【連盟公式】藤井聡太のアレは”反則ではない”

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 19:13:17.25

https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2018/07/02/kiji/20180702s000413F2221000c.html
＞「反則ではなくマナーの問題なので、師匠（杉本昌隆七段）から本人へ注意すると聞いております」

公式の結論出ました

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 21:35:50.19

三浦の時といいまた千田が被害拡大狙ってんのか

ゴミ屑だな

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 21:35:50.78

これからは真面目に勉強して
立派な教師を目指す事でしょう

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 21:35:53.69

対局相手の指摘がないからセーフってのが一番丸いと思うがな
さすがに反則ではないと言い張るのは厳しいだろ

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 21:36:32.88

>>617
結果的に藤井アンチにエサを撒いた棋士だよね

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 21:36:35.60

>>616
いつも詳しく教えてくれる村瀬だが今回は何もない
報道各社へのコメント送付だけだったようだな

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 21:36:52.62

窪田が前川になるしかないな

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 21:37:07.86

じゃあルールの文を変えないとダメじゃん

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 21:37:18.51

>>579
３手指しだぞ
△８六桂　△９二桂　△８一飛
藤井だけ認めたらやばいでしょw

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 21:37:26.28

まだ文句言ってる人は、試しに連盟道場に行って何局か指してくりゃいいのに。
基本、低級者同士は緩いよ。
アマ大会や教室なら別ね。

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 21:37:30.60

自称マナーがいいらしい人ですよ、みなさんぜひ立ち居振る舞いを参考にしましょう→ID:8um1lU/a

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 21:37:37.06

>>675
そうだよ、今日、将棋のルールが変わった瞬間

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 21:37:37.80

藤井だから完全黙秘になることを懸念してたから早々に対応した現理事会は評価できる

渡辺事件は外部メディアを引き込んでたから名誉棄損関連の法的問題が発生した可能性があるが
今回は盤上で片付く連盟内規レベルの話だから今後他の棋士に対しても同様に扱うのであれば好きにしたらいい
個人的には窪田あたりの意趣返しに期待している

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 21:37:38.82

叩いてるのって若くて才能ある人物に嫉妬してる奴だろ

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 21:37:41.11

明日の対局後のインタビューでのコメントまで待つことにするわ

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 21:37:44.20

藤井が処罰されるかどうかよりも、明らかに手が離れている以上、連盟は今後も微妙な問題はなあなあで済ませますって宣言してるようなものなのが悲しいね

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 21:37:58.70

>>671
視聴者からの声から処分が決まった一二三の前例があるからそれも厳しい

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 21:38:01.33

これでアマの大会でされたらどうするんだ？

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 21:38:12.19

Cosmic Civilization
https://www.openrec.tv/live/Imagawa

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 21:38:14.06

>>676
だから「92に桂馬を落とした」のではなく
「桂馬が半分だけ駒台からハミ出てしまった」＝「駒台に戻ってる」
という判断なんだろう
よーく映像を見ればわかるぞ

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 21:38:42.69

相手の指摘でええやん

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 21:38:55.68

>>681
擁護してるのはそうなりたかった敗北者ってことか？

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 21:38:59.41

連盟ってやっぱりおかしい

事実確認は映像だけ？
ここであれだけわかりやすい映像を上げても尚、「どう見ても離れてない」と言い張るやつがいるというのに（だから精査したかどうかも怪しい）
まずは本人に事情徴収しろよ

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 21:39:01.69

>>668
「待った」は駒から指を離す、「待った」は反則、藤井のは反則でない
これで連盟がどっちの判断かわかるだろ

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 21:39:09.66

どうせ負けてるし、
対局料没収してもどうでもいいし、
竜王戦来期不参加にしても読売が悲しむだけだし
何やってもよかったんだよね。

今後30年間言われ続けるんだから、どれだけダメージを減らせるかだけ考えたほうがいい

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 21:39:26.86

反則ではない、藤井はマナーの悪い子と連盟が認定したから許す

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 21:39:38.96

>>681
才能？今回の件で、これまでもどうせ汚いことして勝ってきたんでしょって感じるわ
忖度で離席中に次の一手を教えてもらってた可能性すらあるね

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 21:39:43.26

>>673
朝日村瀬とハフポス吉川はわりかし信用しているが（あと毎日の人。名前失念）
相手はプロだけど一応未成年だし、必要以上に掘り下げる週刊誌レベルの取材はしないか、さすがに

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 21:40:32.84

仮に藤井君が処罰を受けるとして、一年間棋戦参加停止とかなったとして
その被害額の損害賠償受けられる人いるの？
そういう無責任なところいかにも匿名掲示板だと思う

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 21:40:49.30

一度指した手を変えるなんてことはアマチュアでもしませんよ

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 21:40:52.93

キチガイだけが騒ぎ続ける

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 21:40:53.33

>>681
なんで発達障害のブサイクに嫉妬せなあかんねん
しかも15にして人生にケチがついた奴になんかなりたくないわ
お前どんだけ低スペなん？

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 21:41:10.49

これから一生

藤井待っ太くん
藤井そん太くん

と言われ続ける運命になったね

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 21:41:14.62

こんだけ異常に藤井くんを叩いてる連中を見てるとプロに成れなかった奨励会員とか、活躍が生意気だと思ってる現役プロもいるんだろうなあ。頭がクラクラするね。

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 21:41:39.68

>>691
だから記録として反則にならないのはルールにも明記してあるから誰でも分かる
反則じゃなかったかどうかじゃなく「指が離れた」「指が離れなかった」のいずれかを明言してる情報を早く教えてくれ

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 21:42:21.54

>>687
映像は証拠能力があるけど本人の認識は確認できない
落ち着いてみれば９２に掛かってるのはわかるし、それよりも残り時間を気にした悪質な行為だろう

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 21:42:30.65

まーた藤井アンチが負けたのか

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 21:42:54.10

>>677
高段者も大会も教室も今日から緩くなったんだよ

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 21:43:08.68

やべーここ

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 21:43:22.32

匿名掲示板ってやっぱクズの巣窟なんだな

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 21:43:44.10

アンチ藤井完敗
涙目w

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 21:43:52.83

明確に言うと手が離れているから反則なんではなく
決定した指し手を待ったをかけ取り換えてはならない。なんだろな
だから増田は確認したその駒でいいの？と

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 21:44:07.93

>>701
さすがにいないだろ。

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 21:44:12.87

落とし所ってことを知らんのか連盟は

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 21:44:15.95

何も変わってないんだな連盟は

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 21:44:28.28

これからは一度指してからちょんちょんした後に下げて他の駒を指しても許されてしまう
待ったと言っても藤井君が反則扱いされなかったのだから通らない

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 21:44:28.76

>>5
増田に押し付けるなんてありえない

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 21:44:36.58

公式にマナーが悪い認定された棋士もレアだな

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 21:45:10.46

>>658
そんなの起訴されたあとに裁判で決まることだろ
それに真実性に関する誤信があったとしても名誉毀損罪が成立した判例だってあるだろ
起訴されうるような行為が問題だっていってるんだよ
わかったか馬鹿？

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 21:45:46.02

藤井に嫉妬して発狂してたジジイ死亡でメシウマ

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 21:46:03.32

未だに谷川さんスレがあの状態だから、言いたい人は言い続けるでしょう。

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 21:46:35.88

>>697
プロの高度な読みはマネできないが
待ったならマネができるようになった

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 21:46:37.05

現役棋士にいまの藤井七段に嫉妬心だったりどろどろした気持ちを持ってるひとは絶対にいるな

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 21:46:54.63

>>705
何ヶ月か通ってるけど、変わってないよ。

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 21:47:05.68

殺したけど殺してないことにしましょう
あいつ死んだけど死んでないかもしれませんね

こういうむちゃくちゃな発表だと連盟は理解できていない

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 21:47:16.79

藤井ファンだが、今回の連盟の判断は悪手だと思う。
反則認定だが投了優先で対局結果の変更ナシで、
会長名での注意とすれば規則に則ってるし、スッキリしたのに。
子供含めた一般の将棋指しへの影響も小さくないと思われ。

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 21:47:22.08

>>715
反則でしたと処分するより、マナーが悪いことにした方が損害少ないと理事は思ったんだろ

バカだけどw

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 21:48:13.01

>>723
だって、康光森下森内だぞ
無能じゃん

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 21:49:01.31

いやぁ、こんなんで出場停止とか言ってた馬鹿は何を根拠に言ってたんだろうな
藤井アンチってあんまり将棋詳しくない人？

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 21:49:39.28

ルール上反則負けは自己申告なの？

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 21:49:45.01

>>709
その定義だと、ひふみんのケースも、待ったにならなくない？

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 21:50:10.87

ニワカ発狂しすぎ

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 21:50:13.67

もうチョンチョンからの違う着手のお墨付きがでたからね

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 21:50:34.16

おいクソ連盟
千田と窪田を処分しろ
お前らの主張通りならこの二人は嘘の名誉毀損を流布した極悪人ってことになる
本当に反則がなかったならできるはずだろ？

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 21:51:17.51

すでに「増田と藤井との間で解決した事案」という扱いになったので、
藤井を叩くことは同時に増田も叩くことになるので念のため
藤井さえ堕ちれば増田なんかどうでもいい、って人も多かろうけど
それにしても藤井のマナーは本当に悪い

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 21:51:22.52

今後同じようなことがあったら、対局者はやられ損になるんじゃないだろうか
今のは「待った」ではないのか？と思っても、今回のようにマナー違反で済まされるかもしれないと思うと指摘しずらくなるのでは？
もやもやした気持ちになって対局に集中できなくなったりしなければいいんだけど

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 21:51:26.30

藤井君にとっては名誉挽回の大チャンス
「連盟の判断がどうであろうが自分の中ではあれは待ったです
咄嗟の事で気持ちの整理ができずそのまま指し続けた事を深くお詫びすると同時にけじめとして対局料を返上します」
とでもすればいい

この1局の対局料は50万円程度のはずなので年間収入に比べたら痛くも痒くもない
高校1年生でそこまでの知恵は回らないかもしれないが周りの大人が助言してやるべき

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 21:51:31.07

ルール新たに作れ
数センチで1秒以内ならセーフとか

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 21:51:42.58

藤井聡太の信者は天才に群がるただの底辺ゴミの集まり

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 21:51:58.09

藤井君一人に罪被せすぎ
原因は彼一人じゃないだろうに

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 21:52:08.00

>>731
おれはそんな回りくどいやり方で連盟を叩いたりしない
明白な反則なんだから

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 21:52:13.95

連盟がスルーしなかったってのには驚いた

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 21:52:24.10

>>715
たしかにそうともいえるなｗ

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 21:52:30.91

>>733
そのとおりだよ
折角谷川羽生が生涯かけてクリーンにした棋界を台無しにした大悪手

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 21:52:33.44

一般社会に出たことがなく将棋しかしてこなかった連中が理事をしている

そんな連中には危機感とか無いんだよね

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 21:52:54.32

>>720
本来、仕事上の競争相手だもん。ファンの棋士のほうがおかしい。

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 21:53:23.08

>>737
藤井がやったことなんだが

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 21:53:52.76

アンチ藤井がキーーーッってなってるスレはここですか？w

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 21:54:01.33

>>738
そうだよ明白な反則だ
なのにそれを揉み消したってことはイコール千田と窪田を切り捨てたことにもなる
本当に連盟は腐ってる

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 21:54:41.27

離れた事実はあったがルール上誰からの指摘も無く対局が進められたので、今回は反則ではなく中押し負けという事になります
また、連盟から藤井七段には師匠から注意するよう既に伝えており、本人も今後このようなことが内容に精進していくと返答がありました
この度は視聴者の皆様及び将棋ファンの皆様に多大なるご心配、ご迷惑をおかけしたことを連盟一同心よりお詫び申し上げます
今後とも将棋界をどうぞよろしくお願いいたします

こんな感じでコメント出してればもっと多くの人が納得する

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 21:54:49.13

>>539
そりゃかわいくなかったからな
言動も

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 21:54:51.21

>>745
まっとうな将棋ファンが藤井贔屓に溜息ついてるスレです

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 21:55:05.76

>>716
？？
今回の事案で起訴される可能性は低いのでは？という指摘なのだけども
映像を見る限り、駒と指が離れたと誤信しても、おかしくないでしょう（おそらく今でも、映像を見る限り、駒と指が離れたと考えてる人もいるんじゃないかな）？
したがって、相当の根拠に基づいて真実であると誤信したと考えられ、故意が阻却される可能性が高いと思うよ

あと、「起訴されうる行為が問題」などという言説には推定無罪の原則からして全く賛同できない

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 21:55:11.17

>>743
一方九段の方の藤井は棋士内にファンも多いと聞きますね

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 21:55:11.34

藤井アンチって信者と同じで将棋全然知らんにわかばかりだというのが判明したな

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 21:55:22.62

よかったよかったこれで明日すっきりした気持ちで指せる

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 21:55:27.59

>>741
谷川がクリーンにした将棋界とかギャグ？

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 21:55:32.14

最近はどこでも若い奴に甘すぎ
生意気な奴はシメないとわからん

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 21:55:48.78

今まで聡太を叩くつもりはなかったけど、連盟が最悪の対応をしたので、俺も待っ太チームに入るかも
ひょっとしたら将棋見なくなるかも

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 21:55:49.93

>>577
藤井はデビューしたてでスターになったからだよ
やってることは同じだ

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 21:56:01.27

窪田はその後の見解を述べだけど、千田ってたいてい投げっぱなしだよな。

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 21:56:04.73

>>737
万引きした理由に母ちゃんの育て方が悪い！とする方式がよかったか？

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 21:56:07.56

>>745
藤井オタがキーーーッってなって擁護してるレスはそれですか？w

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 21:56:15.71

これ藤井じゃなかったら反則認定されたような気がする。

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 21:56:21.36

指離れてたろ絶対
本人に聞いてみろよ、多分認めるから
増田はあれで結構良い奴だから、聞かれても「よく見てなかった」とかごまかすと思うが

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 21:56:33.46

>>727
https://www.shogi.or.jp/faq/taikyoku-kitei.html
第8条反則
6. 対局者以外の第三者も反則を指摘することができる。
を読んでみそ。

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 21:56:44.20

>>720
青野だ島だがまだ理事だったらと考えると、オラわくわくすっぞ

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 21:56:44.99

>>754
ギャグじゃないが？最近の事しか知らないにわかじゃなければわかるはず

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 21:56:57.06

藤井待太
藤井そんたくん

これしか言えない負け犬ども

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 21:56:59.81

>>758
窪田も長いものに巻かれてるだけで雑魚いわ

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 21:57:09.98

>>721
読めてる？
今日（厳密には今夕の新聞発表）から

待ったは反則ではないというお墨付きがもらえた
マナー違反にはなるが勝ちにこだわるなら駆使しろ