X



トップページ将棋・チェス
1002コメント303KB
AbemaTV将棋チャンネル Part.6
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無し名人 (ワッチョイ ab65-rc9g)
垢版 |
2018/07/10(火) 15:33:01.86ID:ZXaVmEyy0
AbemaTV
https://abema.tv

将棋チャンネル
https://www.shogi.or.jp/shogi-ch/
無料と表示されてるものは登録しなくても見れる

Abemaビデオ 将棋
https://abema.tv/video/genre/shogi

AbemaTV 将棋ch公式Twitter
https://twitter.com/abematv_shogi

※前スレ
AbemaTV将棋チャンネル Part.5
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1522084365/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0704名無し名人 (ワッチョイ 30b3-Qng4)
垢版 |
2018/10/10(水) 22:43:23.26ID:qruMqjoV0
でもプロ野球の2軍の試合は滅多にTVやんないけど甲子園は全試合やるじゃん。
4段にあがった棋士よりも切羽詰まった緊張感と迫力はありそうかなって。
0706名無し名人 (ワッチョイ 5cb8-nYXi)
垢版 |
2018/10/10(水) 22:55:29.21ID:XIZNNE290
プロだから見世物にできるんだよね
0707名無し名人 (ワッチョイ 6676-DRaL)
垢版 |
2018/10/10(水) 23:13:16.64ID:4Xl6wiJ10
>>702
殆どのフリクラよりはレベル高いし、色んなドラマも有るだろう。
順位戦にいる棋士でも、三段リーグに入ったら抜ける自信あると断言できる人は少ないのでは。
だからといって中継には賛成しないけどね。
0709名無し名人 (ワッチョイ 4ca9-Qng4)
垢版 |
2018/10/10(水) 23:54:12.20ID:l2GIGLjD0
対局料出せばいんじゃね
0710名無し名人 (ワッチョイ 27b3-Zu1O)
垢版 |
2018/10/11(木) 00:05:43.74ID:2KGk9R7j0
うーん俺は3段リーグ見たいけどなあ。特に最終戦、昇級かかった対局とか。
変に緊張したら悪いけど、昇級かかった場合必ず中継が入るって決まってれば、ルールの範疇になる。
0712名無し名人 (ワッチョイ 27bd-V7/f)
垢版 |
2018/10/11(木) 00:17:35.01ID:kl9QvArZ0
将棋道場のアマ同士の対局を配信して欲しいね
プロみたいな序盤中盤終盤があると信じてる地方の人は特にみて欲しい

ジジイとガキ振り振り飛車特攻と原始棒銀にやられまくる観る将の姿をみて震えるが良い
おれはウォーズ1級なのに道場デビューから14連敗した

慣れるとその辺の層に勝ちまくれて弱いのにアマ2段とか認定されるので過信に気をつけてね
0713名無し名人 (ワッチョイ c79e-ULdc)
垢版 |
2018/10/11(木) 00:39:11.43ID:CtE83Tdg0
>>710
三段リーグ知らない人の発言だな
精神的なことをすべて度外視しても
・特対3組とか文字通りすし詰めの状況でカメラ据え付けにする場所なんかない
・そもそも最終節に必ず決まるもんでもない(早い時は2月中に決まる)
0717名無し名人 (ワッチョイ 27bd-V7/f)
垢版 |
2018/10/11(木) 00:59:15.07ID:kl9QvArZ0
>>716
それも言えるね さすが

ただ、将棋は始めた後にミスマッチを覚えて離脱する人がかなり多いらしい

最初にハードルあげるのもひとつの手では?

実際、他人と対局できるレベルまで行かないと楽しめない趣味だし…指すならね
0718名無し名人 (ワッチョイ 27b3-Zu1O)
垢版 |
2018/10/11(木) 01:08:31.64ID:2KGk9R7j0
>>717
合うか合わないかは、それぞれでいいんじゃないですか?羽生さんもある意味囲碁は合わなかったわけだし。
私はCPU相手の将棋ゲームと中継だけでもう何年も喜んでいますわ。
ニコ生中継が始まる前から。中継始まって、藤井猛9段がタイトル挑戦決まった時は嬉しかった。
けど唯一中継してない王位戦だったorz
0719名無し名人 (アウアウイー Sa9b-XSH2)
垢版 |
2018/10/11(木) 01:40:41.62ID:E4/vU9daa
アマチュア時代からアスリートを応援する人もいれば、デビュー前のアーティストを応援する人もいれば、アイドル研究生を応援する人もいる

プロにはない良さやプロを目指すひたむきさを応援したい人はどのジャンルにもいるわけだから、三段リーグ応援する人がいるのもごく自然なこと
0720名無し名人 (ワッチョイ 2723-7Kxw)
垢版 |
2018/10/11(木) 02:03:28.96ID:eRrxnMjI0
719に書かれているような人はメディアに基本載らない(除く甲子園)
プロ野球で一軍を目指す二軍戦がテレビ中継されないのと同じでしょ
A級順位戦だって中継されない現実なのに、三段ファン数が採算ラインにのるとは思えん
0721名無し名人 (ワッチョイ ff23-Zgbb)
垢版 |
2018/10/11(木) 02:28:05.69ID:QIqkk7vB0
コメできなくなったんだけど、なんで?
0722名無し名人 (アウアウイー Sa9b-XSH2)
垢版 |
2018/10/11(木) 02:47:18.45ID:E4/vU9daa
>>720
あなたの言うことももっともだが、そもそもA級順位戦が中継されてない現実がおかしいんだよ
>>719に書いたものだってほとんど中継されたり放送されないけどファンはいるって話

あなたみたいに採算だのなんだのという現実的な話をするのと応援したいってファンの存在を否定するのはイコールにはならないと思うし、将棋ファンがそんなふうに諦めモードで声を上げない限りずっと今のままだと思うけどね

本来は三段リーグもA級順位戦もそれぞれ魅力あるものだからファンが課金なりしてでも全て見られるシステムになればいい
0723名無し名人 (ワッチョイ c79e-ULdc)
垢版 |
2018/10/11(木) 02:53:26.04ID:CtE83Tdg0
逆だよ、中継されて誰でもみられるほうがむしろおかしい(名人戦・順位戦は基本課金コンテンツだが)
朝日と毎日はそれに気づいてるよね、朝日は数年来試行錯誤していたが、ついに今年名人戦の感想戦を自社サイト有料会員のみで動画配信した
0724名無し名人 (ワッチョイ e780-QZcP)
垢版 |
2018/10/11(木) 03:29:25.96ID:0d4+Ays40
>>720
普通に携帯中継されてるだろ
そもそも新聞で棋譜や観戦記を読んで様子を想像したり楽しむもんだろ
それを今の時代は生中継で棋譜や解説まで付けて配信してるのに何言ってんの?
おまえはどうせ携帯中継も新聞や記事とかも別に読んでない
将棋自体のファンと言うより、せいぜい5chやまとめサイト、アベマのコメ欄とかで文句を言うのが楽しみって層だろう
0725名無し名人 (アウアウイー Sa9b-XSH2)
垢版 |
2018/10/11(木) 05:06:20.48ID:E4/vU9daa
>>723
ちゃんと読んでくれ
自分は無料配信しろとは言ってない
課金したところで全て見られる訳では無い、ものによっては課金すら出来ない状況がおかしいと言ってる
提供されることがなければ有料無料に関わらず見る人もいなくてファンが増えないから
自分は課金してでもみたいから見られるもの全部入ってる
0727名無し名人 (アウアウウー Saeb-XSH2)
垢版 |
2018/10/11(木) 05:50:18.35ID:Xd2Go0OFa
>>726
動画の話なのに勝手に間違えて馬鹿と言われても
こちらもわかりにくかったな、すまない
棋譜だけというのは裾野を広げるのにはあまり適していないと思うから、A級応援したい人も三段リーグ応援したい人もどちらもみられるようになれればいいのにと思う
0728名無し名人 (ワッチョイ ff7f-tsh4)
垢版 |
2018/10/11(木) 06:16:14.44ID:1Vx/NYdO0
起きたらお爺さんの勘違いばかり
0729名無し名人 (ワッチョイ 278a-Zu1O)
垢版 |
2018/10/11(木) 07:56:46.49ID:v7mB2pXJ0
無料で裾野を広げるか
有料で信者から金徴収するか
やり方はいろいろある
ニコ動なんかは視聴者イライラさせて課金に追い込むというソシャゲ的なハイブリッド型だな
0730名無し名人 (ワッチョイ 2726-4Hut)
垢版 |
2018/10/11(木) 09:04:17.26ID:hrzYPVL20
興味のない人に興味を持ってもらう用中継が無料
マニアの喜ぶ中継が有料
藤井七段戦やタイトル戦は早指し棋戦は無料で
A級順位戦は有料ってのが良いのか?

意外にニコ生の藤田のスプラトーン番組をスプラトーン好きが見てたな
山口のポケモンはポケモン勢はどうだったんだろう?
0731名無し名人 (ワッチョイ ff7f-Zu1O)
垢版 |
2018/10/11(木) 18:41:04.06ID:usrvqn750
広告収入モデルはすでに破綻していると思うけど
なんとか続いてほしい
競争なき世界は腐敗が進むだけだから
0734名無し名人 (アウアウウー Saeb-XSH2)
垢版 |
2018/10/11(木) 22:43:14.96ID:Xd2Go0OFa
>>730
個人的にはこれが一番将棋ファンにも良くて、今後将棋ファン増やすのにもいいと思う

どのジャンルでもガチのオタが出てくれるなら割と歓迎してくれるからたぶんポケモン勢もよかったんじゃないかな
青嶋軍曹ボンゴのPUBG配信もPUBG好きにも将棋とPUBGの親和性が割と受けてたし、ああいうのもっとみたいな
0735名無し名人 (ワッチョイ c79e-ULdc)
垢版 |
2018/10/12(金) 00:50:30.58ID:v69ft+Pz0
ボンゴのPUBG配信、ガチのゲーム配信の人たちが凄いっていってたな
初心者がこけてるだけなのにそれがめちゃくちゃ面白い
配信についての概念が揺さぶられる、配信者は一度は観るべきだって
0736名無し名人 (ワッチョイ df91-4Hut)
垢版 |
2018/10/12(金) 01:13:07.91ID:nJ9jL7Fa0
生放送
[将棋情報LIVE]第77期順位戦B級1組第7回戦 山崎隆之八段対斎藤慎太郎七段
10月18日(木) 09:50 〜 10月19日(金) 02:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/ARD2pXEJ3chFMH
0737名無し名人 (ワッチョイ df91-4Hut)
垢版 |
2018/10/12(金) 01:13:56.84ID:nJ9jL7Fa0
生放送
[将棋情報LIVE]第60期王位戦予選トーナメント永瀬拓矢七段 対 阿部光瑠六段
10月19日(金) 09:50 〜 22:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9z3Ur8unHUNYBh
0738名無し名人 (ワッチョイ e7e6-48VE)
垢版 |
2018/10/12(金) 01:51:13.50ID:9s5dfUFt0
>>735
よゐこ有野が言ってたのは、
ゲームセンターCX観て、これなら俺の方が上手いとネットで配信する人もいる、
たしかに自分はゲームは下手だ、しかし自分はそのゲームの面白さを伝えてる、
という

要は、ゲーム内に落とし穴があったら、配信者は当たり前のように飛び越えるが、
有野は一度落ちてみて、それでどうなるかを実際に確認しながらやってる
だから有野は万人にゲームバランスを伝えることができるが、配信者は
そのゲームのゲームバランスをあらかじめ知ってる人にしか伝えられない

だから、例えばAbemaTVトーナメントとかも、
「将棋なんて相手の王様を先に取れば勝ち。まぁ見てみてよ」くらいの軽い誘いで
常に一手で大逆転してしまう危うさを秘めている、というのが伝わってくれれば
将棋というゲームの導入プロモーションとして効果絶大なんだと思うな
0741名無し名人 (ワッチョイ a723-+ipz)
垢版 |
2018/10/12(金) 08:08:31.54ID:FR5ZWHvw0
何年もPCゲームなんて買ってなかったオレがシムシティ(2013)買ったのも、
YouTubeで「あああああ見てらんない!」というプレイ動画を見たのがきっかけだったわ
0743名無し名人 (アウアウイー Sa9b-XSH2)
垢版 |
2018/10/12(金) 14:05:40.09ID:HDvQ8vIaa
>>735
そうなんだ!そういう人達に認められるのは嬉しいな
前半は普段わりとなんでもそつなくこなしてる印象の天才青嶋が緊張しながらのMC、将棋以外に紅茶やバナナ以外の娯楽がなさそうな軍曹が物珍しそうにゲーム観戦楽しむというなかなかお目にかかれないところみられたのもよかった
青嶋のゲーム説明わかりやすくてPUBG知らない自分も楽しめたしプレイしたくなった
からのボンゴw

>>738
うちの親は時間かかるからと将棋あまり好きではないのにAbemaTVトーナメントは面白そうだったから本当にそうだと思う
0745名無し名人 (ワッチョイ 2726-4Hut)
垢版 |
2018/10/12(金) 14:45:00.58ID:UJBCdxJ50
>>743
青嶋がゲームに入る前に薬莢拾ってレベル上げしてる最中に
永瀬が「そろそろ中盤ですか?」と言い出して
「え?」って顔になった青嶋の顔が絶対他では見られないと思った
0747名無し名人 (ワッチョイ 078e-Zu1O)
垢版 |
2018/10/12(金) 16:15:19.11ID:dQL5INJk0
PUBG実況
青嶋「アイテムとか拾ってきます」
永瀬「なるほど、駒得主義ですね」

永瀬「素人目だと青嶋さんかなり順調に進めてるように見えるのですが」
青嶋「まぁでも皆同じようなことしてるので」
永瀬「なるほど、駒組みですね」

青嶋「ゲームの動画とか見て勉強しているんで」
永瀬「いわゆる棋譜並べですね」
0748名無し名人 (ワッチョイ c79e-ULdc)
垢版 |
2018/10/12(金) 16:18:25.16ID:v69ft+Pz0
>>742
NHK杯寝る人多いもんな
低級高段かかわりない、テンポがゆっくりだから寝る人は寝る
囲碁の話になるけど六段格といわれる先崎が囲碁NHK杯毎週楽しみにしているのだが何故か寝てしまうっていってた
0749名無し名人 (アウアウウー Saeb-XSH2)
垢版 |
2018/10/12(金) 19:36:33.07ID:eI87UDAwa
>>745
>>747
ここいいよなw
福ちゃんにゲームのときだけ青ちゃんって呼ぶと言われ戸惑いがちにいつでも大丈夫ですと答えるのとか、本当にこういう企画でないとみられない聴けないようなことだらけだった
これ見たくて何度もリピートしてるw
0752名無し名人 (ワッチョイ df33-n11Z)
垢版 |
2018/10/13(土) 08:51:56.89ID:RxGLuq+/0
>>737
予選も放送してくれるのかぁ。基本は携帯中継と抱き合わせかつ、
数字が取れそうな対局になるんだろうけど、どの対局が放送されるか楽しみが広がるな。
今後は番組の締め方で試行錯誤しそうだが(例えば順位戦は感想戦がないんだっけ?)、
そこは放送を重ねていけば改善されるだろうな
0754名無し名人 (ワッチョイ 471e-pMeF)
垢版 |
2018/10/15(月) 02:07:21.64ID:juR01jGv0
コメ欄はもう少し自浄作用がおこる様に改善して欲しい
無法地帯というか集団暴力というかあれが嫌で出演を拒否されかねん
0757名無し名人 (ワッチョイ c79e-ULdc)
垢版 |
2018/10/15(月) 15:20:37.44ID:h45FNU3d0
>>752
感想戦のあるなしは主催社の判断だからアベマ側で出来ることはほとんどないよ
金払うといっても断られたらそれまでだから
0758名無し名人 (ブーイモ MM0b-fftm)
垢版 |
2018/10/15(月) 17:06:15.76ID:mYn5C1qOM
解説者聞き手決定
第66期 王座戦 五番勝負 第四局 中村太地王座 対 斎藤慎太郎七段
10月16日(火) 08:30 〜 10月17日(水) 02:00
解説者:中村修九段、屋敷伸之九段、上村亘四段
聞き手:宮宗紫野女流二段、貞升南女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/ARD2q8W3spi4EB
0762名無し名人 (ワッチョイ a7ba-2Z5r)
垢版 |
2018/10/15(月) 20:46:11.01ID:hKK8nnvv0
本人目の前でひふみん物真似しちゃう肝っ玉の太い上村、コール香川といい修の弟子はクセのあるやつばっかだな
0763名無し名人 (ワッチョイ 7fb8-BBzf)
垢版 |
2018/10/16(火) 00:48:49.78ID:q2lIIIKo0
036ちゃんも立会人にNHKにニコにAbemaにと精力的やな
0764名無し名人 (ワッチョイ df91-4Hut)
垢版 |
2018/10/16(火) 01:42:00.98ID:JD+WqEWT0
生放送
第77期 順位戦 C級1組 第5回戦 千葉幸生七段 対 藤井聡太七段
将棋LIVEチャンネル
10月23日(火) 09:30 〜 10月24日(水) 02:00
https://abema.tv/channels/shogi-live/slots/B7ASV25YpZTwhh
0765名無し名人 (ワッチョイ df91-4Hut)
垢版 |
2018/10/16(火) 01:43:46.69ID:JD+WqEWT0

先日上記の生放送予定を書き込みしましたが、
放送チャンネルが将棋LIVEチャンネルでの放送でしたので
放送名を書き込み再掲させていただきます
0766名無し名人 (ワッチョイ df91-4Hut)
垢版 |
2018/10/16(火) 01:47:29.61ID:JD+WqEWT0
将棋LIVEチャンネルになった理由は
10月23日は竜王戦第2局の初日ですので
こちらを将棋チャンネルで放送予定になるからかと思われます
0768名無し名人 (スッップ Sdff-jGV+)
垢版 |
2018/10/16(火) 02:03:16.81ID:vdWWVqAqd
藤井戦だけは前からあったよな
被った時の将棋ライブ中継
チャンネルが違うだけで解説も普通についてたけど
0770名無し名人 (ブーイモ MM6b-fftm)
垢版 |
2018/10/16(火) 08:28:59.65ID:X541PwGEM
AbemaTVがややこしい名前つけて

勘違いされてる方が多いので

・将棋LIVEチャンネル
AbemaTVで将棋チャンネルと同時に生放送するときに開設される臨時追加チャンネル。基本的には通常通り解説者聞き手有り放送。

・[将棋情報LIVE]
解説者聞き手無しで盤面を中心に生放送。
0772名無し名人 (ワッチョイ 7fcc-3Y+X)
垢版 |
2018/10/16(火) 08:53:03.10ID:Xo4DboH90
18日に向こうでは対局者の違うB1順位戦放送あるけど解説もついてるなw
0774名無し名人 (ブーイモ MM6b-fftm)
垢版 |
2018/10/16(火) 13:51:11.78ID:X541PwGEM
生放送
第31期 竜王戦 七番勝負 第二局 2日目 羽生善治竜王 対 広瀬章人八段
10月24日(水) 08:30 〜 10月25日(木) 02:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9z3Uno7vqAoVPM
0775名無し名人 (ワイーワ2 FF9f-tfML)
垢版 |
2018/10/16(火) 15:31:18.59ID:S5mtcpPQF
>>764
そっか、竜王戦とかぶるから解説なしか。
0776名無し名人 (ワイーワ2 FF9f-tfML)
垢版 |
2018/10/16(火) 15:35:14.37ID:S5mtcpPQF
>>770
あ、千葉藤井戦は解説付きか
ややこしいどっちやねん
竜王戦は初日だしどちらが盛り上がるか
0777名無し名人 (アウアウエー Sa9f-C4mR)
垢版 |
2018/10/16(火) 20:34:27.46ID:Guqfq4fAa
藤井くんの対局に解説無しってのはありえないだろうな
再放送も藤井くんの対局ばかりで藤井くんに依存してるぐらいだし
0778名無し名人 (アウアウウー Saeb-EjhI)
垢版 |
2018/10/16(火) 22:53:08.29ID:lNwyzHs5a
放送時間が長いのもあるけど目玉になりそうな番組がない日に藤井くん対局の再放送が総合の視聴数ランキングに入っちゃうことがあるんだよね。藤井くんみたさに将棋チャンネル流しっぱなしにしてる層が一定数いる気がする。
0779名無し名人 (ワッチョイ a7ed-zuq5)
垢版 |
2018/10/16(火) 23:28:19.95ID:Zhnb1hSm0
JT杯みたいな、youtubeで合法的に只でみれるようなやつをひたすら再放送するくらいなら
全て藤井だろうがリピートしておいていただいたほうがありがたいな
JTから宣伝のために金もらってんだろうか…
0781名無し名人 (ワッチョイ 2714-lTel)
垢版 |
2018/10/17(水) 00:06:35.03ID:TJjJNS5R0
解説無しで放送増えるのええな
ニコニコは盤面映さねーし画質悪いし追い出すし遊んでるだけだしもう見る価値無い
0782名無し名人 (アウアウイー Sa9b-XSH2)
垢版 |
2018/10/17(水) 00:45:14.14ID:LsmmRQY1a
あとから藤井くんファンになった人にはリアルタイムで見られなかった対局見られて嬉しいみたいよ
それに加えて色んな棋士ファンにとってもその棋士が解説した回を見られるので嬉しいという

だから藤井くんに限らず色んな対局再放送希望
0786名無し名人 (ブーイモ MMcf-fftm)
垢版 |
2018/10/17(水) 08:26:58.35ID:VqBUkEHZM
ツイッター情報より
第49期 新人王戦 決勝三番勝負 第二局 藤井聡太七段 対 出口若武三段
10月17日(水) 09:30 〜 22:00
解説者:阿部光瑠六段、井出隼平四段 他未定
聞き手:山口恵梨子女流二段 他未定
https://abema.tv/channels/shogi/slots/ARD2mnsMwJq2xP

https://twitter.com/abekouru/status/1051828823212212226
https://twitter.com/erikoko1012/status/1052333422885068800
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0791名無し名人 (ワッチョイ a70d-Zu1O)
垢版 |
2018/10/17(水) 10:22:04.09ID:UM+2fifP0
こっちか、こっちか
香川や谷口は、新春のお好みたい局でabemaにヨイショしてもらっとるねんから
もっと手伝うのが筋とちゃうんかい
役立たずやのう
0792名無し名人 (ブーイモ MMcf-fftm)
垢版 |
2018/10/17(水) 10:31:02.45ID:VqBUkEHZM
解説者聞き手決定
第49期 新人王戦 決勝三番勝負 第二局 藤井聡太七段 対 出口若武三段
10月17日(水) 09:30 〜 22:00
解説者:阿部光瑠六段、井出隼平四段
聞き手:山口恵梨子女流二段、和田あき女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/ARD2mnsMwJq2xP

新人王戦中継ブログ
動画配信情報より
http://kifulog.shogi.or.jp/shinjin/2018/10/post-17b4.html
0794名無し名人 (ワッチョイ a70d-Zu1O)
垢版 |
2018/10/17(水) 10:35:23.99ID:UM+2fifP0
結局は和田ちゃん頼みかよ
まぁ和田ちゃんは若手でも信頼のおける人やからの
のづくそが山口偏重ばっかしてたから
他の女流はすねてもうたわ、やっぱりということ
0795名無し名人 (ワッチョイ a723-+ipz)
垢版 |
2018/10/17(水) 11:08:22.77ID:uipZL6/w0
常識的には、発表がギリギリなだけで、棋士のスケジュールは病気の代役とかじゃ無い限りある程度前から決まっていると思うが。
つまりアベマのTwitter or 番組情報書き換え担当者が無能
0799名無し名人 (ワッチョイ 7f80-JlWZ)
垢版 |
2018/10/17(水) 11:58:27.04ID:ttMjcxGL0
藤井君の時山口恵梨子多くね?
0801名無し名人 (ワッチョイ e761-fbiU)
垢版 |
2018/10/17(水) 12:15:22.11ID:3Hn7KpsO0
だから野月がTwitterで言ってたろ アベマもニコと一緒で
連盟職員が誰を派遣するか決めてるて
0802名無し名人 (ワッチョイ 67b3-AiLu)
垢版 |
2018/10/17(水) 13:10:07.65ID:/jFDDukA0
>>799
藤井くんに突っ込んだ質問ができるのはえりこだけ
突っ込みすぎても空気が悪くなる前に自己回収できるのはえりこだけ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況