第89期ヒューリック杯棋聖戦 Part24
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【第89期ヒューリック杯棋聖戦五番勝負】
羽生善治棋聖 − 挑戦者 豊島将之八段 各日午前９時開始 持ち時間 各４時間
第1局 6月06日(水) 羽生棋聖 ●−○ 豊島八段 先 兵庫県洲本市 「ホテルニューアワジ」
第2局 6月16日(土) 先 羽生棋聖 ○−● 豊島八段 東京都港区 「グランドニッコー東京 台場」
第3局 6月30日(土) 羽生棋聖 ●−○ 豊島八段 先 静岡県沼津市 「沼津倶楽部」
第4局 7月10日(火) 先 羽生棋聖 ○−● 豊島八段 新潟県新潟市 「高島屋」
第5局 7月17日(火) 振 羽生棋聖 ＿−＿ 豊島八段 駒 東京都千代田区 「都市センターホテル」
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前スレ
第89期ヒューリック杯棋聖戦 Part23
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1531214820/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured つまり後手では勝ちにくいという欠陥ゲームなんですね 先後で勝敗決まると言っても過言でないから、特別ルールで先後を決める対局を前日にしよう >>513
西尾のツイート（>>300）によれば2二歩もソフト同士での前例ありなので、特にソフト研究だからどうという話ではないと思うぞ
どこまで研究するかというのはソフト研究じゃなくても難しい話だし >>554
ソフトによってはあるってだけでしょ
少なくとも動画が出てる4局と60手まで完全一致したソフトではそうじゃなかったし
ぽんぽこも違った
豊島が使ったソフトでは出なかったんだろ 後手番引いて露骨にガッカリして始まる前から敗戦後みたいな顔になった豊島を見てみたい気持ちもあるし、
先手を引いて序盤優勢もやっぱりヘタレ負けする豊島を見てみたい気もする ここ最近のタイトル戦、先手勝率高過ぎなんだよな
棋王戦に続いてヒューリックまで先手全勝になりそうだし
名人戦も天彦が1ブレイクしただけでしょ 先手有利だから
最終局の後手は持ち時間1時間多いとかのルール改変してほしいわ。 第5戦、振り駒する人のプレッシャー相当なもんだろうな タイトル戦でも記録係だっけ？
スポンサーのお偉いさんだったらまさかのヒューリックの社長？ >>564
羽生と豊島が先攻後攻じゃんけんしてるとこ想像したら萌えた 羽生は豊島を評価してるんだよね。将棋の完成度が高いとかで、竜王戦の挑戦者の本命も豊島って言ってた >>569
そこで本音言う人間はトップの器じゃない
いちばん無難で衆目の一致するレート一位を言っただけで評価してるかは別
自分の発言の重さがわかってれば
「豊島君は勝つには勝ってますけど才能はイマイチですね、藤井七段に期待です」
とか言うわけないだろ 棋譜見直しました、低級風な質問ですが
２六歩８四歩２五歩８五歩と相掛りと見せかけて７六歩から
角換わりにする意味って何スか？角換わり志向なら２五歩決めるなバカとよく言われた気もするんですが 聡太の安定感と比べたら豊島は危うすぎるね
聡太なら勝ちきれた棋譜だったのに 将棋界で一番の腫れ物って誰だろ
周囲が気を使う相手
一昨年なら事件関係者
去年は中学生
今は偉大な挑戦者？ どうせなら豊島後手になって豊島終わったなって誰もが思った中で豊島勝つのが一番かっこいいやつやん >>570
そりゃマイナスなことは言うわけないだろ >>573
先崎だろ。
下手なこと言って鬱再発させたら
将棋界にいられなくなる。 王将戦でやってた相振り飛車はどうやって研究したんだろう
ソフトでやれるのか？ >>579
>>>573
>先崎だろ。
>
ララァは誰ですかへのレスに見えた >>578
太田のんの
不思議ちゃんキャラってことで >>585
途中で死んじゃうんですが
まぁ勇気もフェードアウトしそうだし、似てるか、、、 藤井、一番強いと思う棋士に豊島って以前答えてなかったっけ
基本的に藤井は他の棋士に興味ないだろうけど、豊島の事は好きというか一目置いてる感じするな
同県出身というのもあるし藤井母が豊島のファンってのもあるかな >>590
じゃんけんぽいから始められてグー出して、最初はグーだと思ったんだよもう1回やってくれって言う奴が必ずいる 今の羽生さんにタイに持ち込まれるのは予想外だった
結局終わってみれば
羽生さん防衛でタイトル通算100期
菅井王位初防衛って最悪のシナリオも可能性が少し出てきた >>590
えっ今のガキって最初はグー言わへんの？ >>593
ノミのメンタル豊島そうなったら立ち直れないんじゃないか？ 全盛期羽生にタイトル制覇するスタミナ要素を抜いたのが全盛期谷川・森内・渡辺
全盛期森内・渡辺から棋力を抜いたのが久保・郷田、スタミナを抜いたのが菅井・天彦
その菅井からタイトル奪取能力を抜いたのが豊島
その豊島から棋力を抜いたのが藤井聡太
って考えると藤井聡太の初タイトルは早くて3年後くらいだな >>594
今の子や豊島はわからんが羽生はドリフ見てる世代だから >>596
聡太はすでに７冠の羽生を越えてるんだよ
読みの深さは史上最高
聡太さえいれば将棋の未来は明るい 王将戦って後手番の方が勝ったんだよね
つまり振り飛車なら後手番で勝てるんだね
先手番じゃないと勝てないとかいうのは居飛車が悪いね >>591
レーティングに表れているようにたぶん今一番序盤中盤の完成度が高い棋士が豊島だろうしな
そこらへん高く評価してるんだろう >>598
藤井聡太の読みって盤全体の支配じゃなくて局所集中型じゃん
そういう棋士は同格か格上の棋士が別の所をより深く読んでいた時に読み抜けによって負けることになる
特にタイトル戦になると弱そうな藤井聡太はそこに精神面・時間配分も影響してくるから絶対7(8)冠なんて無理だよ
現実を見た方がいい >>603
ロートルと違って聡太はますます強くなるからね
羽生すらなし得なかった永世八冠に何の心配もしてない >>604
ならねえよ
既に有望若手に対策取られて7勝12敗の棋士に何夢見てんの？
暑さに弱くて7月8月の対局に支障が出るレベルなんでしょ？
そんなレベルで番勝負戦えるんでちゅか〜 >>604
藤井聡太って自分より年がたかだか5.6歳上の奴らにボコられてるじゃん 藤井聡太がもし40代で衰える棋士ならもうこいつがどうやってタイトル戦で無双するのか想像付かないわ おもちゃ来たからって張り切りすぎだろ皆
増田、さいたろうが藤井の底見せてくれたのは、ありがたいわ >>608
誰でも病人見たら優しくしようって気になるじゃん
同情じゃないけどさ >>598
羽生も越えてないし、下の世代に越される可能性も十分にある
すべてはこれからで、羽生の壁はとてつもなくデカイ
モチベーションが20年、30年果たして続くか見物
そして藤井もいつかは衰える >>611
流石に悪趣味だなw
自分なら黙ってNGに入れちゃうけど。 12歳でプロ入り15歳で初タイトルという夢のようなスタートを切っても100期到達まで2冠なら50年3冠でも34年必要
そして現代将棋でタイトル争いに絡める年齢の限界は50歳
これを踏まえて藤井聡太が100期を獲得するには来年から衰えるまで毎年3冠を維持し続けなくてはならない >>188
エヴァンゲリオン ヤシマ作戦の初号機第一撃後の葛城ミサトのセリフ「やったか？」
なおこの後第6使徒に強烈な反撃を食らうも零号機綾波レイが盾になり第二撃で無事使徒撃破
ということは・・・ >>604
なんか夏は苦手で対策が必要なんでしょ？
枕変わると寝られない説もあるようだし、タイトル戦無理じゃない？ 羽生は才能だけでなくメンタルS、体力Sのマジもんの化物だぞ
せめてタイトル50期とってから羽生越え視野に入ったと言え >>513
せっかくハンバーグ食べたのに
がっくりしてたからね あ、ちがうわ
ハンバーグ食べるまえにがっくりしたんだ >>614
無理だね(ﾆｯｺﾘ
だって夏はろくに戦えないんじゃ少なくとも棋聖と王位は一生無理じゃん 豊島は木村をリスペクトしてるのは有名だから
タイトルは先に譲るんだろうな >>617
羽生は自分たちの世代と共に棋力を高めて行ったからナベみたいな新星が到来しても何とか2.3冠で抑えられた
でも藤井の世代はショボ過ぎてもしこの下の世代に怪物が沢山いたら100期どころか30期も無理じゃないかな >>617
さらに事故死したり病死したりしない天運もある
脳の病気にちょっとでもかかれば棋力は激下がりだろうしな >>622
ソフト世代にはマジで期待しとる
ワイはとい君推しやけど岩村鷹取もおるしな 王座でなまじベスト4入っちゃったのが余計に痛いな 予選で勝率を稼げず王座戦Tに出る残り15人全てにマークされてどうせ翌年以降も挑戦権得られないだろうし
羽生の牙城が崩れた王座戦は全員が狙い目のタイトルだからここにタイトルに弱い藤井が参戦してもやられるだけ 最初からソフトで練習してる藤井より下の世代が
どうなるのかは興味深い >>625
豊島と羽生さんの素晴らしさについて語ろうぜ >>631
ミスター豊島は藤井聡太が手にしたことのないタイトル挑戦権を何度も手にしたことのある強豪
豊島も割と好きな俺としては藤井聡太より下扱いされるのが腹立たしいです >>624
せわしい動きの子供は暑さの中じっとすることが特に苦痛になる
扇子カチャカチャの藤井の弱点と言われたら納得するわ >>629
ソフトと指してる俺もこれからどんどん強くなるんだな？ いやぁ良かったｗ >>624
>暑さに弱いって小動物かよ
とにかく夏に負けまくり、奨励会時代(まだ級の頃）6連敗(3連敗x2)もあったそうです。
藤井スレ Pqrt419 の45, 81, 82辺りでイロイロなデータが紹介されていました。 >>630
豊島は久保に禅の護摩行連れていってもらったらどうだ
久保が昔に禅の護摩行で精神鍛えられてタイトルでも活躍できるようになったと書いてたぞ 「ソフトが指した手を暗記すること」を「研究」だと思っちゃってるにおいがするんだよなあ >>632
え？豊島が藤井君より格下？
そんなこと思ってる奴はまず棋士にも将棋ファンにもおらんでしょ
暑いから幻覚見えてるんだよ
本人と一緒で夏に弱い（）から まぁ見たら分かるけど奨励会時代から７月は負け捲りだ てかなんで藤井の話してんだよ気持ちわりいな
ニワカババアども他行けって
こないだたまたま藤井の対局のときに２ちゃん見たら
どのスレもババアが占領してずーっと誰がイケメンかって話してたわ >>637
いや意味まできちんと理解してるだろ豊島は
ソフトの読みに対する解釈は非常に優れてるんじゃないか
だからこそのレーティング一位なわけで >>639
まあこの局面でこの手を打つとどうなるかなくらいはソフト研究してると思うけど盤上理解を追求するのが羽生だからどっちかというと実践で研究してるイメージ >>640
それがいるんだよ
そーちゃんは朝日杯で優勝したけど豊島ってJTだけやろ？みたいなこと抜かすガイジ
あんな羽生の半ヤオ9九銀と時計トラブルで勝ったくらいでドヤ顔してるんだから凄いよね >>642
お前だって他でも羽生の話しかしないんだろ、一緒じゃん
去年の天彦稲葉の名人戦の時何処に隠れてたんだよ？ >>637
へぼ将棋のおいらには、もはやそういうことなのかなぁと思える
色々分岐を覚えておいて対応するみたいな
でも、その予習のレールから外れた途端に長考に沈むってのは
「あ、研究から外れたのかなぁ」と
わかりやすすぎる >>623
いろは坂事件で羽生モテ森内が亡くなってたら将棋界は全く違っていたな 豊島はタイトルどころか全棋士参加棋戦も優勝なしという噂があるんだけどｗ >>639
羽生さんは金持ちだしAIや将棋ソフトの専門家も知り合い多いし設備そのものは棋界一だと思う
ただ研究する時間がな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
