:20.09

>>953
そりゃプロ棋士になるぐらい頑張れる子どもだもの
素直とか正直よりも、負けず嫌いが頭でるのは当然よ

**名無し名人** · 2018/07/17(火) 09:34:05.82

>>956
糸谷のエピソード見るとそうは思えない

**名無し名人** · 2018/07/17(火) 09:34:06.55

>>953
そうやって育ちまでディスるのは良くないですよと
言われても、お前は謝らないんだろう？

**名無し名人** · 2018/07/17(火) 09:35:04.51

>>958
ふるまいから育ちの悪さが想像できるって話だけど？

**名無し名人** · 2018/07/17(火) 09:35:36.01

>>957
むしろダニーが可哀想だなあれは

**名無し名人** · 2018/07/17(火) 09:36:42.35

>>959
ほらね、自分は悪くないって思ってるでしょ
素直に謝れないでしょ

**名無し名人** · 2018/07/17(火) 09:38:34.14

>>961
君はアホなのか？

**名無し名人** · 2018/07/17(火) 09:40:03.74

>>961
君の説によると人は自分の説を表明するたびに批判されたら謝らなければならなくなるぞ。
不正を働くのと同列には語れんよ。わかるかな？

**名無し名人** · 2018/07/17(火) 09:40:09.27

>>962
自分の悪意に目を向けず
人をディスり始めたよ
本当にタチが悪いね

**名無し名人** · 2018/07/17(火) 09:40:51.03

>>961
藤井のは窃盗とか詐欺とか、悪いことはいけませんってレベルの話

**名無し名人** · 2018/07/17(火) 09:41:07.59

>>964
あー、もういいわ

**名無し名人** · 2018/07/17(火) 09:41:25.14

>>963
>君の説によると人は自分の説を表明するたびに批判されたら謝らなければならなくなるぞ。

批判されたら謝れよw
お前の中に悪意があるだろうに

**名無し名人** · 2018/07/17(火) 09:42:46.51

>>965
お前のは育ちとかそんなことまで持ち出して
人をディスるのを楽しんでるという悪意

**名無し名人** · 2018/07/17(火) 09:44:38.43

なんかリアルに変な宗教を盲信する人に触れた感じ。
カエルとか踏んづけたみたいで気持ち悪いわ。
藤井真理教だな。

**名無し名人** · 2018/07/17(火) 09:46:28.19

偉そうにしてても
自分のこととなると素直に謝れないやつばっか

ちょっと言い過ぎでした、くらいも言えない残念なやつ

**名無し名人** · 2018/07/17(火) 09:48:56.27

>>968
例えば人のもの盗んだり、コソコソ不正してるやつって育ちが悪い可能性が高いんだよ。
育ちが悪いって、しつけとか教育の話だよ？
悪いことをしてはいけません、ズルはいけません、悪いこといたら誤りましょう。
そのレベルのことができてないってこと。

**名無し名人** · 2018/07/17(火) 09:50:07.77

なんか、育ちって言うと、過剰に反応する奴がいて怖いわ
なんかやばいとこに触れちゃってるのかな

**名無し名人** · 2018/07/17(火) 09:52:47.30

>>957
糸谷狩りか？
そんなんされても逃げずに頑張るんだから相当な負けず嫌いだろ
渡辺明に負けて悔しいとか俺には無理だわｗ

**名無し名人** · 2018/07/17(火) 09:59:10.45

>>971
お前は人の悪口を言っちゃいけませんとか
教えてもらわなかったのかよ

**名無し名人** · 2018/07/17(火) 10:29:22.60

>>973
ちげーだろ
取った駒を相手の駒台に置いたの自己申告して反則負けになった話だろーがよ
たかが駒台だぞ？盤上にすら置いてないのに

**名無し名人** · 2018/07/17(火) 10:56:33.10

>>975
あぁ、負けず嫌いに対するレスかと思ったらそっちか
でもそれは良いも悪いも勝ちも負けも関係ない段階の問題だし、話違うくね？
ダニーが悪いことして怒られた話だとか言わないよな？

**名無し名人** · 2018/07/17(火) 11:01:10.03

>>976
悪気なくても、勝負に影響してなくても、潔く申告して、潔く負けを受け入れたって話。
どっかの育ちの悪いガキみたいに故意にズルして、しれっとしてるのとは違うってこと。
負けず嫌い云々でなく人間性の問題ってこと。

**名無し名人** · 2018/07/17(火) 11:21:49.55

>>976
負けず嫌いなら自己申告などせずにシレっと続けるかもしれない
糸谷のは負けず嫌いよりも素直と正直という人間性を優先した棋士が存在するという例だよ

糸谷狩りってそれただのネット将棋じゃん
自分より強い人に挑戦されて逃げないから負けず嫌いって意味不明

**名無し名人** · 2018/07/17(火) 11:25:27.68

>>976
プロになれるかなれないかを争う奨励会での対局を悪いも勝ちも負けも関係ないってバカか？

**名無し名人** · 2018/07/17(火) 11:35:15.49

>>979
わざわざ相手の駒台に駒を置く時点で、勝ちも負けも関係ないのは明白じゃん
あの行為に勝つための必死さがありえると思うのか？