▲2六歩△8四歩▲2五歩△8五歩▲2四歩について
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https://i.imgur.com/7Prc0gF.jpg (A図)
▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩 ▲2四歩 △同 歩
▲同 飛 △8六歩 ▲同 歩 △8七歩 ▲2三歩 △8八歩成
▲同 銀 △3五角 ▲2八飛 △5七角成 ▲2二歩成 △同 飛
▲2三歩
この局面はアマチュア間でも後手良しなのですか。
A図で△1ニ飛が定跡だが、
「馬は作られたが、飛車が遊んでる上に歩の損得はない。
アマチュア間ならどちらが勝ってもおかしくない」
というのが佐藤康光の見解です。
この戦法がアマチュア間である程度使えるなら、横歩取り封じとして有力になると思います。
5ちゃんねる将棋板住人の見解を伺いたいです。 アマで3番勝負あったら、先勝した第2局で採用してみたい >>57
もし5手爆弾をされて研究に嵌められるのが怖かったとしか思えない 逆に>>57の出だしで後手が通常の相掛かりより悪くなったり選択肢が狭まったりすることあるの?
先手が78金としてしまうとすぐ合流だから、この5手目で有効な変化があるのかという話になるけど
▲24歩△同歩▲同飛△23歩▲26(28)飛△85歩▲78金でも合流だしなあ
▲76歩から「やっぱり角換わり」という選択肢を先手に与えてしまっている意味はあるのかな >>61
自分が先手番でこの出だしのときは78金をぎりぎりまで保留するね
飛車を26にひいて、最終手は78金でなく38銀
相掛かりは激しい将棋になりやすく、その分一手の価値が大きくなるので
いずれは78金とさすけどそれまで攻めの手をさせることは主導権を握りやすくなる
個人的には4手目32金とさしてくれるのはありがたく感じる >>61
そもそも今の主流が▲26歩△84歩▲25歩△85歩▲78金△32金▲38銀△72銀だから糸谷さんのは単なる手順の違いだと思う
▲76歩からの角換りも3手目に▲76歩にすればいい話だし3手目でも5手目にも後手から横歩に誘導できるからやっぱり単なる手順の違いだと思う 5手爆弾を避けれるしデメリットもないから▲26歩△84歩▲25歩には△32金がいいんだな 5手爆弾に一発があれば採用しても良いが横歩の45角とか58玉からの77角みたいな破壊力がないんだよね >>67
金銀を含む二枚替えの変化になるわけでもなく、玉の近くに成り駒を作れたり薄くする変化もないからな
一発的な展開ではなく少し悪い状況を経験値の差でなんとかするに過ぎないから誘導するメリットが小さい 「2四歩先攻型」は大山の若手時代からさんざん研究されてきて
好んで指すべきじゃないとの結論だからなあ… 5手爆弾ビビリのオレ
▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩
△3二金
咎めてみよ >>71
2四で1歩持って2六に引いておいてから
▲9六歩〜7八銀〜7六歩とされると
・△8六歩と交換に行かない場合は▲7七銀と受ける余地を与えることになる
通常形の相掛りに比べると8六が切れてない、良い形で受けられている分の損が残る
・8六の交換をすると▲9七角と当ててからヒネリ飛車にする手があり
通常のヒネリ飛車に比べると駒組みで2手得したことになる
実際はそう進んでも香落ちまでの差があるかないかくらいなので
「そんなもん気にしない」と主張するのであれば問題はない
プロや奨励会では僅かな損や僅かに損する可能性さえ嫌われるので
皆、相掛りにするというのであれば先に△8五歩を決める
参考棋譜は青野先生が新人王取った時のもの
▲7八銀からのヒネリ飛車初出がそのときだったはず >>73
78銀と指されたら34歩と突きたくなるんじゃないかな ▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩 ▲2四歩 △同 歩
▲同 飛 △8六歩 ▲同 歩 △8七歩 ▲2三歩 △8八歩成
▲同 銀 △3五角 ▲2八飛 △5七角成
ここまでは必然。
17手目は58金68金22歩成などあるが、58金がわずかに良いようだ。
68金と違って58金ならば47馬とされないので、後手は35馬か56馬の二択
どちらも評価値は-260前後 千田は5手目24歩したけど、同歩に78金と手を戻したので、5手爆弾じゃなく普通の相掛りだったよ >>85
5手爆弾の逆ハメだね
しかし千田さんは以前 7手目は78金より
34歩が最善っていってたけど見解が変わったんかな *22歩成同銀の変化のプロ実戦 先手勝ち この将棋より22同飛が正しいとされたか
開始日時:1933/12/17
持ち時間:11時間
*棋戦詳細:(東朝)高段棋戦
先手:花田長太郎
後手:木村義雄
▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩
▲同 歩 △8七歩 ▲2三歩 △8八歩成 ▲同 銀 △3五角 ▲2八飛 △5七角成
▲2二歩成 △同 銀 ▲4五角 △3二金 ▲6三角成 △5二金 ▲9六馬 △6七馬
▲7八金 △4五馬 ▲7六歩 △6二銀 ▲7七銀 △6三銀 ▲6九玉 △4二玉
▲5八金 △2七歩 ▲4八飛 △3四歩 ▲5七金 △5四歩 ▲6八飛 △6四歩
▲6六銀 △3一玉 ▲7七桂 △4二金左 ▲7五歩 △3二玉 ▲8七馬 △7四歩
▲4六歩 △4四馬 ▲7九玉 △7三桂 ▲2四歩 △5三金直 ▲9六歩 △7五歩
▲同 銀 △7四歩 ▲6六銀 △3三銀 ▲5六金 △3五馬 ▲6五歩 △2四馬
▲7五歩 △6五歩 ▲同 銀 △同 桂 ▲同 桂 △6四銀 ▲5三桂成 △同 金
▲4五桂 △6三金 ▲2五歩 △同 馬 ▲7七馬 △4四銀 ▲3六金 △2四馬
▲6四飛 △同 金 ▲7三銀 △8三飛 ▲6四銀成 △5五歩 ▲6五金 △4九飛
▲6九歩 △3九飛成 ▲5四金 △7五歩 ▲5三桂成 △5一桂 ▲4四金 △同 歩
▲5五馬 △7六銀 ▲5四馬 △4三銀 ▲同成桂 △同 桂 ▲5二銀 △4二金
▲4一銀打 △2三玉 ▲4四馬 △3三桂 ▲2五歩 △1四馬 ▲7七歩 △5五桂
▲7六歩 △6六桂 ▲3二銀打
まで115手で先手の勝ち *22同飛23歩12飛の変化のプロ実戦 雑誌企画
開始日時:1982/05/31
*棋戦詳細:定跡実験室
先手:大島映二
後手:高橋道雄
▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩
▲同 歩 △8七歩 ▲2三歩 △8八歩成 ▲同 銀 △3五角 ▲2八飛 △5七角成
▲2二歩成 △同 飛 ▲2三歩 △1二飛 ▲6五角 △3二金 ▲8三角成 △6七馬
▲7八金 △3四馬 ▲6八玉 △2三金 ▲4六歩 △2四歩 ▲3六歩 △8二飛
▲6五馬 △8六飛 ▲7六歩 △4二銀 ▲5八金 △8四飛 ▲6七金右 △2二金
▲4八銀 △3二金 ▲4七銀 △4一玉 ▲3七桂 △4四歩 ▲7七桂 △5二金
▲5六銀 △2五歩 ▲7五歩 △2四馬 ▲5七金 △6二銀 ▲7九玉 △3四歩
▲4七金 △3三桂 ▲8七銀 △3一玉 ▲7六銀 △6四歩 ▲6六馬 △4三金右
▲8五歩 △8二飛 ▲8八玉 △5四歩 ▲9六歩 △5三銀右 ▲1六歩 △1四歩
▲9七玉 △9四歩 ▲8七金 △6二銀 ▲8六金 △6三銀 ▲8七玉 △5三銀
▲5七馬 △3五歩 ▲4五歩 △3四金 ▲3五歩 △同 金 ▲3六金 △3四歩
▲3五金 △同 歩 ▲4四歩 △同 銀 ▲4五歩 △5三銀 ▲3六歩 △5二銀
▲4七銀 △4六歩 ▲同 馬 △3四金 ▲3五歩 △同 金 ▲7九馬 △4六歩
▲3六金 △同 金 ▲同 銀 △3五歩 ▲4六馬 △3四金 ▲4七銀 △3六歩
▲同 馬 △3五金 ▲1八馬 △4三銀 ▲3六金 △同 金 ▲同 馬 △3五金
▲1八馬 △4六歩 ▲3六銀 △同 金 ▲同 馬 △3五銀 ▲6九馬 △3六歩
▲6三金 △4二銀 ▲7二金打 △9二飛 ▲8四歩 △3七歩成 ▲8八飛 △8二歩
▲9五歩 △同 歩 ▲9三歩 △同 飛 ▲9四歩 △同 飛 ▲8五銀 △9二飛
▲9三歩 △同 飛 ▲8二金 △4五桂 ▲8三歩成 △5七桂成 ▲9三と △同 桂
▲8四銀 △3四馬 ▲7一飛 △2二玉 ▲9一飛成 △4七歩成 ▲5九香 △4八と左
▲5七香 △5八と寄 ▲7九馬 △5七と寄 ▲9五金 △6八と寄 ▲8九馬 △6七と寄
▲9六玉 △7八と寄 ▲8六飛 △8九と ▲9三銀成 △7七と ▲5六歩 △6七角
▲9四金 △7六と ▲8五飛 △5六馬 ▲9五玉 △6五馬 ▲8四玉 △7五と
▲8三成銀 △8五角成
まで186手で後手の勝ち ▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩 ▲2四歩 △同 歩
▲同 飛 △8六歩 ▲2三歩
だったらどうなる? 実際はそれも読み必要がありますね
以下
△8七歩成 ▲2二歩成 △同 銀
と平凡にに22同銀でとっておけば
先手歩切れ。83歩と叩けない
以下、安全に後手32金と22銀に紐をつけてから
88と狙えばよい
後手が優勢です
86歩には23歩より、やはり一旦86同歩で先手やや有利 この出だしはコンピュータ将棋選手権でも時々出る気がします。
多くは1日目のネタ系のソフト同士で起きてましたが、
まともな指し手を繰り出すソフト同士でもまれに指されていたように思います。 >>1
アマならどっちが勝ってもおかしくないとする根拠は?
底辺プロとアマの差は年々なくなってきてるが 横歩取りで78金を上がらずに24歩と仕掛けるのは7手爆弾っていうの? >>112
言うよ
千田とかがやってた気がする
ゴキゲン中飛車に24歩突っ込むのと似た様な変化になる >>111
「飛車が遊んでる上に歩の損得はない」からだよ
底辺プロとアマの差は年々なくなってきてるかはどうでもいいし根拠もない てかむしろ底辺プロとトップアマの差なら年々広がってると思うけどね >>91
八段時代の木村名人が後手をもって負けている棋譜が載っている
初心者が疑問を持つ大事な基本なので無駄に流さないで ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています