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第31期竜王戦 Part32
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0001名無し名人 (ワッチョイ bf65-LrrE)
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2018/07/02(月) 18:17:46.45ID:5VOGkNC/0
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↑の二行はワッチョイつけ忘れ防止用の予備です。
【連絡】次スレを立てる方は本文の文頭に
「!extend:on:vvvvv:」を三行重ねて立てて下さい
(一行は見えなくなるため)

第30期竜王 羽生善治 (通算7期目)

決勝トーナメント
https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/31/hon.html
各組トーナメント
1組 https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/31/1hon.html
2組 https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/31/2hon.html
3組 https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/31/3hon.html
4組 https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/31/4hon.html
5組 https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/31/5hon.html
6組 https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/31/6hon.html

竜王戦中継サイト:http://live.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦 棋戦情報:https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/index.html
読売新聞 竜王戦:http://www.yomiuri.co.jp/culture/igoshougi/ryuoh/

※前スレ
第31期竜王戦 Part31
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1530278650/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0635名無し名人 (ワッチョイ 5f2b-c6cw)
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2018/07/11(水) 16:07:29.27ID:pEayWaQI0
さすがに会議は無理だろう
免状署名なら可能
0636名無し名人 (ワッチョイ 5fc4-miqu)
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2018/07/11(水) 16:15:44.55ID:p/iaMRS80
38手目は2時間13分の考慮時間が記録された。☖4三銀までの消費時間は、☗増田1時間36分、☖佐藤3時間35分。
0638名無し名人 (ワッチョイ 5f2b-c6cw)
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2018/07/11(水) 16:16:40.12ID:pEayWaQI0
昼休明けから、増田はノータイム、ノータイム、ノータイム、1分、ノータイム、ノータイムで1分使っただけ
対して会長は2時間50分使った
0640名無し名人 (アウーイモ MM0b-SJYg)
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2018/07/11(水) 16:19:16.34ID:zjxkKSHuM
会長は残り時間が10%切ると読みのスピードが上がるBuff特能持ちだから
0642名無し名人 (スップ Sd7f-IboA)
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2018/07/11(水) 16:21:53.79ID:FxA7VqTHd
まさに会長職のための能力だな
0644名無し名人 (ワッチョイ 7fea-sule)
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2018/07/11(水) 16:26:02.43ID:xQ8zBfOO0
後手陣は飛車打ちに弱い陣形な上に
現状飛車が虐められる変化が多い

先手陣は49金型で飛車打ちに耐えられるから思い切った攻めができる
後手の飛車先が伸びてないから縦の攻めも速さがない
玉の位置が戦場から遠いので金一枚の守りでも安泰
0647名無し名人 (スップ Sd7f-IboA)
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2018/07/11(水) 17:00:31.79ID:FxA7VqTHd
このまま負けたら本人的には逆転負け
0651名無し名人 (ワッチョイ bfea-UVFs)
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2018/07/11(水) 17:13:17.44ID:ujVzdQs10
単に引いたな
これは4四歩5六銀3四銀と歩を払われたときにどうすんだろう
とりあえず飛車走るのか??
0659名無し名人 (ワッチョイ c781-c6cw)
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2018/07/11(水) 17:27:31.53ID:SmKOULlQ0
増田まだ20歳だっけかw
25くらいに見える。
0661名無し名人 (ワッチョイ 7fe8-S9Uf)
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2018/07/11(水) 17:29:51.93ID:hs40cfLu0
>>655
二十歳の時は、敗けたが谷川と王位戦フルセットやってる、別棋戦で森内に勝って棋戦の優賞、新人賞獲得

まぁやっぱ化物だよ
0662名無し名人 (ワッチョイ 7f9f-HTDM)
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2018/07/11(水) 17:31:58.26ID:G3ZXiLQ/0
康光20の時ってチャイルドブランド(羽生、森内、康光、村山)活躍してるくらいだっけ
羽生が19で初めて取る竜王戦のトーナメントやってるくらいか(今の時期だと)
0666名無し名人 (ワッチョイ a7c1-KMj/)
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2018/07/11(水) 17:34:19.12ID:F6BK4bwP0
藤井くんだったらなー
0668名無し名人 (アウアウエー Sa1f-KMj/)
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2018/07/11(水) 17:35:40.95ID:tJM22mKZa
最近落ちてきてる羽生世代もやっぱ20代の実績見てると化け物なんだなって再認識出来るな
0669名無し名人 (スップ Sd7f-cr2R)
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2018/07/11(水) 17:36:50.44ID:OrpwGZAMd
>>658
いや、会長は老いでしょ
会長になる前けっこう前からかなり成績が落ちてたし、むしろ会長になってから盛り返してないか?
0670名無し名人 (ワッチョイ 7fe8-S9Uf)
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2018/07/11(水) 17:36:52.66ID:hs40cfLu0
増田はメンタル強いし、将棋に関して真摯だし伸びしろは感じるけどな
才能あってもメンタル弱い、他の遊びを覚える棋士はだいたい駄目になる
ただ酷い腰痛持ちなのが心配
0672名無し名人 (スップ Sd7f-cr2R)
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2018/07/11(水) 17:38:35.21ID:OrpwGZAMd
>>670
増田の欠点はナメプ癖だと思う
たまにとんでもない格下(レート的な意味で)に負けるし
逆に言えば、気合い入ってる時の増田はかなり強い
0677名無し名人 (スップ Sd7f-cr2R)
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2018/07/11(水) 17:43:58.90ID:OrpwGZAMd
>>673
森下「0にいくらかけても0ですよ」
0678名無し名人 (ワッチョイ 7f9f-HTDM)
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2018/07/11(水) 17:44:23.69ID:G3ZXiLQ/0
会長なってからNHK杯とって、竜王戦2組から1組復帰しかも2年連続挑決トーナメント進出、降級ギリギリだっA級で勝ち越し(プレーオフ進出)、連勝も去年10連勝、今6連勝中
会長なってから明らかに調子いいなw
0688名無し名人 (ササクッテロ Sp3b-+t5f)
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2018/07/11(水) 18:00:55.17ID:crb5/Ac8p
チャイルドブランドは若い頃から強かったが
上が弱かった可能性もある
将棋は芸の時代からの返還期だし
0689名無し名人 (アウアウエー Sa1f-KMj/)
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2018/07/11(水) 18:11:24.02ID:tJM22mKZa
羽生世代が新人の頃の上というと40前半の中原米長、全盛期の谷川+55年組をどう評価するかだな
0690名無し名人 (ワッチョイ 7f9f-HTDM)
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2018/07/11(水) 18:14:45.21ID:G3ZXiLQ/0
一応大山と加藤もいるぞ
加藤はちょっと後だけど康光が竜王の時決勝で倒してNHK杯優勝
大山は死ぬまでA級だし
0692名無し名人 (ワッチョイ 5f2b-c6cw)
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2018/07/11(水) 18:15:55.35ID:pEayWaQI0
>>686
17日 棋聖戦(東京)
20日 竜王戦
24日、25日 王位戦(兵庫)
28日 日本シリーズ(宮城)
1日、2日 王位戦(北海道)
0695名無し名人 (ワッチョイ 87b3-+t5f)
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2018/07/11(水) 18:27:51.85ID:idaLCd/N0
>>693
谷川は別格だが、55年組と高崎世代()の比較は議論の余地があるかもね
0697名無し名人 (スプッッ Sdff-cr2R)
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2018/07/11(水) 18:31:08.40ID:frrpVn/Kd
>>693
谷川の対・若手強豪との対局(近2年)

●菅井竜
○糸谷哲
○豊島将
●千田翔
○澤田真
●広瀬章
○斎藤慎
●澤田真
○菅井竜
○大橋貴
○菅井竜
○高見泰
●大橋貴
○近藤誠
●増田康

たしかに、なかなか頑張ってるな
0698名無し名人 (スプッッ Sdff-cr2R)
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2018/07/11(水) 18:31:54.40ID:frrpVn/Kd
悔しくないかのか言うだけはあるわ
0700名無し名人 (アウアウエー Sa1f-KMj/)
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2018/07/11(水) 18:34:06.56ID:tJM22mKZa
今の状況を羽生世代の頃と比較すると
中原・米長→現羽生世代
55年組→現30付近の若手
谷川→渡辺
って感じかね、大山加藤枠は現谷川か?
0701名無し名人 (ワッチョイ 5f54-llq+)
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2018/07/11(水) 18:34:40.07ID:ib9QJQPw0
モテは22歳から24歳にかけて3年連続で羽生と竜王戦を戦ってるな
同時期に、郷田は王位戦で羽生と3連続タイトルマッチ
みんなすごかったよなあ

その頃森内は若干焦り始めてた
その焦りが永世名人に繋がったんだろう
0702名無し名人 (スプッッ Sdff-cr2R)
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2018/07/11(水) 18:36:34.63ID:frrpVn/Kd
>>701
焦ったら永世名人になれるのなら、豊島は永世名人になれそうだな
0703名無し名人 (ワッチョイ 7fcc-L5iE)
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2018/07/11(水) 18:36:51.74ID:Mpamir+H0
電王戦でも対藤井でも顎で使われる事になれちゃってる感じでてたからな
おっさん連中リスペクトしすぎなんじゃないの
0704名無し名人 (ワッチョイ 87b3-+t5f)
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2018/07/11(水) 18:37:02.43ID:idaLCd/N0
>>697
菅井戦と高見戦は、中盤の入り口あたりから一方的に攻めきって凄い将棋だった
0705名無し名人 (ワッチョイ 5fb3-We05)
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2018/07/11(水) 18:38:37.54ID:eI2lYR1L0
将棋板では羽生世代を過剰に評価して55年組を過小評価する傾向にあると思う
55年組は上に化け物大山がいて加藤・米長・中原がまだ力の衰える前にタイトルを取った
地蔵なんて23歳でA級24歳で二冠だからな
55年組と比較するなら豊島が一期でB1を抜けて最初の王座戦で羽生に勝ってタイトル取るくらいじゃないと話にならない
0706名無し名人 (スプッッ Sdff-cr2R)
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2018/07/11(水) 18:40:37.95ID:frrpVn/Kd
会長になって調子を上げたモテ
会長をやめて調子を戻した谷川

会長在位中の状況が全く違うのも影響してそうだよね
0708名無し名人 (アウアウエー Sa1f-KMj/)
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2018/07/11(水) 18:42:59.33ID:tJM22mKZa
確かに55年組は過少評価気味だな
世代で見たら歴代でも上位食い込むだろう
0709名無し名人 (ワッチョイ 7fcc-L5iE)
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2018/07/11(水) 18:44:32.54ID:Mpamir+H0
いまだにおっさん連中とVSしたり研究会してる人らは本当に頂点にたつ気があるのかな
0712名無し名人 (アウアウエー Sa1f-KMj/)
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2018/07/11(水) 18:48:00.60ID:tJM22mKZa
よく言われてるけど羽生世代の異常性って獲得数よりも登場数だと思う
タイトル荒稼ぎする羽生がいる中でナンバー2,3までしっかり固めてる感じが
0716名無し名人 (ワッチョイ e79f-KMj/)
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2018/07/11(水) 18:50:52.55ID:hf7vpgi20
羽生世代が強すぎるっていうか羽生さんみたいな将棋星人がいたら若手は棋士を目指すのを止めるよ
なったってタイトル取れないんだから意味ねえよ
藤井くんが杉本の弟子になった後にこんなクソ天才がいたら無理っつって辞めてった弟子が何人かいたしな
0721名無し名人 (ワッチョイ 87b3-+t5f)
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2018/07/11(水) 18:56:06.76ID:idaLCd/N0
55年組は中原世代が衰えて羽生世代が出てくるまでの全体的に水位の下がった時に活躍したイメージある
丁度、羽生世代が衰えて水位下がってる今と似ているかなと
0723名無し名人 (アウアウエー Sa1f-KMj/)
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2018/07/11(水) 18:59:03.46ID:tJM22mKZa
会長あかんかぁ・・・
1組で永瀬糸谷破ったときは来たかと思ったんだが
0725名無し名人 (ワッチョイ 7fdc-g8qq)
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2018/07/11(水) 18:59:25.59ID:O7/03F680
なんで飛車金両取りなったんだこれ
読みの範囲なのか?
0727名無し名人 (ガックシ 068f-qopO)
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2018/07/11(水) 19:01:01.25ID:yiSIPTvA6
タイトル獲得数やA級昇級在位年齢は結局その時代の中で比較した突出度でしかない
将棋の技術的進歩もあって違う時代や世代間の比較というのはほとんど不可能なのでは
0728名無し名人 (ワッチョイ 7fdc-g8qq)
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2018/07/11(水) 19:01:27.83ID:O7/03F680
しかも46歩同飛で王手がお手伝いじゃないのこれ?
俺混乱してる
0729名無し名人 (ワッチョイ bfea-UVFs)
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2018/07/11(水) 19:02:07.82ID:ujVzdQs10
一応4五歩から3枚換えあるいは
4五歩6六飛同角で銀桂得はありえるけど
飛車の打ち込み弱い上に、すぐに駒損回復されるから
後手厳しい感じするな
0731名無し名人 (スプッッ Sdff-cr2R)
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2018/07/11(水) 19:04:28.49ID:frrpVn/Kd
>>730
爺さん九段ではなく、若くして九段になった奴だらけだからな
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