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第66期王座戦 Part21
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0096名無し名人
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2018/07/08(日) 07:02:24.27ID:MZwoAdow
>>81
藤井オタが評価値頼み最善手頼みで他はなーーーんもわかってない
ってのが見てとれる事案だな
指し手が好き(キリッ とか言ってないでバンドワゴン気質だから追っかけてるだけって何で言えないんだろう
野球とかでも思うがニワカっていうと嫌われるからって知った口きく奴ほんと嫌い
0097名無し名人
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2018/07/08(日) 07:14:21.82ID:64zlNzyw
千田が藤井の読みを物量って言ってたけど正しいんだよね
普通の棋士やソフトが切り捨てる筋が細い最善の場合「おおっ!」ってなる
強弱つけないから時間使う
ただ大局観はまだまだ甘いから普通に次々善手くらいで形勢悪くしたりもする
0098名無し名人
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2018/07/08(日) 10:41:31.33ID:IaVYBXcq
>>93
後手番だから負けた→豊島は先手後手どっちも勝率同じなんだってさ
本当に強いよね
夏だから負けた→会館クーラー効いてるやん
多忙だから負けた→高校生より体力衰えてる会長や竜王の方が忙しいんやで

研究外ししたら純粋な読みの勝負になって負けた
ホントそうだよね
0099名無し名人
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2018/07/08(日) 11:07:46.00ID:DYMoKHxN
三浦 後手はかなりの勝率
渡辺 先手は強い 後手が弱点って極端なのも居るし
先手後手でやりやすさが違うのはしゃーない
0100名無し名人
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2018/07/08(日) 11:07:48.78ID:h0nodwDz
読みが深くても不利になったら結局悪い手しか見えなくて変に迷って逆によくなさそう
将棋は結局序盤の研究勝負なんだよな
0101名無し名人
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2018/07/08(日) 11:22:13.64ID:ffzCUgmp
そうとも言えない
序盤でリードしても終盤まずくしてひっくり返されるなんてよくあることだし
0103名無し名人
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2018/07/08(日) 11:43:21.98ID:cSwLVvxW
一度の勝ち負けでどうこういうのもなぁ
現時点では、トップ棋士には勝ったり負けたりするレベルなんだろう
0104名無し名人
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2018/07/08(日) 11:52:38.06ID:gEFyHv88
ここまで来たらさいたろう王座希望
渡辺王座は阻止してくれ
0105名無し名人
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2018/07/08(日) 12:11:52.94ID:VBhYCbju
太地ーさいたろうなら盛り上がりすぎるが、ファン層が被る欠点がある
太地ーナベなら全体としては盛り上がりに欠けるが、綺麗な対立構造にはなる
まー、相居飛車戦になりそうで何より
0106名無し名人
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2018/07/08(日) 12:17:55.77ID:ILM3+y0j
渡辺の場合は永世2、3冠くらいで十分だし、タイトル期数もまずまず
今後は一回ポッキリタイトル全制覇を狙って欲しい
取り敢えず全てのタイトル一度は奪取しました!みたいな
ということで、竜王、王座、棋王、王将はもう持ってるので要らん
名人とか叡王とか頑張れ
0107名無し名人
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2018/07/08(日) 12:26:34.54ID:6KqVfmyO
信者のハードル下げが続いてるぞ

891 名無し名人 (スッップ Sd43-hAoV [49.98.163.40]) sage 2018/07/08(日) 12:18:38.19 ID:tB0YUGrDd
>>887
過度に持ち上げる人ってアンチだよなぁやっぱ
藤井くんはずっと結果出し続けて駄目なとこなど殆ど無いのに過度に持ち上げてハードル上げてそのハードル越えられなかったら叩いてる
0108名無し名人
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2018/07/08(日) 12:37:52.40ID:wSvI0Kkt
>>98
そうそう、後手番だから分が悪かったとか多忙だからとか信者の言い訳が苦しいよねw
絶対に出来ると思い込んでいた王座奪取がとても厳しい現実によって粉々に打ち砕かれた挙句に
これから8か月以上は挑戦のチャンスが無くなったわけだから
必死で言い訳を探したい気持ちも分からんではないけど
0109名無し名人
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2018/07/08(日) 12:57:35.84ID:4eEFeq9s
>>103
藤井信者へのブーメランはやめたれw
0110名無し名人
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2018/07/08(日) 13:05:29.50ID:6QdgiqAU
>>105
太地はオッサンに人気(本人も言ってる)
慎太郎はサブカル女子に人気(電王戦時のリツイート数実績)
実はファン層かぶってなかったりする
0111名無し名人
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2018/07/08(日) 13:10:20.95ID:4nPf9Gbr
序盤研究の重要性が上がってきてるってのは
着実にチェスの戦略と同じ傾向になってきている。
0112いっちー
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2018/07/08(日) 13:19:37.93ID:slyKaGNE
7/27 渡辺明vs斎藤慎太郎 王座戦・決勝
0113名無し名人
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2018/07/08(日) 13:19:48.36ID:TbD5sPR3
藤井は所作向上にも力入れて欲しいわ
相手手番の時に扇子パチパチとか、ゆすりとかさいたろうとかと対比すると醜さまで感じる
0114名無し名人
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2018/07/08(日) 13:22:56.80ID:B53j25Aw
今日のフォーカス見てたらおっさんの観客多かった。太地が米長の言葉話したらうんうん頷いてたし古参のファンには親しみやすい若手なんかな
0115名無し名人
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2018/07/08(日) 13:43:34.96ID:2GIZuqqP
7/27は時間空きすぎだろ
0116名無し名人
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2018/07/08(日) 13:48:26.99ID:6KqVfmyO
936 名無し名人 (ワッチョイ 6523-LmY5 [124.39.88.116]) sage 2018/07/08(日) 13:21:51.72 ID:laDhvfe00
今期は順位戦以外ほぼ終わりになって残念すぎるというか何とも表現しがたい虚無感
ついこの間まで、竜王、王座っていう夢があったのにあっという間すぎる
急展開についていけないわ
0119名無し名人
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2018/07/08(日) 16:21:59.60ID:WrsSBS10
ほとんどの棋士は>>116みたいな感じで終わっていくんだけどね、それも1回戦負けとかで
ベスト4って普通に凄いんだけどな高過ぎる期待値ってかえって害やなと感じる
0120名無し名人
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2018/07/08(日) 16:27:37.46ID:6KqVfmyO
938名無し名人 (JP 0H93-CbL+ [103.75.118.36])2018/07/08(日) 13:24:34.22ID:g8mQ3OccH
>>936
それわかる。人生の楽しみが全て奪われた感じ。早く来年にならないかな
0121名無し名人
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2018/07/08(日) 16:28:37.92ID:gBKi+spL
>>119
正直過剰に期待して過剰に祭り上げる事からそろそろ開放してやれと思う

流石に最年少記録とプロ入り最速の全ての記録を塗り替えてる最中なら
その期待も膨れ上がるとおもうんだが
既に2つ取りこぼしてることだし、そろそろ落ち着いて長い目で見ることに切り替えたらどうかと思ってる
0122名無し名人
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2018/07/08(日) 16:38:36.66ID:gEFyHv88
屋敷の最年少記録もあと2年ぐらいあるから、その間には挑戦や奪取も期待できそう
しかし屋敷は2年足らずでタイトル獲得は凄いよな
仮に王座に挑戦していてもこの記録は抜けてなかったわけだ
0123名無し名人
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2018/07/08(日) 16:39:49.05ID:cFb3fNwd
>>120
信者の戯れ言コピペスレでも立ててまとめたら?
普通のスレで延々やってもうざがられて損だぞ
0124名無し名人
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2018/07/08(日) 17:08:42.86ID:PPXuernm
藤井が頑張る程当時のやしもんの凄さが際立つ
0125名無し名人
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2018/07/08(日) 17:11:22.96ID:pbkDAz3L
ナベブログ更新された
やっぱり意識はしてたみたいだな
初手合いはいつになるだろうか
0126名無し名人
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2018/07/08(日) 17:17:34.77ID:PwqN6nkG
たびたびブログで話題に出してるのに今更なんだそりゃ気持ち悪いな
0127名無し名人
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2018/07/08(日) 17:37:21.78ID:tB4Jy5e/
最近渡辺棋王が好調で気分がいい
0128名無し名人
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2018/07/08(日) 18:12:38.42ID:wSvI0Kkt
あと一週間近くで16歳、タイトルのチャンスはあと半年以上は無いから最年少タイトルのチャンスは実質あと1年半かな
王座はシード権を得ているとはいっても来年の王座が渡辺になってたら難易度は格段に跳ね上がるし
今回の竜王戦と王座戦敗退はかなりデカそう
0129名無し名人
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2018/07/08(日) 18:19:03.53ID:pbkDAz3L
叡王取ればオールオッケー
0130名無し名人
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2018/07/08(日) 18:21:18.88ID:8fkueU8J
とにかくまだチャンスはある訳だから
頑張って欲しいなあ
0131名無し名人
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2018/07/08(日) 19:03:55.75ID:hpCOu8y0
>>128-130
気持ち悪ぃ、藤井が最年少タイトルを取れなかったらどうだってんだ
それよかちゃんと成長していく方が大事だろうに、屋敷みたいに若くしてタイトル取った事が逆にアダになる例もあるのに

結局オタは藤井に重ねてただ自分が気持ちよくなりたいだけ
0132名無し名人
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2018/07/08(日) 19:10:37.02ID:gBKi+spL
藤井ファンはちょっと全方向に噛みつきすぎだと思う
順位戦のクラス別に戦況のデータ出した毎日のアカウントに噛みついてる人とか
アグレッシブすぎてアンチ製造機になってそう
0133名無し名人
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2018/07/08(日) 19:13:36.95ID:WrsSBS10
特に藤井ファンって訳じゃないけど、今の藤井にはタイトルより順位戦昇級を頑張って欲しいと思うんだが
最年少タイトルの屋敷だってC1での停滞が長かったし、タイトル持っててもA級じゃない菅井や太地はどっか軽く見られてるし
ひふみんみたいにストレートでA級いっちまえよ
0134名無し名人
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2018/07/08(日) 19:15:24.40ID:u1NKMiIg
自分の子どもが優等生になれなかったから聡太に望みを託してるファンも多いと聞く
0136名無し名人
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2018/07/08(日) 19:31:21.93ID:6KqVfmyO
親将って言うらしい

キチガイだな
0138名無し名人
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2018/07/08(日) 19:39:32.65ID:tRv9XD+7
ラフランスみたいな名前のババアとか香ばしすぎワロタ
藤井のガキの頃の写真勝手に使うなよ マジで母親気取りじゃねえか
0139名無し名人
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2018/07/08(日) 20:02:09.09ID:dS3cDAlv
そろそろ負けた棋士の話題は要らないよ。するならナベたろう戦の話をしよう。
たぶんイケメン対決で話題にしたい連盟の空気を呼んでナベが勝つと思う。
0140名無し名人
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2018/07/08(日) 20:04:07.94ID:Myje1x9p
>>139
wwwww

まあ現役タイトルホルダーのナベにさいたろうがどう挑むか興味はあるけど。
0141名無し名人
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2018/07/08(日) 20:04:33.45ID:m0c0vmgG
イケメンのほうが勝つと思う
0143名無し名人
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2018/07/08(日) 20:31:21.25ID:CXsTXtWv
さいたろうはここらでタイトル欲しいだろうな
谷川さんも応援してる予感
そして来年は藤井君が挑戦者となる
0144名無し名人
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2018/07/08(日) 20:41:04.65ID:wSvI0Kkt
渡辺は斎藤にとって王座戦最大の難関だと思う
凶悪に強いから斎藤の方が分が悪いとは思うが何とか勝ってほしい
渡辺が王座になっちまうと5連覇ぐらいしそうだからね
0145名無し名人
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2018/07/08(日) 20:41:33.39ID:IX6Fyo3P
イケメンがさらっと勝つだけのストーリーでいい
夏だし
0146名無し名人
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2018/07/08(日) 20:44:40.11ID:gBKi+spL
>>145
きよきよしい感じで行って欲しいということだね
0147名無し名人
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2018/07/08(日) 21:00:13.02ID:6QdgiqAU
なべたろう戦は初手合いの去年の王将リーグ終盤大逆転負けの印象が強いのだが
なべが勝つに決まってるみたいな人が多いんたよね
まぁ実績に大差があるからね〜
0148名無し名人
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2018/07/08(日) 21:01:14.54ID:WrsSBS10
斎藤はここで渡辺に勝つようなら今期のA級昇級も現実的になってくるかなー
勝つと負けるじゃだいぶ見えるものが違ってくるだろう
0150名無し名人
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2018/07/08(日) 21:13:22.16ID:dS3cDAlv
ナベは調子良さそうだよね。場馴れしてるのも大きいと思うし。
でもこういうのを乗り越えないと初タイトルは取れないからな。
楽しみな対局なので中継して下さい。
0151名無し名人
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2018/07/08(日) 21:23:23.31ID:oxLCXCK6
なべは王座とったら息吹き返す
慎太郎はここで決めればいっきにタイトルホルダー
とA級がみえるかなり面白いことになりそう
0152名無し名人
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2018/07/08(日) 21:35:59.76ID:Jfj5EZv9
「清々しい」と書いて「すがすがしい」と読む
マメな
0154名無し名人
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2018/07/08(日) 21:38:09.70ID:Jfj5EZv9
顔真っ赤にせんでもええから
勉強になっただろ
0156名無し名人
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2018/07/08(日) 21:40:03.03ID:Jfj5EZv9
ああ、お前も読めなかったのか
必死に「読める」アピールしちゃってからにw
0157名無し名人
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2018/07/08(日) 21:42:44.72ID:APYlafql
屋敷の最年少記録は簡単に更新できるだろうけど
プロ入り最短はもしかして、もう更新できない?
0160名無し名人
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2018/07/08(日) 21:50:07.73ID:Myje1x9p
>>159

ここにいる面々はみんなあんたの事を馬鹿にしている。
0161名無し名人
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2018/07/08(日) 21:50:23.35ID:gBKi+spL
>>157
わからない
10月に新四段になっていきなり竜王挑戦する人が出る可能性は無いわけじゃない
ねーよって思うが正直どんな化け物が出てきてもおかしくないし
プロ入り最短タイトル挑戦が1年2か月
最短タイトル奪取は1年10か月

屋敷の場合北海道でかなりの実力があったのに上京するのに時間がかかってるとみるべきで
本来なら中学生プロになっててもおかしくない実力だったんだろう
0162名無し名人
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2018/07/08(日) 21:52:18.70ID:Jfj5EZv9
>>160
俺はお前ら全員をばかのしてるのよ
「きよきよしい」なんてネタとしてもC級だしさ
0163名無し名人
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2018/07/08(日) 21:53:00.87ID:CHxN9/0O
これは晒しあげ
0164名無し名人
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2018/07/08(日) 21:53:45.01ID:qHAkXWV2
すがすがしい、か
知らんかったw
0166名無し名人
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2018/07/08(日) 21:55:44.72ID:Jfj5EZv9
>>163

お前が自分で自分を晒しあげてるの
0167名無し名人
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2018/07/08(日) 22:03:19.84ID:bwBK6/G6
>>147
先手引いたのに不調のナベ相手に終盤までリードを許してたってことでもあるからな
やってみないことにはわからんね
0168名無し名人
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2018/07/08(日) 22:07:58.70ID:3KGig50x
タイトルが見えて来たら目の色を変えるのは誰でも同じ
そういう時にどう戦えばいいか、ってことについてはやはり渡辺に一日の長がある
対してさいたろうは前のタイトル戦でも羽生のうっかりで拾った1勝だけだったから…まあ73金は見事な手だったが
0169名無し名人
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2018/07/08(日) 22:09:21.25ID:gBKi+spL
慎太郎は前期の棋聖戦の経験が生かせると良いと思う
気構えのわかってる谷川や久保と研究会やってるんだし
0170名無し名人
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2018/07/08(日) 22:15:44.52ID:yyrRW4w3
>>152
0171名無し名人
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2018/07/08(日) 22:17:08.99ID:1sk1SbkC
さいたろうの番勝負みたいな話になってるけどナベ倒せるんかね?
なんかナベがあっさり勝ちそうで
0172名無し名人
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2018/07/08(日) 22:19:25.95ID:VBhYCbju
旧2チャンネルでは漢字の誤読、書き間違えは定番だったのに、
マジレスするのがトレンディなの?
0173名無し名人
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2018/07/08(日) 22:21:20.01ID:Uu2qw5i9
将棋板は昔からマジレッサーだらけ
0174名無し名人
垢版 |
2018/07/08(日) 22:25:23.56ID:Myje1x9p
>>172
他板でも増えてるよ。


>>173
一部除いて中高年だと2ch(5ch)の流儀に染まりたくないんだろうな。
0175名無し名人
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2018/07/08(日) 22:25:26.33ID:hqrvc+li
よく分からんけど、なんで一回の勝敗でどうこう言えるんだ?
しかも相手はレーティング7位のさいたろうだぞ?
アンチも信者もマト外し過ぎやろ
0176名無し名人
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2018/07/08(日) 22:26:20.16ID:E0qOaf0b
荒らしスルーも苦手のようです
0177名無し名人
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2018/07/08(日) 22:30:21.37ID:AWwHNDSc
藤井くんアンチの粘着ぶりヤバいな
キモすぎるわ
0178名無し名人
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2018/07/08(日) 22:37:40.18ID:oxLCXCK6
>>175
五分五分だけどなべが少し有利だと思う
慎太郎と太地の番勝負のが見たいが
経験値もあるからなー
0179名無し名人
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2018/07/08(日) 22:41:23.70ID:tsxM3je7
ナベは注目度的に藤井くんが来てほしかったっぽいな、ブログでちょっと残念そうだw
0180名無し名人
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2018/07/08(日) 22:44:25.01ID:oxLCXCK6
>>179
それちょっと思ったw
テンション下がってるから慎太郎は狙い目かも
0181名無し名人
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2018/07/08(日) 22:52:36.86ID:IX6Fyo3P
斎藤さんは血眼になって立ち向かわないと
渡辺には勝てないな
0182名無し名人
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2018/07/08(日) 22:58:30.83ID:5apGT9VT
でも戦績はさいたろうが1-0で勝ってるしレートも上なんやで
0183名無し名人
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2018/07/08(日) 22:58:46.29ID:BrnJolm+
斎藤王座
中村王座
渡辺二冠
0184名無し名人
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2018/07/08(日) 23:02:47.91ID:IX6Fyo3P
藤井くんブームで将棋みるようになった人は
弱ってるふりした渡辺しか知らなそう
0185名無し名人
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2018/07/08(日) 23:04:39.27ID:wcmUWbBY
>>172
>旧2チャンネル
98-99年頃なんて、今で言う変なクラブ風言葉使いじゃないとドヤされたなぁ。
良く覚えてないけど、全ての単語が、マネージャー →ジャーマネ
とかの感じで書き込まないと、罵倒書き込みの10連続ぐらいだったよ。
2年ほどでそう言う隠れ家?的な趣味は無くなったね。
0186名無し名人
垢版 |
2018/07/08(日) 23:13:01.70ID:gBKi+spL
板方言とかスレ方言は今でもある
0187名無し名人
垢版 |
2018/07/08(日) 23:37:48.24ID:dfR/HOrT
すがすがしいか
勉強になりました、お辞儀
0188名無し名人
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2018/07/09(月) 01:20:12.08ID:PCAgQ9vb
きよきよしいにマジレスしてる馬鹿がいてワロタ
0189名無し名人
垢版 |
2018/07/09(月) 03:19:18.14ID:v5kx8naf
菅菅しいスレですね、ここは
0190名無し名人
垢版 |
2018/07/09(月) 05:23:38.37ID:bFYoYeBs
206 名無し名人 (ワッチョイ 55e7-jqGE [180.199.99.132]) sage 2018/07/09(月) 02:54:11.91 ID:e6WWFFGM0
>>205
いや、最善ばかりを指すことで、手を読まれることを防ぐためだと思う。
パソコン定石を丸暗記されたら、最善指すだけでも負ける。
0191名無し名人
垢版 |
2018/07/09(月) 08:10:48.82ID:CZLxl4qS
>>188
新聞とか時事ネタとか全く読まない人なんだろう
0192名無し名人
垢版 |
2018/07/09(月) 08:28:37.40ID:pOvhwDD2
2ch長いけどきよきよしいなんて初めて見たわ
将棋板は性格おかしな奴多いんだな
0195名無し名人
垢版 |
2018/07/09(月) 08:52:44.37ID:pOvhwDD2
>>184
うん知らない
藤井ブームでここも最近来たから
さいたろうの対局も今回で初めて見た
0196名無し名人
垢版 |
2018/07/09(月) 08:55:25.71ID:pOvhwDD2
>>194
わざとじゃなよ
へえー時事ネタだったのか
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