第89期ヒューリック杯棋聖戦 Part24
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【第89期ヒューリック杯棋聖戦五番勝負】
羽生善治棋聖 − 挑戦者 豊島将之八段 各日午前９時開始 持ち時間 各４時間
第1局 6月06日(水) 羽生棋聖 ●−○ 豊島八段 先 兵庫県洲本市 「ホテルニューアワジ」
第2局 6月16日(土) 先 羽生棋聖 ○−● 豊島八段 東京都港区 「グランドニッコー東京 台場」
第3局 6月30日(土) 羽生棋聖 ●−○ 豊島八段 先 静岡県沼津市 「沼津倶楽部」
第4局 7月10日(火) 先 羽生棋聖 ○−● 豊島八段 新潟県新潟市 「高島屋」
第5局 7月17日(火) 振 羽生棋聖 ＿−＿ 豊島八段 駒 東京都千代田区 「都市センターホテル」
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前スレ
第89期ヒューリック杯棋聖戦 Part23
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1531214820/
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豊島は久保に禅の護摩行連れていってもらったらどうだ
久保が昔に禅の護摩行で精神鍛えられてタイトルでも活躍できるようになったと書いてたぞ 「ソフトが指した手を暗記すること」を「研究」だと思っちゃってるにおいがするんだよなあ >>632
え？豊島が藤井君より格下？
そんなこと思ってる奴はまず棋士にも将棋ファンにもおらんでしょ
暑いから幻覚見えてるんだよ
本人と一緒で夏に弱い（）から まぁ見たら分かるけど奨励会時代から７月は負け捲りだ てかなんで藤井の話してんだよ気持ちわりいな
ニワカババアども他行けって
こないだたまたま藤井の対局のときに２ちゃん見たら
どのスレもババアが占領してずーっと誰がイケメンかって話してたわ >>637
いや意味まできちんと理解してるだろ豊島は
ソフトの読みに対する解釈は非常に優れてるんじゃないか
だからこそのレーティング一位なわけで >>639
まあこの局面でこの手を打つとどうなるかなくらいはソフト研究してると思うけど盤上理解を追求するのが羽生だからどっちかというと実践で研究してるイメージ >>640
それがいるんだよ
そーちゃんは朝日杯で優勝したけど豊島ってJTだけやろ？みたいなこと抜かすガイジ
あんな羽生の半ヤオ9九銀と時計トラブルで勝ったくらいでドヤ顔してるんだから凄いよね >>642
お前だって他でも羽生の話しかしないんだろ、一緒じゃん
去年の天彦稲葉の名人戦の時何処に隠れてたんだよ？ >>637
へぼ将棋のおいらには、もはやそういうことなのかなぁと思える
色々分岐を覚えておいて対応するみたいな
でも、その予習のレールから外れた途端に長考に沈むってのは
「あ、研究から外れたのかなぁ」と
わかりやすすぎる >>623
いろは坂事件で羽生モテ森内が亡くなってたら将棋界は全く違っていたな 豊島はタイトルどころか全棋士参加棋戦も優勝なしという噂があるんだけどｗ >>639
羽生さんは金持ちだしAIや将棋ソフトの専門家も知り合い多いし設備そのものは棋界一だと思う
ただ研究する時間がな 豊島めちゃくちゃ対局数こなしてるから、タイトルホルダーよりよっぽど戦ってる棋士って感じするよ タイトル挑戦
豊島５回＞藤井０回
棋戦
藤井朝日＞豊島JT杯
ただこれだけの話では >>642
誰がイケメンかって話題なら、藤井まったく蚊帳の外だな 豊島は三浦さんをくだして挑戦者になったわけよ
そこんとこよろしくよ >>651
そうだな
あっさり名人になってぐにゃぐにゃしてるのより遥かにカッコいい 藤井くんはツキもないから三浦みたいな後手番最強格の棋士に限って先手引いたりするんだろうな
タイトル戦挑戦するには豊島三浦広瀬渡辺あたりを完全攻略する必要あるからこれも辛い 去年の岡崎まつりで豊島が時の人藤井に勝って豊島周りの人からすごく誉められたと今年の岡崎まつりで話してたけど、石田(勇気高見の師匠)が「A級の豊島さんが藤井さんに勝ってすごいって‥A級棋士だよ?」と言ってた
少なくとも石田にとっては豊島は藤井より格下ではないようだった >>657
藤井は朝日杯優勝してるし、ツキはあるだろ
ないのは豊島やん
何回タイトル挑戦してんだよ 100期目が棋聖って、微妙だと思ってる人結構いるだろ?
なんなら竜王で達成してほしいと思わないか? >>661
名人なら劇的だったが仕方がない
100なんて単なるキリ番なので、ここで決めてほしいよ それに、通算勝数の大山越えの方がデカいだろ
今年はきびしいか・・・ 今シリーズ見てると藤井君のが羽生さん豊島より強い気がする >>658
連盟の広報とマスゴミがきちんとふたりの実力実績の違いを報じていないからね。
ちょっとでも将棋の事を知ったら豊島＞藤井というのは常識だもの。 ところで最初はグーの世代ってどういうこと？
今の子供はしないのか、それともおじいちゃん達はしないということなのか >>659
確かにw
JTは選ばれし棋士の棋戦って知らないんだな藤井オタは >>662
劇的といえばまだ竜王失冠して名人で100期というのがのこされているが >>661
棋聖失冠しろってことか
そこからの竜王防衛なんて厳しいと見るのが流れ
獲れる時に獲っとかないとね 既に敗退してる棋戦なのに
自分がファンの棋士の方が強いって言ってる様を見る度に
「死んだ子の歳を数える」ということわざが頭に浮かぶ >>668
日本シリーズだからね
JT杯は出るだけでも実績が文句なしの評価が無いと駄目なのに
全棋士棋戦とはまた別の棋戦だよね >>668
小学生時代に出た子ども対象のJT杯のイメージが強いんだろうな。 >>667
初出が全員集合の志村だから、そのオンエア見てた世代って意味
昭和45年生まれの羽生なら見てたろう（はず） >>658
さすが石田さんやな
名古屋で藤井をディスれるのはこの人くらい
杉本なんて自分からホルホルしてるしその取り巻きの東海研修会の指導棋士連中も藤井様にはヘーコラだもん JT杯は次の一手で休憩入れたりちょっとイベント色強い
でもトップ棋士ならではの見ごたえある公開対局とファン交流ができるから 羽生が棋聖防衛に失敗するか、豊島が挑戦者防衛に失敗するか。
ところで過去にＡＯ以外の７タイトルすべてで挑戦失敗した棋士はおるんかな？
羽生王座で挑戦失敗してない。
谷川は竜王で挑戦失敗してない。
変態会長は名人で挑戦失敗してない。
森内は王位に挑戦すらしていない。 朝日杯優勝を根拠に最強棋士説を唱えてた信者いたよな 羽生がタイトルの片手間に何連覇してたかも知らないのかも 記者「この棋聖戦でタイトル通算100期になりましたが今の心境は」
羽生「え、え、いつもと同じように勝っただけで特に・・・」
豊島「・・・」 たらればとかどうでもいいよ
現実にその時、その場にいて勝つ人が強いだけだよ >>674
それはいいんだけど、
今の子が最初はグーをいうかどうか知らないって大丈夫？
あなた若い世代との交流以前に家族もいない老人？ >>678
朝日喜んじゃって号外なんか出したもんだから、将棋知らない層〜藤井ヲタが、さぞすごい大会なのだろうと思っただろうね
「朝日杯がニュースになってるわｗｗ」と思ったもん 豊島は全棋士参加棋戦の優勝ってまだないんだっけ？
JT勝ってたのは知ってるけど >>683
んー、今の子って何歳から何歳くらいを指すのかわからないんだが
彼らとジャンケンしたことないからわからんし、そのことによって何の不利益もない >>661
藤井が竜王挑戦なら盛り上がっただろうけど
それも無くなったしな >>684
タイトル戦じゃない時点で価値なんかないのになw
なんならNHKや銀河以下やろ 大騒ぎしすぎて八代でも優勝できる棋戦だってこと忘れちゃってたよね朝日杯 >>661
棋聖は天野宗歩由来だからいいんじゃないか
名人・竜王もいい >>664
それはない
増田と斎藤に負けてるしな
挑戦にさえ成功していない棋士をレーティング一位と序列一位と比較するのがおかしい
もちろん年齢からしたら驚異的に強いし未来が楽しみな棋士ではあるが いや、ずっと獲れず10年後名人で100期もカッコ良すぎる そら増田と斎藤が羽生豊島より強いんだよ決まってるだろ >>689
15歳で勝ったことに価値があるのにそれがわからんバカが多い >>697
天才子役って基本的にクソみたいな人生歩む奴ばっかだよな
そして日本人は他人の不幸が大好き 連盟の予算書見た
産経3000万減、ヒューリック4000万 >>691
八代が弱いわけじゃないけどね
でも前期朝日杯は八代だよね 最年少記録って加藤や屋敷とか、ちょっと残念な人だからな >>675
将棋関係者記者は結構普通に言ってるよ
石田と同じような事を去年関係者が呟いてた(豊島先生、A級棋士でしょ、どっちがすごいんですか‥)
あと藤井ブーム真っ只中の時、豊島A級昇級のお祝いを後援会でしてた日ちょうど藤井対局日だったの
祝いの席に来てた記者が豊島から「藤井さんの方行かなくて大丈夫ですか?」と言われたんだって
いやいやこっち(豊島の昇級祝い)の方が大事ですからって記者がツイッターで呟いてた
みんながみんな藤井ではないな、勿論藤井は将棋界の宝だけどね 何で敗退した棋士でマウント取ろうとするの？バカなの？ >>699
マジか
棋聖戦終了の噂もまんざらでもなかったんかな >>702
連盟ビルに入る岡持ち持った出前を映したり、
終局後、他の対局があるのお構いなしに藤井の声取に行ったり
将棋知らないマスコミのバカさが際立ってたからな 将棋界の方が圧倒的に盛り上がってるのに、女流棋戦とか囲碁の方が賞金余裕で高いんだよな、何でだろう
スポンサーよく出すなぁと思う >>704
産経「契約金大幅減額」
連盟「それではタイトル戦として維持出来ない」
このあたりの交渉過程で棋聖戦終了の噂流れたんだろうね
その後「それじゃあ冠スポンサー付けましょう」ってことになってモテ会長がヒューリック引っ張って来た >>706
女流棋戦の賞金って多くて7桁だよ？
むしろ8桁くれる棋戦が出てこないといけないのに。 最年少棋士はもう既出だから、史上初の女性棋士（美人に限る）が登場すれば若いファンが増えそう ともかく差し引きでは1000万上がったから序列で王将戦抜いた可能性がある
総額で見るのか、主催の産経の契約金で序列見るのかわからんけど 昔は序列4位だったんだっけ？
棋聖という響きもいいし序列上がったほしいけどな
新参のタイトル戦こそ序列の下から始めてほしかったけど
まぁあれはあれで夢があっていいか ってか美人棋士なんかを男しかいないプロ界に放り入れたら速効で棋士に手出されてすぐ寿退職なんて事になりかねないし、そういう意味では里見みたいな素朴な子の方がいいんジャマイカ うーむ
８六歩を桂犠打して角でとってるようじゃ
普通負けなんだがなあ
何がまずかった >>614
わりと余裕だな
藤井は遅くても来年中にはタイトル獲るだろうし
一度タイトル獲得したら簡単には奪取されないだろうからね
数年に渡って7、8冠を維持してもおかしくない
豊島は藤井時代が本格化するまえに1つでも多くタイトルを取っておかないと >>715
ほんとに
序列は設立順（伝統順）がいいと思う
我々には賞金関係ないし、年によって称号の序列が前後するのややこしい >>718
数年内に調子悪い時期でも5冠を維持する位になると思う。
ただ、ソフト研究で早熟化してるから中韓の囲碁みたいにピークが短くなる可能性もあるな。
豊島が年寄りの駆け引きやソフトで研究がしにくい久保や菅井相手に苦戦してるのを見ると
完全ソフト世代の藤井君も引き出しが増えずソフト研究同士で戦う事になり
そうなると若くて体力ある早熟新人に対抗できなくなるのが今のトップ棋士より速いかも。 >>715
長い間
竜王
名人
棋聖
王位
王座
棋王
王将
の序列でやってきたのにな
羽生四冠(王位･王座･棋王･王将)の下位タイトル独占時代も長かった
藤井竜王、丸山名人の暗黒時代もこの頃 まじで来年に藤井タイトルとるのか、そんなに強いんだなあ
豊島はタイトル遠いな それでいつの間にか
竜王
名人
王位
王座
棋王
棋聖
王将
と棋王の下になってしまい、1年経たずに現在の最下位まで転がり落ちた
その時の棋聖はもちろん羽生で本当下位タイトルが大好物な先生である >>719
それは棋戦と主催社が強く結び付いてる以上難しいね
4億出しても新規だから最下位で古い棋戦の主催社が厳しくなって5000万でも序列1位とかなったら新規はやってられないだろう
連盟が主導権握って棋戦主催して格を設定して高い金出す企業が序列上位のタイトルのスポンサー出来るって形にするならばいいが >>719
むしろ竜王戦みたいに獲得賞金明らかにした方が盛り上がると思うけどね そもそも名人と竜王以外の序列なんか誰も気にしてないんじゃね？ 最終戦で豊島がサックリ棋聖取ったらお前らどうすんの？ >>722
昔は
名人
十段
王将
王位
棋聖
だったけどな。 >>725
素朴な疑問なんだが、序列っていっても称号を並べた時の順序だけの問題だよね？
前後するのがそんなに問題なんだろうか
叡王なんて中途半端な3番目より、（横書きなら）一番右の方が目立たない？ｗ
テレビCMのスポンサー読上げで、「他、ご覧のスポンサー」と一括りにされちゃうとかならあれだけどさ
羽生竜王名人他 とかｗ 藤井聡太はソフト世代ではなくソフトを使わずに強くなった最後の世代
ポスト平成世代とどう戦って行くのか
下手をすると羽生世代に叩き潰された谷川みたいになってしまう >>732
羽生佐藤がいなければ、高見叡王他となるわけで >>729
豊島ファンは嬉し泣き
羽生ファンはガックリ
将棋ファンにはどっちに対しても「おめでとう」
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