第89期ヒューリック杯棋聖戦 Part24
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【第89期ヒューリック杯棋聖戦五番勝負】
羽生善治棋聖 − 挑戦者 豊島将之八段 各日午前９時開始 持ち時間 各４時間
第1局 6月06日(水) 羽生棋聖 ●−○ 豊島八段 先 兵庫県洲本市 「ホテルニューアワジ」
第2局 6月16日(土) 先 羽生棋聖 ○−● 豊島八段 東京都港区 「グランドニッコー東京 台場」
第3局 6月30日(土) 羽生棋聖 ●−○ 豊島八段 先 静岡県沼津市 「沼津倶楽部」
第4局 7月10日(火) 先 羽生棋聖 ○−● 豊島八段 新潟県新潟市 「高島屋」
第5局 7月17日(火) 振 羽生棋聖 ＿−＿ 豊島八段 駒 東京都千代田区 「都市センターホテル」
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前スレ
第89期ヒューリック杯棋聖戦 Part23
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 豊島勝負弱いと言われるが
あと一つでタイトル挑戦の一局は五分以上勝ってるし
あと一つでタイトル獲得って手合いもまだ二回中二回負けただけ
まだまだ木村には及ばない >>344
っていうけど豊島って一年に良くて二つ挑戦だけど
竜王戦だけ力入れてると言われてたナベもここ5年二冠キープしてたし3冠あり
森内ですら幅広くタイトル出てて3冠2冠経験有り
２人ともタイトルもちつつ一般棋戦でも活躍
逆に豊島って負けてるから全部に全力に見えてるだけじゃねーの？ 単に調子良いからそう見えるってだけだな
天彦だってレーティング羽生の一歩手前くらいまで来てた頃は全棋戦に全力に見えた >>414
メンタルつーか引く押すの[際]を判断するバランス感覚がおかしい感じもするし、バランス感覚悪いのなら治らないな 羽生と戦うと勝っても負けても調子を崩す
歴然とした才能の差を思い知らされるからだと久保が言っていた
豊島も久保レベルで終わりそう で結局なにが足りないのさ
ここまでくると豊島将棋には重大な欠陥があると言わざるを得ない 豊島いつも態度悪いから嫌いだわ
あのふてくされた態度はなんだよ ｢彼の将棋には序盤中盤終盤隙がない…だが…心が無いんだよ！｣
こう言ってればハゲシン主人公だったな 豊島にはタイトルを取る前に必要なのは
気の強い嫁だ、香川、かんな、中村真梨花、里見姉あたりで
手を打とう 何が足りないかなんて豊島が一番知りたいだろ
木村は一時期和服を着ると弱くなるって言われてたな
タイトル戦だと番勝負にふさわしい将棋をという気持ちが出てくるので
時々らしくない手を指してしまうという説もあるが
こんだけ番勝負立て続けにやって気負うもなにもなさそうではある >>453
昨日の大盤解説で二人が退場するとき羽生さんはのそのそあるいてそのまんま出てこうとしたのに
豊島は一礼してから部屋出ようとしたの見て羽生さんも真似してたぞ >>449
それはないわ
木村さんは二度とタイトル挑戦できないだろうけど
豊島はまだまだ何回でもチャンスはある
タイトル戦10連敗とか可能だとすれば豊島しかおらん >>452
序盤中盤はソフト研究で高速道路
嵌めれる雑魚相手ならそのまま押しきるが
ホルダーやら強豪相手なら中盤で研究離れた途端鈍行、終盤は大局感も喪失
研究での対人将棋を軽視しすぎ、後、真面目にメントレすべき 研究はどんなやり方でもいいよ
会長みたいに移動時間しか研究出来ないって言いながら勝ってる人もいるんだし
とよぴーは重要対局で負ける時はいつも中盤ー終盤過渡期に毎度のごとく一歩引いた女々しい手を指す
この気弱さが最大の癌 >>456
大事なところで指し手が弱気になるっての本人解ってると思うわ むしろ豊島はふてくされたり記者やファン煽ったりする
メンタル備えたらもっと勝てると思う
ファンは激減するだろうけど 豊島が終盤大逆転ってどれぐらいあるんだろ
中盤互角以下で勝った記憶がない 言うても弁護士の子供だからなぁ。坊っちゃん育ちは否定し切れんでしょ。
そういう意味では、やはり卓ぼんと被る。 酒飲んで対局すればこの悪循環断ち切れんじゃね？
そんな度胸はないか・・・ 勝つ試合は中盤まで研究で最善連発に相手がついてこれない
昨日はついてこられたから読み勝負に負けた
先手振り飛車に弱いのは居飛車と比べて研究が弱いから
菅井の最新研究手に明らかに対応できてなかった >>473
酒は飲めなくて、飲んだら数日は将棋もダメになるって
昔西遊棋のツイッターで本人が書いてた >>399
昨日は明らかに羽生の顔つきが違った
三局目と比べて締まりがでてて若返ってた
羽生もこのままじゃいけないと気を引き締め直したんだろうなあ 下呂なのかあ〜
豊島ってほんとつまらない男なんだな。。 羽生も無冠なりかけみたいな所あるからあんま余裕ないんだろな >>476
酒でハメを外すことも出来ないのか
同じ無冠の帝王の森下と似てるようで違うな 酒はあまり飲まない方が
脳みそ含め内臓をフレッシュに保てて良いぞ ふらふら状態の47歳羽生を早く楽にさせてやるのが指し盛り28歳豊島の役目でしょうに・・ >>487
豊島15年後には禿げて変なおじさんになるのか >>491
15年後に陥落するんなら山崎阿久津のほうが遥かにヤバいと思う >>487
ここに豊島を混ぜても総獲得タイトル0
なんて理不尽な 森下木村森内レベルってそんなに豊島のレベルが高いのかっていう
全盛期羽生が相手だった三人と
絶賛衰え中羽生相手にこの有様
豊島なんて羽生世代だったら行方レベル >>494
老いにさしかかってくる時に友がいる人らは落伍者じゃなく、勝利者だぞ >>499
どう見てもめちゃくちゃ楽しそうだもんなぁ 豊島って愛知だったのか
藤井くんフィーバーのせいで影までめっちゃ薄いな なんとなく豊島のwiki見てたけど完全に天才じゃんこいつはよタイトル取れよ王位戦で 天才というか天才になり損ねた感がずっとある
小学生のときからずっと 王位は厳しい
それこそ一年かけて名人か叡王を狙った方がいい 間違いなく才能はあるけど、天才ではないな
「選ばれし人」っていう感じが皆無 奨励会入った頃は小学生でプロ入りもありうるって言われてたのが
実際は中学生でプロになることすらできなかったわけだからな 67歩の局面まで研究してたのに
22歩は先手が嫌だろうと思ってあまり警戒してなかったって
ソフト研究に寄りすぎた弊害のように思うなぁ
22歩ってソフトだったら指さないだろうけど
人間的には手筋だし、実践じゃ十分あり得ると思うべきじゃあ 今はとにかく時間を割いてPCと黙々と向き合い続ける努力型のイメージだな
というか人間味が薄い >>513
見事に豊島流と羽生流の差が出てるな。
だから豊島は自分で考えろって！
米長も
脳みそに汗をかくくらい考えろ
オマンコを見るような目で盤を見ろ
と言ってる。
豊島に足りないのは米長力 >>504
越えなくていいから並んでほしい
藤井は豊島から名人を奪ってほしい ソフトの丸暗記してて自分の頭で考えてないと
言いたい訳じゃあ無いんだよ
そんなんじゃプロの一線でやってけないって
人間的な応手への対応力が落ちてないか心配になっただけだ 豊島といえば、高校生でプロになった後、近鉄将棋まつりの公開対局(相手は羽生さん)に
お母さんが応援に来ていたのを覚えている。小柄で華奢な感じのお母さんで、
息子の事が心配で心配で、みなさんよろしくお願いします、という感じだった。 このままだと俺達のかじゅきに初タイトル先を越されるな 比較対象がおかしな人多すぎだから軽視されてるけど、実際は名人三期ってかなり凄いんですけど
今の豊島終盤力じゃ何回挑戦しても天彦倒せないだろ >>513
でも別に22歩で形勢が動いた訳でもないし別に問題ないのでは？ 67歩の意味なんだったのって理由は流れてるけどソフトの動画見たら明らかだったわ
4局は60手過ぎまでソフトの対戦と完全一致だった
本来はあの67垂れ歩を先手が受けた後に28角がソフト手順だったが羽生が22歩とやったのでできなくなった
55角は自力で見つけたんだろうけどコメントあるようにその先は自力で指す自信なかったので踏み込めなかった
間違ったら自玉が危ないからね 結局踏み込めないのが勝負所で弱いって事になっちゃうんだよな
羽生は常に踏みこむもんなそれで結果惨敗になったとしても >>524
俺もダメ元でアタックし続けたら
いつかは永世七姦になれるかな…？ 25歳前後の羽生以外なら誰でもタイトルで倒せる可能性がある
特に衰え切ったここ数年なら羽生はもうただの1棋士でしかない
なのに年度末には必ず複数冠を維持し続けられるのは何故なんだろう >>526
将棋の神様に愛されてるからだよ
勝負は運もあるって棋士も結構言ってるし
羽生は持ってる人間なんだと思う 本来の実力では豊島と天彦なら豊島のほうが強いだろう
ただし豊島が名人戦に挑んでも名人戦だけに特化した天彦には負けてしまう
どの棋戦でも手抜きせずにタイトルを総なめできるのは羽生と藤井聡太くらいしかいないんだろう
ナベですら３冠維持できないものな >>529
全盛期の森内渡辺が30・40代の羽生に特化してやっと対戦成績を勝ち越せるって感じだからな もう意味がわからん ともに先手勝利で来た最終局は、振り駒勝負だね。
１日目の朝に最大の山場が来るわけだ。 天彦の勝数は豊島より100くらい少ない
めっきり名人特化だけど
他タイトルもちゃんと取ってる
すげーな >>522
あの瞬間は動いてなくても自陣に爆弾を抱えたままって状況が心理的楔となって
後の53桂なんていう受けすぎの手に繋がってんのよ 井山は自分より強い棋士が世界に出ればいくらでもいるけど
羽生は自分が頂点だからなあ
考えて見れば可哀想だ
藤井聡太に早く上がってきて欲しいだろう 先手番取れなきゃ豊島負け濃厚か
菅井にも勝てそうにないしタイトル童貞の道は続きそうだな
今年こそ順位戦頑張って名人目指せ豊島 231 名無し名人[sage] 2018/07/11(水) 16:02:10.67 ID:pSsyYmY7
棋聖戦５番勝負
第１局先手豊島勝ち
第２局先手羽生勝ち
第３局先手豊島勝ち
第４局先手羽生勝ち
棋王戦に続いてまた振り駒勝負？ 先手番とって負けたら豊島は一生タイトル童貞なのかな 研究では豊島、力戦は羽生に分があるが力戦にするためにする手が緩手を越えた悪手だと豊島だって読みもそれなりではあるから羽生が苦しくなる。
まあそれでも2局は逆転、3局も羽生に後10分ぐらい時間残ってたら逆転できたかもぐらいまでにはなったけど
4局の研究外しの22歩はソフトによっては候補手で悪手じゃなかったら豊島が苦しくなった。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
