第89期ヒューリック杯棋聖戦 Part24
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【第89期ヒューリック杯棋聖戦五番勝負】
羽生善治棋聖 − 挑戦者 豊島将之八段 各日午前９時開始 持ち時間 各４時間
第1局 6月06日(水) 羽生棋聖 ●−○ 豊島八段 先 兵庫県洲本市 「ホテルニューアワジ」
第2局 6月16日(土) 先 羽生棋聖 ○−● 豊島八段 東京都港区 「グランドニッコー東京 台場」
第3局 6月30日(土) 羽生棋聖 ●−○ 豊島八段 先 静岡県沼津市 「沼津倶楽部」
第4局 7月10日(火) 先 羽生棋聖 ○−● 豊島八段 新潟県新潟市 「高島屋」
第5局 7月17日(火) 振 羽生棋聖 ＿−＿ 豊島八段 駒 東京都千代田区 「都市センターホテル」
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前スレ
第89期ヒューリック杯棋聖戦 Part23
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ここに豊島を混ぜても総獲得タイトル0
なんて理不尽な 森下木村森内レベルってそんなに豊島のレベルが高いのかっていう
全盛期羽生が相手だった三人と
絶賛衰え中羽生相手にこの有様
豊島なんて羽生世代だったら行方レベル >>494
老いにさしかかってくる時に友がいる人らは落伍者じゃなく、勝利者だぞ >>499
どう見てもめちゃくちゃ楽しそうだもんなぁ 豊島って愛知だったのか
藤井くんフィーバーのせいで影までめっちゃ薄いな なんとなく豊島のwiki見てたけど完全に天才じゃんこいつはよタイトル取れよ王位戦で 天才というか天才になり損ねた感がずっとある
小学生のときからずっと 王位は厳しい
それこそ一年かけて名人か叡王を狙った方がいい 間違いなく才能はあるけど、天才ではないな
「選ばれし人」っていう感じが皆無 奨励会入った頃は小学生でプロ入りもありうるって言われてたのが
実際は中学生でプロになることすらできなかったわけだからな 67歩の局面まで研究してたのに
22歩は先手が嫌だろうと思ってあまり警戒してなかったって
ソフト研究に寄りすぎた弊害のように思うなぁ
22歩ってソフトだったら指さないだろうけど
人間的には手筋だし、実践じゃ十分あり得ると思うべきじゃあ 今はとにかく時間を割いてPCと黙々と向き合い続ける努力型のイメージだな
というか人間味が薄い >>513
見事に豊島流と羽生流の差が出てるな。
だから豊島は自分で考えろって！
米長も
脳みそに汗をかくくらい考えろ
オマンコを見るような目で盤を見ろ
と言ってる。
豊島に足りないのは米長力 >>504
越えなくていいから並んでほしい
藤井は豊島から名人を奪ってほしい ソフトの丸暗記してて自分の頭で考えてないと
言いたい訳じゃあ無いんだよ
そんなんじゃプロの一線でやってけないって
人間的な応手への対応力が落ちてないか心配になっただけだ 豊島といえば、高校生でプロになった後、近鉄将棋まつりの公開対局(相手は羽生さん)に
お母さんが応援に来ていたのを覚えている。小柄で華奢な感じのお母さんで、
息子の事が心配で心配で、みなさんよろしくお願いします、という感じだった。 このままだと俺達のかじゅきに初タイトル先を越されるな 比較対象がおかしな人多すぎだから軽視されてるけど、実際は名人三期ってかなり凄いんですけど
今の豊島終盤力じゃ何回挑戦しても天彦倒せないだろ >>513
でも別に22歩で形勢が動いた訳でもないし別に問題ないのでは？ 67歩の意味なんだったのって理由は流れてるけどソフトの動画見たら明らかだったわ
4局は60手過ぎまでソフトの対戦と完全一致だった
本来はあの67垂れ歩を先手が受けた後に28角がソフト手順だったが羽生が22歩とやったのでできなくなった
55角は自力で見つけたんだろうけどコメントあるようにその先は自力で指す自信なかったので踏み込めなかった
間違ったら自玉が危ないからね 結局踏み込めないのが勝負所で弱いって事になっちゃうんだよな
羽生は常に踏みこむもんなそれで結果惨敗になったとしても >>524
俺もダメ元でアタックし続けたら
いつかは永世七姦になれるかな…？ 25歳前後の羽生以外なら誰でもタイトルで倒せる可能性がある
特に衰え切ったここ数年なら羽生はもうただの1棋士でしかない
なのに年度末には必ず複数冠を維持し続けられるのは何故なんだろう >>526
将棋の神様に愛されてるからだよ
勝負は運もあるって棋士も結構言ってるし
羽生は持ってる人間なんだと思う 本来の実力では豊島と天彦なら豊島のほうが強いだろう
ただし豊島が名人戦に挑んでも名人戦だけに特化した天彦には負けてしまう
どの棋戦でも手抜きせずにタイトルを総なめできるのは羽生と藤井聡太くらいしかいないんだろう
ナベですら３冠維持できないものな >>529
全盛期の森内渡辺が30・40代の羽生に特化してやっと対戦成績を勝ち越せるって感じだからな もう意味がわからん ともに先手勝利で来た最終局は、振り駒勝負だね。
１日目の朝に最大の山場が来るわけだ。 天彦の勝数は豊島より100くらい少ない
めっきり名人特化だけど
他タイトルもちゃんと取ってる
すげーな >>522
あの瞬間は動いてなくても自陣に爆弾を抱えたままって状況が心理的楔となって
後の53桂なんていう受けすぎの手に繋がってんのよ 井山は自分より強い棋士が世界に出ればいくらでもいるけど
羽生は自分が頂点だからなあ
考えて見れば可哀想だ
藤井聡太に早く上がってきて欲しいだろう 先手番取れなきゃ豊島負け濃厚か
菅井にも勝てそうにないしタイトル童貞の道は続きそうだな
今年こそ順位戦頑張って名人目指せ豊島 231 名無し名人[sage] 2018/07/11(水) 16:02:10.67 ID:pSsyYmY7
棋聖戦５番勝負
第１局先手豊島勝ち
第２局先手羽生勝ち
第３局先手豊島勝ち
第４局先手羽生勝ち
棋王戦に続いてまた振り駒勝負？ 先手番とって負けたら豊島は一生タイトル童貞なのかな 研究では豊島、力戦は羽生に分があるが力戦にするためにする手が緩手を越えた悪手だと豊島だって読みもそれなりではあるから羽生が苦しくなる。
まあそれでも2局は逆転、3局も羽生に後10分ぐらい時間残ってたら逆転できたかもぐらいまでにはなったけど
4局の研究外しの22歩はソフトによっては候補手で悪手じゃなかったら豊島が苦しくなった。 >>543
羽生さんと藤井先生の対局で藤井先生が駒台をぶちまけて投了
両者体育座りで反省会 豊島が第5局勝ったとして それで羽生 渡辺 天彦 久保に並ぶ棋士とは到底見れないな なんつーか安定感がない 本来なら3タテでも全然おかしくないタイトル戦なのにな、、 研究でマウント取って
そのまま逃げ切れなきゃ負け
なんという軟弱な将棋なんだよトロ島はｗ 豊島くん！振り飛車使いになれば研究局面に持ち込める可能性がグンと上がるぞ！ 豊島は最終局は先手と後手の準備していかないといけないな しかし羽生さんも後手で勝てなくなってるのが気に掛かるな…… つまり後手では勝ちにくいという欠陥ゲームなんですね 先後で勝敗決まると言っても過言でないから、特別ルールで先後を決める対局を前日にしよう >>513
西尾のツイート（>>300）によれば2二歩もソフト同士での前例ありなので、特にソフト研究だからどうという話ではないと思うぞ
どこまで研究するかというのはソフト研究じゃなくても難しい話だし >>554
ソフトによってはあるってだけでしょ
少なくとも動画が出てる4局と60手まで完全一致したソフトではそうじゃなかったし
ぽんぽこも違った
豊島が使ったソフトでは出なかったんだろ 後手番引いて露骨にガッカリして始まる前から敗戦後みたいな顔になった豊島を見てみたい気持ちもあるし、
先手を引いて序盤優勢もやっぱりヘタレ負けする豊島を見てみたい気もする ここ最近のタイトル戦、先手勝率高過ぎなんだよな
棋王戦に続いてヒューリックまで先手全勝になりそうだし
名人戦も天彦が1ブレイクしただけでしょ 先手有利だから
最終局の後手は持ち時間1時間多いとかのルール改変してほしいわ。 第5戦、振り駒する人のプレッシャー相当なもんだろうな タイトル戦でも記録係だっけ？
スポンサーのお偉いさんだったらまさかのヒューリックの社長？ >>564
羽生と豊島が先攻後攻じゃんけんしてるとこ想像したら萌えた 羽生は豊島を評価してるんだよね。将棋の完成度が高いとかで、竜王戦の挑戦者の本命も豊島って言ってた >>569
そこで本音言う人間はトップの器じゃない
いちばん無難で衆目の一致するレート一位を言っただけで評価してるかは別
自分の発言の重さがわかってれば
「豊島君は勝つには勝ってますけど才能はイマイチですね、藤井七段に期待です」
とか言うわけないだろ 棋譜見直しました、低級風な質問ですが
２六歩８四歩２五歩８五歩と相掛りと見せかけて７六歩から
角換わりにする意味って何スか？角換わり志向なら２五歩決めるなバカとよく言われた気もするんですが 聡太の安定感と比べたら豊島は危うすぎるね
聡太なら勝ちきれた棋譜だったのに 将棋界で一番の腫れ物って誰だろ
周囲が気を使う相手
一昨年なら事件関係者
去年は中学生
今は偉大な挑戦者？ どうせなら豊島後手になって豊島終わったなって誰もが思った中で豊島勝つのが一番かっこいいやつやん >>570
そりゃマイナスなことは言うわけないだろ >>573
先崎だろ。
下手なこと言って鬱再発させたら
将棋界にいられなくなる。 王将戦でやってた相振り飛車はどうやって研究したんだろう
ソフトでやれるのか？ >>579
>>>573
>先崎だろ。
>
ララァは誰ですかへのレスに見えた >>578
太田のんの
不思議ちゃんキャラってことで >>585
途中で死んじゃうんですが
まぁ勇気もフェードアウトしそうだし、似てるか、、、 藤井、一番強いと思う棋士に豊島って以前答えてなかったっけ
基本的に藤井は他の棋士に興味ないだろうけど、豊島の事は好きというか一目置いてる感じするな
同県出身というのもあるし藤井母が豊島のファンってのもあるかな >>590
じゃんけんぽいから始められてグー出して、最初はグーだと思ったんだよもう1回やってくれって言う奴が必ずいる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
