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三枚堂六段が読売・自局観戦記について、お詫び。

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0001
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2018/07/09(月) 12:59:26.73
https://twitter.com/sanmaido714

昨日読売新聞に掲載された竜王戦4組決勝の増田康六段戦の観戦記の中に、
私が早指し棋戦で調子を落としたような表現があります。
しかしそれは少し違って、もともと感覚がズレていたことに
早指し棋戦を指したことで気がついたということをお伝えしたかった次第です。

記事を読んで不快に思った皆様にはお詫び申し上げるとともに、
改めて誤解なきようよろしくお願いいたします。
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0079名無し名人
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2018/07/10(火) 05:42:11.02
加害者がのうのうと暮らしているのが将棋界

小暮とかみるたびに、非常なるムカツキしか覚えない
0080名無し名人
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2018/07/10(火) 07:33:49.67
記者「ゴラァ!ワシはスポンサー様やぞ。お客様は神様です」
0081名無し名人
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2018/07/10(火) 07:52:08.43
観戦記者ってそんな威張ってるのか
新聞社の社員でもないんだろ?
0082名無し名人
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2018/07/10(火) 08:48:46.47
プロがあの程度のお遊び企画でフォームが崩れたりするものなんかね
0083名無し名人
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2018/07/10(火) 08:48:48.77
小暮は3月のA級最終日に座布団に座って
記録係をやってた西田四段に偉そうに指示
してたのが映ってた
0084名無し名人
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2018/07/10(火) 08:57:14.62
>>77
大川がアホなだけだよ
0085名無し名人
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2018/07/10(火) 08:58:58.05
この前の竜王戦でも記録の奨励会員を下僕として顎で使ってたよ
0086名無し名人
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2018/07/10(火) 08:59:00.23
この観戦記者は間接的に羽生もディスってるということだよな
0087名無し名人
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2018/07/10(火) 09:01:10.94
ソフト指しでプロになったけど、ソフト使いようがないアベマの将棋で弱いのがバレて言い訳したかったんだな
0090名無し名人
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2018/07/10(火) 09:19:44.57
>>85
奨励会員ならわかるが、棋士にもそう?
小暮なんて棋士の間では番長だぜ
森内とか康光なんて呼びつけだし
0091名無し名人
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2018/07/10(火) 09:20:54.35
ニコでも放送されたから今でも見れるよ
0092名無し名人
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2018/07/10(火) 09:42:12.36
渡辺一派がまーたイキり出してる
勘弁してくれよ
0093名無し名人
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2018/07/10(火) 10:32:20.94
観戦記
棋士か引退棋士か書くようになればなあ
0094名無し名人
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2018/07/10(火) 10:53:00.50
平社員だとしても同じとこで長年やってると変な権力あるんだよな部署異動とかあればいいんだけど
0095名無し名人
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2018/07/10(火) 12:32:41.49
普通に考えて>>9だな。スポンサーに対して配慮が無さ過ぎる、軽率な発言。
観戦記者、三枚堂って単語に反応して?三浦スレの糖質が湧いてる感じ
0096名無し名人
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2018/07/10(火) 13:09:41.47
勝浦さんとか田丸さんに観戦記者やってほしいな
体力的にダメなのかね
0097名無し名人
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2018/07/10(火) 15:35:28.84
名人戦第4局の観戦記が、朝日が小暮で、毎日が某引退棋士なんだけど、差がすごい。
朝日の方は先手がどこまで研究してたかまで聞き出しているし、立会にも副立会にもよく話を聞いて活かしている。
毎日の方は、自分の感覚に基づいた想像、考えを書いただけで、まるで取材していない。毎日の副立会も来ていたのに…。
これだから、観戦記者なんて仕事が成り立つんじゃないか?引退棋士だとプライド高すぎて若い者に話を伺うという事ができないんでは。
0098名無し名人
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2018/07/10(火) 15:38:17.08
>>97
聞き出すだに飯食わせて子分にする、従わないやつは貶す
そんな観戦記者は害にしかならないからいらないよ
新聞読む人間もほぼ居なくなるんだし
0100名無し名人
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2018/07/10(火) 15:46:06.60
え?小暮扱いされちゃうの?
小暮が良いというより朝日の方が当然で、毎日の方の観戦記が全く仕事してないように見えて書いたんだけど…。
元棋士でもちゃんとできる記者がいたらベストだけど、無理なのかね?と思って。
0101名無し名人
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2018/07/10(火) 15:48:57.56
>>100
心配するなよ
朝日と毎日とって将棋コーナー読んでるのおまえさんしかいないから
0102名無し名人
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2018/07/10(火) 15:55:34.02
ちなみに現役棋士である船江の観戦記は良かったんだけどね。
今の将棋を分かっているし、かつ現役なのに対局者にも要点を聞けている。
0104名無し名人
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2018/07/10(火) 16:04:33.25
>>103
文章力は全然問題なかった。むしろ観戦記者の気取った文体は要らないと思う。
毎日の観戦記は、単に両対局者や解説者に話を聞いてなかったんだよ。
なんで?と思った。
0105名無し名人
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2018/07/10(火) 16:09:56.88
>>104
現地にいなかったのでは?
棋譜みて書いてた言われたとかね
0106名無し名人
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2018/07/10(火) 16:18:15.04
現地にはいたでしょ、中継にも時々、記者みたいなのが記録の両脇に出没していたから。
あれの小暮じゃない方が毎日の観戦記だろうと思う。
0107名無し名人
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2018/07/10(火) 16:27:01.83
小暮と大川とごとげんはいらない
三浦の事件で処分されなかった敗戦ゴミみたいなもん
0108名無し名人
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2018/07/10(火) 17:10:26.27
>>28
わらたw
0109名無し名人
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2018/07/10(火) 19:54:38.16
年取った棋士、元棋士、アマチュア高段とかはプライド高くて、自分の考えを優先しがちだ(こうしとけば良かったのにとか言う)から観戦記に向かない。
対局者や周りに教えてもらうという態度で、かつ今の将棋についてける人…じつは女流棋士が向いてるんじゃないか?
たしか元女流棋士で記者になった人いたよね。
0110名無し名人
垢版 |
2018/07/10(火) 22:03:54.63
青野 島 大川 小暮 中村徹 mtm'

この戦犯も今じゃ藤井にすがって商売してるよな

全部まとめてだれか殺してくれ
0112名無し名人
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2018/07/11(水) 21:01:00.18
三枚堂かわいそう

先日の観戦記の件ですが、私のお話がまずく、間違った意図が記者の方に伝わってしまったということでした。
記者の方に悪意はありませんし、取材も綿密にされていました。
重ね重ねになりますが、誤解のないようよろしくお願いいたします。
0113名無し名人
垢版 |
2018/07/11(水) 21:04:42.94
これ「君の言い方が悪かったんだ」って三枚堂が大川から
釘刺されたってことだよな

大川クズ感が割り増しになったわ
0114名無し名人
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2018/07/11(水) 21:05:04.56
大川…
0115名無し名人
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2018/07/11(水) 21:25:50.86
こういう事があると感想戦でも取材でも当たり障りのないテンプレートな答えしか言えないね
「難しくてよくわからなかったです」
「酷かったですね」
0116名無し名人
垢版 |
2018/07/11(水) 21:35:05.06
若手だろうと棋士に対して上から目線の観戦記者はほんと不快
0117名無し名人
垢版 |
2018/07/11(水) 21:42:55.30
記者って偉そうにしてるやつほんと多いよな
うんこだよ
0118名無し名人
垢版 |
2018/07/11(水) 21:55:01.37
大川abemaが気にらないのか?
前にも羽生戦の中継がうるせぇって文句たれてたけど
0119名無し名人
垢版 |
2018/07/11(水) 21:58:27.17
新参者やからな
村社会じゃそら毛嫌いする奴も出てくるよ
ワシらの畑を荒らすな的な
0120名無し名人
垢版 |
2018/07/11(水) 21:59:29.82
abemaトーナメントは羽生の巧妙な若手潰しだったか
0121名無し名人
垢版 |
2018/07/11(水) 22:07:37.61
>>112
若い子にこんなこと言わすなや
0122名無し名人
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2018/07/11(水) 22:09:15.20
>>109
藤田麻衣子
あの人の記事良いよね。性格も謙虚だし!
0124名無し名人
垢版 |
2018/07/11(水) 22:15:48.86
>私のお話がまずく

と言ってるけど、相手の読解力に問題がある場合もあるよね。
バカに限って「あなたの日本語ってわかりづらーい」とかいうし。
三枚堂さんは聡明な人。こんな言いがかりをつけられて、謝罪までさせられて本当に気の毒。
気にせず頑張って!と伝えたい。Twitterやってないから、伝えられないけど。
0125名無し名人
垢版 |
2018/07/11(水) 22:19:29.23
大川はなんで自分で言わないの?
ツイッターやってるのに
0126名無し名人
垢版 |
2018/07/11(水) 22:19:54.66
ネット中継あるしモバイルもある
観戦記者なんてもっと少なくてもいい
0127名無し名人
垢版 |
2018/07/11(水) 22:21:47.81
誤解を招く記事書いて取材相手に迷惑かけたら
理由の如何を問わず普通記者が謝るもんじゃね?
将棋村はどうなってんの
0128名無し名人
垢版 |
2018/07/11(水) 22:27:45.55
携帯中継や中継ブログでリアルタイム観戦が普通になって
中継記者の需要が増えてるのに対して
紙媒体の観戦記ってオワコン化して来てるのに
いつまでも偉そうにしてる奴らは何なのか
0129名無し名人
垢版 |
2018/07/11(水) 22:28:01.36
>>123
大平武洋 @oohira0511
言った言わないになるでしょうから、何を書いても仕方ないですが、将棋世界の記事の意図が分かりません。話を盛るとかではなく、意図的にいくつかの話を繋ぎ合わせていると、自分は感じました。
午後11:48 2017年4月4日

先日の将棋世界の記事に対しての発言で、大川さんより指摘がありまして、渡辺さんが発言していないように受け取れるから訂正を求められました。
実際に第三者委員会についての発言はありましたが、質問の内容とリンクしていないと感じたので、ツイッターに書きました。続く
午後5:10 2017年4月8日

自分の書き方が良くなかったみたいで、発言自体が嘘と取られて批判されているとのことでした。ツイートに書いたつもりですが、発言自体はあるものです。


ブログ
Aの質問にBと答えたのを
Cの質問にBと答えたとすれば、違う話になります
0130名無し名人
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2018/07/11(水) 22:32:29.50
>>129
これただ大平が虚言でアクセス数稼ごうとして指摘されたってだけの事件だから、
本件とは関係無いのでは
0131名無し名人
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2018/07/11(水) 22:35:26.42
その件はどちらかというと田丸

田丸「渡辺は何も答えなかった」
大川「渡辺はちゃんと『堅持する』と答えた」
大平「大川の記事はツギハギだが『堅持』発言自体はあった」
みたいか感じだったはず
0132名無し名人
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2018/07/11(水) 22:38:30.34
>>130
虚言じゃないしツイッターのアクセス数稼いでどうすんだよ

渡辺は発言はしたけど、質問には答えなかった
大川の文章は渡辺が三浦をまだ疑っているのか?という問いに対しての回答として
「委員会の調査結果を」という発言があったように書いてる
田丸や大平はその問いには回答は無かったと言ってるだけ
発言自体はあったけど質問に対してそう答えたわけじゃなかったという事

あと田丸と大平は実際に出席してる
大川は総会に出てない
0133名無し名人
垢版 |
2018/07/11(水) 22:40:39.06
>臨時総会では渡辺に対して、「いまも三浦さんのことを疑っているんですか」
>と大勢の棋士の前で心情を明かさせるような問いを投げ掛けた棋士もいた。

ここすき
特に『明かさせる』の辺りの言い回しはまさに犬川流
0134名無し名人
垢版 |
2018/07/11(水) 22:40:59.96
その前に大平は更新された田丸のブログの内容を間違ってないと言ってるからね
0135名無し名人
垢版 |
2018/07/11(水) 22:41:44.72
恥太の反則を揉み消したのも読売
0136名無し名人
垢版 |
2018/07/11(水) 22:42:25.67
手元に読売新聞あるけど観戦記見たけど特に不快云々は感じなかったけどなあ
今日の観戦記では形勢逆転してと記者が書いてたけど
0137名無し名人
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2018/07/11(水) 22:45:45.11
>>132
答えなかったってのは大平が勝手に言ってるだけだろ?
他に誰か言ってる人いるのか
0139名無し名人
垢版 |
2018/07/11(水) 22:48:27.80
>>138
さの二人は同枠でしょ
0140名無し名人
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2018/07/11(水) 22:49:00.19
大川
三枚堂は「対局前に調子が落ちた気がした」と述懐する。
インターネット放送の将棋番組に出演して普段と違う超早指しで戦ったところ、感覚がおかしくなったのだという。

三枚堂
私が早指し棋戦で調子を落としたような表現があります。
しかしそれは少し違って、もともと感覚がズレていたことに
早指し棋戦を指したことで気がついたということをお伝えしたかった次第です。
0141名無し名人
垢版 |
2018/07/11(水) 22:50:43.03
じゃあ渡辺が答えたって誰が言ってるんだ?
複数の棋士って週刊誌みたいな事を大川が言ってるだけだろ
0142名無し名人
垢版 |
2018/07/11(水) 22:50:48.01
まあ大平も虚言癖のカスだし、どこまで本当かどうか
0143名無し名人
垢版 |
2018/07/11(水) 22:52:15.43
>>141
事件への自分のスタンスを聞かれた時以外に「調査報告書を堅持します」なんて回答する場面は無いでしょ
0144名無し名人
垢版 |
2018/07/11(水) 22:52:31.87
>>136
不快になるとしたらあの非公式戦を企画したり配信したアベマじゃないか?
0146名無し名人
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2018/07/11(水) 22:54:56.73
Abema(朝日系列)の企画で調子崩したみたいな記事を
読売に載せるってのも、考えれば考えるほどゲス
0149名無し名人
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2018/07/11(水) 22:57:41.25
三枚堂も三枚堂でやべーabema関係者これ見たら俺解説の仕事もらえんくなるやん!って焦ったんやろ
0150名無し名人
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2018/07/11(水) 23:01:01.31
読売のワンコちゃんには
Abemaのネガキャンも大事なお仕事なのかもな
0151名無し名人
垢版 |
2018/07/11(水) 23:01:34.29
>>147
渡辺はいつもそう答えている印象。
総会でもそう答えたし、仮に後で田丸?の個別の質問を無視する場面があったとしても、
ツギハギだ!みたいにツイッターで拡散する、大平の行動が斜め上だよ
0152名無し名人
垢版 |
2018/07/11(水) 23:03:49.67
>>145
菅井-渡辺戦な
序列無視すんな
0153名無し名人
垢版 |
2018/07/11(水) 23:05:18.47
>>136
人それぞれだな
うちは大川の名を見た瞬間に犬のウンコ専用紙になった
増田・三枚の棋譜は興味あったのだが
0154名無し名人
垢版 |
2018/07/11(水) 23:06:26.49
冤罪事件以降の大川の観戦記はどうなってんの?
0156名無し名人
垢版 |
2018/07/11(水) 23:08:30.88
先日の観戦記の件ですが、私のお話がまずく、間違った意図が記者の方に伝わってしまったということでした。
記者の方に悪意はありませんし、取材も綿密にされていました。
重ね重ねになりますが、誤解のないようよろしくお願いいたします。


こう言ってるのにアホのアンチときたら…
0157名無し名人
垢版 |
2018/07/11(水) 23:10:54.49
>>133
何故あたかもその場でおれは聴いたぜ!体で書くかねえ
大川に限らずだけど『俺はこいつ(棋士)のこんな事まで知ってるんだぜ〜(だからきっとこれもこうでこうなはず)』
んで結果妙にほろ酔いポエミーな文章をうちらは読まされるw
0158名無し名人
垢版 |
2018/07/11(水) 23:11:11.32
>>155
売名目的の虚言、脚色でしょ。普通にw
0159名無し名人
垢版 |
2018/07/11(水) 23:11:37.04
>>156
そうちゃんのファンじゃないんだから額面通り取るバカいねーだろ
0160名無し名人
垢版 |
2018/07/11(水) 23:13:47.70
>>159
逆に三枚堂にも大川にもロクに会ったことすら無いのに、
何故さも見てきたかの様に妄想を広げられるのか、
そこは興味あるが…
0161名無し名人
垢版 |
2018/07/11(水) 23:14:11.11
「ということでした」
という一言に三枚堂の割り切れない思いが
滲み出てるように思われ
0162名無し名人
垢版 |
2018/07/11(水) 23:15:20.88
大川ここに書いてそう
後藤かもしれないけど
0163名無し名人
垢版 |
2018/07/11(水) 23:21:10.26
>>160
棋士臨時総会の大川の記事はまさにその通りだな
0164名無し名人
垢版 |
2018/07/11(水) 23:21:22.16
新興企業のトーナメントが盛り上がるのを嫌がる読売記者による嫌がらせかよ
読売はこういうことほんと好きだよな
0165名無し名人
垢版 |
2018/07/11(水) 23:26:18.37
ドワンゴは小暮にボロクソ言われてたな
0166名無し名人
垢版 |
2018/07/11(水) 23:28:40.87
小暮のツイでのペアマッチ批判なんか、橋本ツイでもまんまで配信してたからなぁ
0167名無し名人
垢版 |
2018/07/11(水) 23:37:14.64
橋本の本のゴーストライターは小暮らしいし
0168名無し名人
垢版 |
2018/07/11(水) 23:40:52.99
ペアマッチ批判の急先鋒だったな小暮は
そのときから読売の意向で動いてたのか・・・
0169名無し名人
垢版 |
2018/07/11(水) 23:44:17.45
三枚堂がどういう言い方したかわからないが
Abema叩きたい、Abema叩きたいって意思があるから
自分にとって都合良く解釈しちゃうんじゃない?
0170名無し名人
垢版 |
2018/07/11(水) 23:44:37.47
ペアマッチをカンニングカンニング連呼してたな
0172名無し名人
垢版 |
2018/07/11(水) 23:47:59.87
>>145
竹俣と里見妹の対局なんか放送に値しないと
そう言いたいのかコイツは? 普通に失礼やな
0173名無し名人
垢版 |
2018/07/11(水) 23:49:26.74
なんで読んだ人が不快になるの?
0174名無し名人
垢版 |
2018/07/12(木) 00:05:36.48
>>145
それにしてもたまげた

大川は失礼な奴だな
0175名無し名人
垢版 |
2018/07/12(木) 00:05:47.35
イメージと読みの将棋観だったかな、観戦記について話してなかったっけ?
変なこと書かれて腹立つこともあるとか、現代ではTwitterで補足の説明ができるから幾分マシなのでは?
0176名無し名人
垢版 |
2018/07/12(木) 00:10:21.60
囲碁将棋チャンネル女流棋戦良く扱ってるのに
0177名無し名人
垢版 |
2018/07/12(木) 00:13:32.94
>>175
何を能天気なこと言ってんだ
Fが大川にブチ切れた時なんか、ぶっ○す!連発してたじゃん
0178名無し名人
垢版 |
2018/07/12(木) 00:18:51.26
>>176
だよなぁ

囲碁将棋チャンネルだってちゃんと認識してても
「たまげた」なんて書いたんだろうかねコイツ
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