第89期ヒューリック杯棋聖戦 Part24
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【第89期ヒューリック杯棋聖戦五番勝負】
羽生善治棋聖 − 挑戦者 豊島将之八段 各日午前９時開始 持ち時間 各４時間
第1局 6月06日(水) 羽生棋聖 ●−○ 豊島八段 先 兵庫県洲本市 「ホテルニューアワジ」
第2局 6月16日(土) 先 羽生棋聖 ○−● 豊島八段 東京都港区 「グランドニッコー東京 台場」
第3局 6月30日(土) 羽生棋聖 ●−○ 豊島八段 先 静岡県沼津市 「沼津倶楽部」
第4局 7月10日(火) 先 羽生棋聖 ○−● 豊島八段 新潟県新潟市 「高島屋」
第5局 7月17日(火) 振 羽生棋聖 ＿−＿ 豊島八段 駒 東京都千代田区 「都市センターホテル」
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前スレ
第89期ヒューリック杯棋聖戦 Part23
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1531214820/
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折角阿久津の呪縛から抜けたのにな
>>335
それを言うなら羽生も同じだし、菅井にも負けたし奪取失敗の流れだよ たしか64桂以外は先手優勢でそれが指せずに以下最後まで羽生のターンだからなあ
ソフト研究するのはいいが、それはソフトが最善手を指し続けて勝てる順であって
人間が途中で「こっからわかんないよふぇぇ・・」になると逆転されるんだよなあ >>337
時間のない中で、自分の詰み筋（読み筋）と違う手を指されたから困ったんじゃないかな
その前に耳栓離席してるし、投げる気はあったんだろう 2週間前にソフト同士が指した将棋を、61手目まで実演する二人。 >>331
しかもほぼ全盛期の羽生だもんな
そこから竜王戦は3年連続同じ組み合わせだったし 羽生は衰えつつも毎度好敵手が居たから力を維持して来れた気がする
谷川→森内・渡辺→？？？
これがライバルがいない世界線ならどっかで一気に無冠になってそのままで引退だった 豊島は未冠でありながら、全棋戦に全力な姿勢は大好きだわ
金で特定棋戦だけ全振りするようなのはプロとして魅力がない >>343
プロなら第一観、この手は指はない、こう指すもの、
あたりの解説に疑問を抱けるくらいが一番楽しいのかもね >>346
正直、この形で後手が勝つようではソフトのレベルもたいしたことがないと言わざるをえないよねえ >>344
同意
だから応援している
が、羽生も好きなんで今回は100期期待の方が大きい
豊島はこれからいくらでもチャンスあると思うし >>348
正直５１角、１５角、５９角で俺は泣いた えー羽生さん勝ったのか
どうして俺が見れない時に限って勝つんだよw
最後きっちり決めてくれよ！
最終日は朝一から応援や >>349
どっちが勝っても嬉しいから次戦は困っちゃうよね
豊島の初戴冠も羽生さんの100期もお祝いしたい >>344
だからタイトル獲れないのかも
これはという大会にピークを合わせるのはスポーツでも芸術でもある
プロだからこそ見せ場を出さなきゃ >>352を純粋な羽生ファンと信じて疑わないお前ら可愛い 序盤、中盤はいつものオラついて早指しの豊島だったんだが… 豊島女ファン多いから彼女とか結婚とか寝込む子いるよ
前に豊島が結婚するってデマというか勘違いで回ってSNSで女性が「人って簡単に死ねるんですね()」とコメントしてたから
だから駄目って言ってるわけじゃないが、変な話さ、将棋界の福山雅治みたいなそういう存在ではあるからねぇ、勇気やさいたろう辺りも大変だね
藤井くらいになると世間のみんなからもう品評会開催されるから聡明な人を選ばないといかんね >>43
30までって実質、あと1年だぞ。
見た目も若いし35位までいけるだろ。 >>361
そんなメンヘラ女気にしてなんか意味あんの？しかもそいつ簡単に死ねるとか言って確実に生きてるよねｗ >>344
むしろ自分の実力を客観視せず手あたり次第にタイトル挑んでる豊島のほうがアホに見える
だから3月みたいなグダグダな結果になるんだわ
研究で固めようがなんだろうがタイトル取る奴のほうがカッコいい >>361
豊島にもいわゆるリア恋オタク結構いそうだよな
さいたろうはもはやストーカーに気をつけて欲しいレベル
聡太は聡明な人選んで欲しいのは同意だが品評会に似たスレいくつも立ってるがどれも下品かつ下世話極まりないから最終的に本人が本当に好きな人と一緒になれたらと思う
勇気は本スレであれと付き合えたり結婚できる人はすごいなと尊敬するって言われてたｗ
あんなにイケメンと騒がれ天真爛漫な不思議キャラで愛されてるのに付き合ったり結婚するのは無理だと思われてる男、それが勇気 そんなに難しい話ではないのだがな
単純に子供が出来ればやる気が出るだろ
豊島さんにんはそのぐらいの気概や根性を感じられない
そんなのだからタイトル戦で勝ちきれないのだと思う >>19
第６局は、名人も羽生さんも、羽生さん有利だと思っていた局面から自然に指し進めたらいつの間にか逆転するという不運な将棋だった
YouTubeにもあるけど渡辺の解説がわかりやすい >>366
そうそう、勇気っていうストーカーおるしなw >>200
８６歩、同金から７７に殺到する狙いだったけど、７５角から６４銀で防がれて、むしろ２９の飛車が豊島陣に直射してもろに裏目った >>370
1筋か2筋を歩で止めときゃ簡単に勝てる将棋だった
あれは羽生さんが踏み込みすぎた
もったいない将棋だった >>373
時間無いから互いにもう守り捨ててたよねあれ 中盤が難解すぎてわからないけれども
棋譜をさらっと見て▲２２歩〜▲２１歩成が厳しく見えました
△２１飛と払ってから悪形で手番を渡して
そのまま形勢がはっきりして押し切ったという感想です
けれどもこの▲２２歩は手筋なので防ぎようがないですね
△８６歩の厳しい垂らしを角打ちで受けて桂を使って反撃していったのは
そこまで見えているのは流石の一言でした 羽生さん防衛でも豊島初タイトルでもどっちでもいいけど、羽生さん失冠も豊島がまたタイトル取れないのもどっちもいやだ >>377
細かいけど、△86歩は垂らしじゃないような。
強いていうなら、合わせの歩からのたたきかな？
歩の垂らしは△67歩 羽生さんは凄い棋士なのは誰でも知ってるけど もう五十手前だぞ 若手ナンバーワンが負けてどうするよ しっかり勝てよ豊島 結局先崎はなんで53桂でも豊島が優勢どころか勝勢って言ってたか
分かったん？ お前らでも死ぬほど努力すれば豊島くらいにはなれる
しかし羽生善治には絶対なれない
才能とはそういうものだ コピペだからな
豊島八段は初の小学生プロ棋士誕生かと騒がれた
まさに才能の人でとっくに名人になってないといけない人物 昨日の調子維持できるなら後手でも羽生いけるんじゃないか
3局も郷田に投了級言われた序盤のミスからは１分将棋になるまでほぼ完璧に指して逆転寸前まで言ったし
ああいうでかいやらかしさえしなきゃ読みの精度は豊島上回ってきてると思う とよぴーを若手最有力と思うからヤキモキする
森下二世と思えば心穏やかに視聴できる 今度こそばかり言わされて事前のインタビューいい加減うんざりしてそう >>333
えいおう戦なんてエセタイトルどうでもいいんじゃね 昨日の勝ちは時間あったのもあるが名人戦6局の反省が見えたな
最短で詰ますんじゃなくて相手の反撃の目を封じて頓死を解消してから詰ませた ♪10年経ったら 豊島さん
♪トコズンドコ ズンドコ
♪10年経っても 豊島さん
♪トコズンドコ ズンドコ しかしこの豊島の勝負弱さは何なんだ？
誰が相手でも永遠にタイトルを奪取できない気すらしてきた
メンタルの問題だろうか？ 棋力の問題だろ
序中盤ソフト丸暗記でオラついてるだけ
地力が無いから番勝負は無理 将棋ソフト同士の対局で前例がある２２歩
その２２歩は悪手で６８歩成で後手勝ち
豊島の事前研究は６７歩までの局面までしか出来てなかった
豊島は６７歩を取る手しか研究していなかった
２２歩は研究漏れだった 67歩は最善手で、豊島の研究に嵌めた局面だ。そこから負けてるんだから、話にならんだろｗ 棋力がないならなんでA級まで這い上がってるんですかね
しかしあの序盤のスピード展開から負けるとかやっぱ終盤はアレなんか 前夜祭で踏み込みについて触れてたのに今回はそれ以前の問題だったな
研究から外れた時が露骨に分かりすぎ&安定しないのは個人的には嫌いだな 詰将棋って浦野自身が選んでたのか
詰将棋指し@nenehimapapa 7/10 19:37
第5局で出題する問題選ばないと。 羽生の気合いが前日の検分あたりからすでにすさまじかったという話出た？ 研究漏れじゃなくて、その場で結論が出せなかったんだろ。あれだけ時間を残していながら、
研究から外れたら、最善手が指せなくて負けた。間違いなく羽生22歩の局面は勝負所だった。 ソフトは強いからソフトの手を人間がなぞっても不思議はないんだが
ソフトが指すと「ふーん」と少し驚いて見るだけ
人間が考えて指すと「へー」「ほ−」と解説付きでありがたく見る
なんか面白いね >>382
豊島は8歳で既にアマ五段やぞ
凡人にそんなの可能なのか？ 相手が羽生さんとか久保さんなら勝てない
それ未満なら大体勝てるってことじゃないの >>384
結局そのころからプレッシャーのようなものに弱かったんだろうな
結果論だが 王座をナベが取ればタイトルホルダーは久保か羽生か天彦かナベか菅井か高見しかいなくなる
それこそ豊島は高見しかチャンスがない 小学生棋士なれなくて高校生棋士だったところから
終盤弱いという指摘で正しいのじゃないですか
終盤弱くてもレート１位になれるのを証明したことになります >>399
屋敷が村がそう言ってたってアベマ中継で言うてたよ >>405
だいたいにしては今期成績芳しくないな
特に棋聖戦第２局以降、丸山と菅井に惨敗してる
このまま棋聖取れなかったらさらに落ち込みそう >>408
68歩成、59角の筋なら-500くらいとソフトが読んでた。
感想戦では64桂でも難解ぽいし、本譜の敗着は53桂、21飛あたりじゃないかな。 >>411
タイトル戦複数抱えたら成績落ちるだろ普通
それで勝ちまくる棋士なんて若い頃の羽生くらいだ 豊島の場合問題はメンタル面とわかりきってるんだからそこを強化すりゃ済む話だろう
将棋強くなるより簡単やろ >>397
相手からしたら勝負手を繰り出せばいいタイミングが丸分かりだからな
機械とばかりやってるからこのへんの心理的要素が抜けてしまうんだろうなぁ >>414
メンタルってそんな簡単なお話じゃねーけどな ソフトと練習将棋って、負けてばかりなのかな
負け癖が付くとか負けても悔しいと思わなくなるとかあるのだろうか 1ヶ月前に見た
強い高見vs強い金井、ってのは笑った タイトル戦に出て来る程度には強い
タイトルを取るほどは強くない
で良くね
ソフト研究で勝てるとこまでは勝てる
研究の深さも際立ってる
でもそれだけ 勝負弱さというか単純に実力の問題じゃないの
勝てばタイトルって対局はまだ2局しかない（2-2で負け、2-1で負け）
先にタイトル王手をかけたのは今回が初めてだ 豊島に負け越してもタイトルとってる奴いるので
タイトル戦に出る力とタイトル取る力は
別物なのかもしれないと思うね
運命力？(´・ω・`) >>410
そうそうそれな
豊島にたりないのは技術より精神面 いうても今までタイトルは羽生さんと久保さんしかやってないはず
菅井に防衛されてしまうことがあれば本格的にメンタルが危うい 最近の直対成績ではそんな分が悪くないはずなのに大事なところで負かされとるなあ 太地が羽生さんから取れて
豊島が羽生さんから取れないわけがない
って次に豊島が勝ったら言うよ まあ、心配しなくても次は豊島が勝つよ
すでに実力にはかなりの差があるからな 棋聖挑戦失敗して、竜王挑戦失敗したら激アツ
一年で4回挑戦して全敗した奴は過去にいただろうか そこまでいくともう将棋界の世代交代を遅らせてる戦犯レベル ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
