【連盟公式】藤井聡太のアレは”反則ではない”

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 19:13:17.25

https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2018/07/02/kiji/20180702s000413F2221000c.html
＞「反則ではなくマナーの問題なので、師匠（杉本昌隆七段）から本人へ注意すると聞いております」

公式の結論出ました

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 22:17:03.46

対局者が問題にしなかったらセーフにすると
プロ棋士みたいなムラ社会では反則を指摘したくてもできなくなる

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 22:17:32.97

藤井狂信者が飛行機ブンブンさせてて受ける

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 22:17:45.87

今回たまたま映像に残ってたから繰り返し見れるけど
通常対局でもこのくらいのハプニングはたまにある
過去にも反則取られたことないから妥当なところだね

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 22:17:53.10

>>845
自分の感情を棋士に投影するなよ
ほんとお子ちゃまレベルだなｗ

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 22:18:00.26

>>851
プロ棋士の足元にも及ばない低能は黙ってれば？ｗ

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 22:18:07.23

文句言っている馬鹿は
見なくていいぞ

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 22:18:18.06

現時点で本人からコメントがない時点でクズ確定
渡辺路線を選んだか
あっ羽生も谷川も中原も大山も全員クズだったわw

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 22:18:30.09

>>780
お前みたいにキーーーッてなってるやつらをおちょくりに来たに決まってんだろwww

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 22:19:02.86

今後プロの対局だけでなくて、小学生大会レベルでも
指し直しが平然とされるようになったりしないのか

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 22:19:36.81

>>819
斎藤七段が誰に何の配慮をしなきゃいけないの？

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 22:19:40.94

マジで棋戦出場停止しろ！とか言ってた奴らって何だったの？どこの層？
藤井叩きしてる奴らがヤベー奴しか居ないのはよく分かったよ藤井も大変だな

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 22:19:42.11

結局アンチは何を要求してるの？朝鮮なの？

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 22:19:51.29

>>845
永瀬あたりは見切りつけたやろ
まぁ前々から弁当エピに尾ひれがつきまくってて嫌そうにしてたしな

本人も杉本もダンマリだねえ
どうせ明日本人にこの件聞こうとした記者は脇抱えられて退場ののち、出禁にされんだろ？

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 22:20:21.77

>>839
自己申告できないことがあるなら死ぬまで後悔してくれ。自己紹介かよ？

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 22:20:36.99

割と真面目な話、訂正直後の藤井と増田のやり取りは
どうせもうすぐ終わりなんでこのまま最後まで指しましょうというような
藤井側の打診と高見側の合意のように見える

モバイル中継で時々見るけど、負けてるほうが
「（そろそろ投了するんで）夕食休憩なしで指しませんか」って打診するのと同じノリ

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 22:20:41.78

チェスクロック押すまでは待ったありです

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 22:20:43.14

>>859
今日から規定が変わったからね、平然とやってもOKだよ
藤井がOKなんだから当然

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 22:20:44.67

将棋ファン、藤井オタ、アンチ、煽りたいだけの害が入り混じるカオスなスレだな

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 22:20:46.07

>>850
誰が見ても反則じゃないなら注意すらされないと思うんだが

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 22:20:48.78

チェスとか囲碁はこんないい加減じゃないんだろ
和室で正座するのやめて離席も禁止しろよ
競技として成立してない

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 22:20:53.41

扇子のパタパタはうるさくないと言ったのは
解説者だった増田とあと一人誰だっけかな

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 22:20:58.93

だから本人に一度聞けっての
藤井くんは素直に言うよ「指離れてました、ごめんなさい」って

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 22:21:00.20

個人的には武士に例えるのは嫌いなんだけれども、武士に二言はないってやつだよ
たとえうっかりでも、指してしまったものは諦める覚悟で決断する美学があるんだと思ってたけど勘違いか

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 22:21:02.25

>>851
そんな指摘も出来ず勝ちを捨てる奴はプロ棋士になれてないよ。3段リーグで1勝の重みは皆経験済みだから。

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 22:21:40.33

>>873
それを明確にルール化したのが、指が離れたら着手完了ってこと

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 22:22:03.16

ヤフーのトレンド見たってこの件100位迄も入ってないんじゃ

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 22:22:22.37

あの処分は米長と一二三の関係性があってこそだろ。
米長が権力を手に入れて一二三をやり込めたかった。
そういう歴史背景を無視したらいかんよ。

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 22:22:38.16

将棋連盟とか相撲協会とか
内部の人間が偉い職に就くだけの組織ってのはどうしても糞化する定めなんだろうか？
全くもって自浄機能を有していないな
これで藤井を守った気になってるのがそもそもの誤りで
むしろ藤井の経歴に傷を付けたことが理解できていない

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 22:23:01.61

>>863
永瀬は真っ先に思いついた
もう二度とVSとかしてくれないだろうな

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 22:23:02.40

>>872
藤井くんが認めても連盟が揉み消すから意味ない

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 22:23:14.52

何で将棋やってる奴って暗いというか、粘着質なんだろうね。モンスタークレーマーと同じ香りがするわ。

もっと言うと、教科書に書いてるからこれはこんなルールなんだ。どんな些細なミスでも厳罰に処すべきって気持ち悪い通り越してかわいそうだと思う。

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 22:23:54.48

>>870
チェスの場合は、一度触ったら戻せないことになってる
非常に紳士的である
一方将棋連盟の将棋は糞みたいなルール
触っても戻してオッケー、置いても一瞬だったなら戻してオッケー

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 22:24:06.97

>>863
見切りつけたってどこ情報？
まさかお前の妄想じゃないよな

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 22:24:07.62

>>815
いいや、藤井七段に対しては正義を振りかざして全力で叩く、
他の棋士の卑劣な行為に対してはその「正義」に目を瞑って黙りを決め込む、
というアンチ藤井七段のダブルスタンダードで偽善的な部分を突っ込まれて何も言い返せないだけでしょう？
その程度もわからない？？？

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 22:24:26.48

黒を白と言い張るクズ組織の体質変わらないな
将棋面では尊敬するけど人としては尊敬できない

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 22:24:38.88

>>816
あのな、何度も言うけど証明できないつってるだけ
お前さんは引き絵のワイプで証明できると思ってんの？
無論離れてないとも証明できない

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 22:24:52.29

さすがに俺も竜王戦謹慎とかは無理筋と思うよ
でもお咎め無しは頓死レベルの大悪手だわ
棋界と藤井全てにキズをつけた

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 22:25:06.98

>>832
いや、さっきからなんでそんなに悔しそうなの？
待っ太君、反則じゃなかったんでしょ？連盟がコメントしたんでしょ？
よかったじゃん

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 22:25:40.65

>>875
それは場所が狭いために隣に置いてから目的の位置にずらす指し方のためだと思うよ
そのﾙｰﾙが独り歩きして勘違いが起きてるんじゃないかな
手を変えるためにやったら明らかに無様でしょ

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 22:25:51.26

昔将棋世界に「待ったが許されるなら…」というリレーエッセイコーナーがあって、
藤原七段(当時四段か五段)が奨励会時代に待ったをしてしまった話を書いていたな。
相手から指摘されて指が離れた離れてないで揉めたけど、結局水掛け論で待ったにならず、その対局は藤原が勝った。
でもいま思い返すとやっぱり指は離れていた…とかなんとかいう話

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 22:26:17.36

ID:IbcXz9xm
こいつアンチやんな？俺にはわかるでw
ワイもたまに絶許狙いで信者なりきるもん
他板での話ですがw
永瀬みたいな純粋将棋バカ(誉め言葉)には卑怯者と関わってほしくないよ率直に

さいたろう先生配慮して～
は？って感じやな　斎藤からも見切られちまえ

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 22:27:05.76

https://i.imgur.com/kGDRYlf.gif

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 22:27:32.65

>>890
今回増田は指摘してないから互いに問題にすらなってない。

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 22:27:34.99

まあ、増田が勝ってなかったらこうは収まってなかったかもね増田に感謝だな異常に強くてもまだ指しては子供こんなことでも自ら投了したら谷川センセーの様に美談になるんだが

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 22:28:28.82

芸スポ荒れまくってんなｗ
誰がどう見ても反則だろ、ふざけんな藤井と連盟、もう応援やめるわ、というのが多数

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 22:28:43.74

>>891
で、永瀬が見切りつけたってどこ情報？
妄想しか出来ん雑魚w

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 22:28:46.88

明らかな反則なのに藤井くんに傷をつけたくないあまり連盟は最悪の選択をしてしまったな
アマ大会でもやりたいほうだいだ

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 22:28:52.53

つーか藤井くんの普段の指し方見てれば、指離れてないわけがないんだよあれは
グリグリって押し付けたりしないで、タンッって軽く置いてくる感じなんだから

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 22:28:54.23

>>892
これスローにしたもの？

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 22:29:19.02

>>893
問題になってなかったらなんで連盟が公式発表してるんですか？

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 22:29:54.83

成功者を叩くのはなんでこんなに楽しいんだろな！サッカーでパス回ししたからゴミ！政治家が失言したからゴミ！芸能人が不倫したらゴミ！棋士が二度指ししたからゴミ！
人生楽しいな！

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 22:30:10.30

日本相撲協会の白鵬への対応と酷似しててわろた

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 22:30:12.21

連盟はこれで逃げ切れると思ってるぞ
さあ、お前らもっと頑張って追い込めｗ

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 22:30:21.54

ルールは一貫してないと子どもの指導にも影響出る
子供が待ったをしたときに「藤井だってやってるのに」
と言われたらどう答えるのか

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 22:30:23.68

和服着て正座で指す意味ももうないな
大橋流とか駒並べもやめようぜ
行儀やマナー、作法、様式美なんてプロにはいらないんだよ決められたルール内なら何やってもおっけー（　ルールもその都度変えます）
勝つ為に最善を尽くすのがプロなんだよ電話より弱いけど

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 22:30:56.95

>>858
あの日からさっきまで悔しくて悔しくて仕方なかったんだね　そうなんだろ？
よかったじゃないか
反則七段じゃなくマナーの悪い七段で済んでさ

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 22:31:05.03

別に発表ではなくて
スポニチが問い合わせたらそう回答したんじゃないの？

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 22:31:10.15

>>892
指１本分以上は離れてるね
そもそも９２問題もあるけど

でもそこを争点にするのも姑息な感じがする
置いた時点で、次にできるのはずらすことだけ、が本来の意味のはず

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 22:31:14.32

>>894
トップ10には入ってるけど異常に強いってことはないよ

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 22:31:19.41

狭い将棋界で、いくら強かろうが孤立したらおしまいだよ
精神的に未熟な子供であっても、一人のプロ棋士なんだから過ちを犯せば信用が失われるのは当たり前

藤井君にはこれから誠意ある行動を示して信頼を回復していくことが必要だね
取り敢えず批判されている対局態度を改めることから始めよう

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 22:32:14.82

>>881
そうだよなー、待太も連盟も暗い奴だらけだよなー

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 22:32:40.86

https://www.shogi.or.jp/info/
納得いかないなら質問どんどん送ろうね
おれも送ったよ

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 22:32:47.15

処分の無しでも反則は認めたほうが良かったんじゃないのか？
じゃあ、何をしたら待ったなのか具体的に教えてくれよ。

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 22:32:54.00

連盟は話題の若手で宣伝しようとしてるから
反則にしたくないんだな

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 22:33:05.01

ID:DO7ZfWQB

http://hissi.org/read.php/bgame/20180702/RE83WmZXUUI.html

なぜ藤井七段のマナー違反については懇切丁寧にまとめて煽っているのに
千田や窪田の名誉毀損罪の疑いについてはまよめないんですか？？？
不公平じゃありませんか？？？
あなたもダブルスタンダードの偽善者ですか？？？？？

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 22:33:25.85

これまた似たような事やりかねんし師匠はちゃんと指し方や姿勢や礼儀作法についてもしっかり指導するべきだわ
まだ15歳だからって言う人も居るけど今の二十代ぐらいの若手も十代の頃は作法のさの字も解らないような感じだったのか？

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 22:33:32.42

>>900
そら人生負け組の底辺藤井アンチがキチガイしか居ないからな
一応言っとこうって感じやろ

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 22:33:54.75

>>415
嘘やろ？w

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 22:33:57.23

>>900
問い合わせがあったから回答したってだけだろ
それぐらいわかれよ

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 22:34:48.19

>>895
キジョ板でも叩かれててワロタ

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 22:35:36.14

ダメな人間は勝手に落ちていくものだよ
アンチがそそられる態度の悪さは幼さ故か
治らないものなのか、そのうちわかるさ

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 22:36:05.94

ちょっとガッカリしたけど、ひふみんになれたら大成功だよね。
谷川さん羽生さんのような棋力も態度も立派な人は、藤井君の後輩が出てくるのを期待しよう。

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 22:36:10.46

千田と窪田が名誉棄損なわけないだろ
一基地の見解の表明でしかないし、誠実な行動だと思う

今は正当な批判まで名誉棄損だ言うんだよね、腐りきってる

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 22:36:16.28

>>910
狭い社会で、いくら強かろうが孤立したらおしまいだよ
精神的に未熟な子供であっても、一人の社会人なんだから過ちを犯せば信用が失われるのは当たり前

君にはこれから誠意ある行動を示して信頼を回復していくことが必要だね
取り敢えず批判されている態度を改めることから始めてね。

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 22:36:41.16

とりあえず
豊川戦で扇子もってきたら反省してないってことでいいな？
マナーが悪いのを注意されたんだからよｗ

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 22:36:56.55

杉本から言われても鼻で笑ってそう

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 22:37:13.71

元強豪県代表の立場から言わせてもらうと
冗談じゃない
相手の指が離れたのを確認しても黙認しろってかｗ
これからアマ大会でちょんちょん指はなししまくったろか
しばくぞまじで

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 22:37:32.61

藤井聡太のアレは反則級らしい

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 22:37:32.71

>>873
そういうゲームだと思ってたけど
今日から公式にダーティーな要素が許されるようになった

反則負けにならない程度の、バッティングやローブローはOKなボクシングみたいに

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 22:38:06.91

>>36
マナー違反とも言ってませんよ

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 22:38:28.00

>>915
必死を見たなら、前スレ907が私の意見であることも確認してくれたと思う

なぜ議論を怖がるのかわからない、今回はこういう事情があるから、名誉毀損罪にあたりうる、って主張してくれればいいのに

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 22:38:38.26

竜王戦決勝トーナメントなんてカメラのある対局室でやるのに、見られている事を分かっている上で待ったが出来る度胸は凄い
奨励会時代もやってて何とも思って無いのかもしれんけど

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 22:38:44.51

>>923
×一基地　〇一棋士

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 22:39:41.86

>>927
練習対局なら許されるけど
本番であれをやるなんて精神的にありえない話ですよね

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 22:40:29.40

>>927
しばいてみろや今は定休

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 22:40:50.43

>>886
画像解析技を術舐めんなよ

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 22:41:10.41

伊角さん、将棋だったら反則じゃなかったんだな…

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 22:41:15.54

今度はマナー違反の定義言い始めたぞおいｗ

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 22:42:49.11

次スレは千田さんと窪田さんの名誉回復を願うスレにしてください

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 22:44:12.26

マナーの悪い　ネイマールがそろそろ始まるぞ

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 22:44:21.65

>>895
そうなんだ
だからヲタがいまだに必死なのか
なんで余裕ないのかマジで謎だった

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 22:44:45.68

一棋士のために待ったをマナーの問題まで矮小化するとか、連盟変わってなかった

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 22:45:26.70

>>892
これは決定的瞬間
将棋連盟は大悪手

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 22:45:33.42

>>939
連盟がその2人を切り捨てたんだから無理だよ

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 22:45:42.24

>>941
芸スポは変な先入観がないフラットな人たちの集まりだからね
そんな普通の人たちからも嫌われた藤井待っ太くん…w

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 22:45:53.36

>>913
手が5cmくらい離れたらだろ

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 22:46:16.30

アユム謝っとるで

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 22:47:07.37

>>936
じゃ得意の画像解析技術を駆使して
証拠画像うpしてみな

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 22:47:13.06

三浦の時は証拠がないのにでっち上げて今回は証拠があるのに反則はなかったとか
将棋連盟って頭おかしいのかな

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 22:47:13.46

>>892
画像解析班ってすげぇな、、、w

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 22:47:28.55

昇段の条件変更
待ったのルール変更

次は何かな？