第89期ヒューリック杯棋聖戦 Part24
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【第89期ヒューリック杯棋聖戦五番勝負】
羽生善治棋聖 − 挑戦者 豊島将之八段 各日午前9時開始 持ち時間 各4時間
第1局 6月06日(水) 羽生棋聖 ●−○ 豊島八段 先 兵庫県洲本市 「ホテルニューアワジ」
第2局 6月16日(土) 先 羽生棋聖 ○−● 豊島八段 東京都港区 「グランドニッコー東京 台場」
第3局 6月30日(土) 羽生棋聖 ●−○ 豊島八段 先 静岡県沼津市 「沼津倶楽部」
第4局 7月10日(火) 先 羽生棋聖 ○−● 豊島八段 新潟県新潟市 「高島屋」
第5局 7月17日(火) 振 羽生棋聖 _−_ 豊島八段 駒 東京都千代田区 「都市センターホテル」
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前スレ
第89期ヒューリック杯棋聖戦 Part23
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1531214820/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 序盤で上手く手番を自分に手繰り寄せる指し回しはさすがの研究っぷりだったけど
羽生がほぼ完璧に受けるから攻めあぐねてミスってカウンターくらって負けって感じ センズリ二度とabemaにくんな変態
時代遅れのニコ動でシコシコ語っとけ老害
マジキモいニコ動向けだわ臭いとこが (´・ω・`)△9二角▲7六金に△8六歩やら△7五歩やら
このラインに先手が角打てば勝てそうな気がする こんだけレート上位を維持してて一般棋戦優勝1回タイトル獲得無しってすごかねー(´・ω・`) 結局22歩読んで無かったのかね
ちょいとプロの棋譜を見た事ある人なら誰でも思い付きそうたけど 先ちゃんも羽生は天才って言いまくって自分も手が見えてた時とエライ違いだね。 22歩はぽんぽこでは推してなかったがelomoでは最善だった 研究将棋の限界だわw
64銀はやっぱすげーと思うけど
大したことないの? >>68
53を64にしたら豊島の攻め手にもなった、まぁ繋げるのは至難だが防戦のみの53桂だと持ち駒が少なかった豊島が厳しくなり緩やかに死ぬしかなかった、という流れ
かつ羽生は以降はほぼ最善手ばかりになり差がつく一方になっていった >>60
>>68
ありがとう。やっぱり53か。自然な対応に見えるけどなぁ。64で受けるのはは頑張り過ぎに見える。
これを読まないとタイトルは獲れないのか。つーか普段なら読んでそうだけどなぁ。 桂香「エヘヘヘヘ」
先崎「イヒヒヒヒ」
もう変質者みたいだな 豊島はもう一歩が踏み込めないな、最大の要所で必ず弱気が出て自玉の守りに目が向く
今回の敗因もある意味第二戦と似ている まあ久々にキレッキレだった今日の羽生相手に
全く間違えずに攻め切るのは至難だったよ
感想戦見ても64桂打った場合も羽生の受け方完璧だった >>83
結局85歩までは控え室でも難しいながら後手の攻めが続くて見解だったと記憶してるが
85歩を同歩で取って、歩を打たせて歩切れにしてからの75角ていう手順が良かったんだろうね。
ソフトとか控え室は単に75角だったはずだし。 >>90
エグいな
正解はひとつでそれ以外は全部逆転のやったんか (´・ω・`)△6四桂は▲8六角△7四桂▲6四角△同角▲6五銀でどうなの 素人が偉そうに書き込む便所の落書きに相応しいなお前らwwwダサすぎ臭いしなんかもう >>89
歩切れにしてから角打つ意味あるの?
6筋にも5筋にも歩立たないのに >>87
ニコ生の最善手見てても攻めてるなと思ったら自陣をふっと守りに行くことがある
豊島の場合そのタイミングがソフトより早いように感じた
もう一歩踏み込んでから自陣に手を入れるって時に手を入れにいってしまうので
守りに目が行くのは正しいんだろうけどその前に攻めが一区切りついてない感じなのかな >>89
ソフト的には先に75角の方だったけどね
違いは後手が歩を持つか桂を持つかだったが
そして桂を持った豊島が使うところミスって(と言っても検討室でも最初53桂が自然と思われてたから難しい)
羽生の銀が急所に決まった >>78
先崎は昨年の欝時、7手詰めすら解けなくなってたみたいだし、今欝が治ってるとしても対局勘やら棋力やらはかなり落ちてると思われ (´・ω・`)しかし豊島の安定感半端ないな
こりゃタイトル奪取成らずが相場か 鬱は思考判断能力が全般的に落ちるからな
まだ薬飲んでるだろうから、その傾向は抜けきらないと思われ 素人がりかいできないそふとを踏み台にして豊島評価してるぞ
頭おかしいんか >>101
解説が結構いいリハビリになってる感はある
復帰直後の解説は痛々しかったけどだいぶよくなった 王位戦に向けて対抗型と相振りの研究して
さらに負けたから感覚がズレたな
王将戦と順位戦の頃と同じ >>90
64ならとよぴーも戦えた感じだけど、53以降は羽生無双なのね やっぱまだ先崎精細を欠くな
北村をもてあましてる
谷口とか気心がしれた聞き手のほうがよかった 64ならまだ後手の攻めが続いたが正解かな
結局攻めきらないと後手玉はかなり危ない状態はかわらないし
間違えずに攻めきれたかというと感想戦見る限りは・・・ >>91
テニスだって日本人男子は錦織しか知らんだろ。
そんなもんよ。 天彦VS稲葉の名人戦を完全スルーしてたお前らが言っていい言葉ではない (´・ω・`)△5七銀成をいつするのかなあと思ってたけど
〜▲同金に△3八角
そんなしてる暇なかったのかな >>91
さいたろうの知名度あるわけないじゃん
一般人は羽生、藤井、ひふみんくらいしか知らないよ >>111
先ちゃんよく笑ってて機嫌良さそうには見えるたが 藤井は研究で攻めるよりは受けてカウンターするタイプだよね 振り返ってみればって感じだけどずっと形勢判断難しい状況続いてる中で、55に角打てたあたりでちょっと良さそうな雰囲気が出つつ、結局その角に銀当てられてダメになったっていう55の取り合いだったてことかね。
21に送り込まれて獄中死した飛車の無念さたるや… (´・ω・`)△5五角は良かったんじゃない?
組み合わせ悪かったのかも 聞き手の読み間違いをフォローする先崎先生
さすがベテランだな 豊島は終盤なんか鍛えても無駄だと思ってるんじゃね?
ソフトと指したら終盤のねじり合いなんか100パー負けるし
勝つのなら中盤まででリードを広げるしかない。
人間と指さない弊害が出まくってるような気がする そういや明日は会長対増田だな
絶好調の変態流に増田がどこまでやれるかってとこかな、いや増田も強いけど 森内もモテも久保も深浦ももちろん渡辺も
今よりはるかに強くて鬼畜な羽生に勝ってタイトル獲ったり護ったりしてきたんだよ
今の衰えて隙だらけの羽生にストレートで勝てないような奴は
タイトルとか獲っても維持できないわ >>125
元々豊島は終盤強くて序中盤が苦手だった >>128
(´・ω・`)豊島舐めんなよ
タイトル取れるわけないだろ 中盤から終盤への切り替えが難しいのだろう
研究から外れたときの対応かな 最後先崎がめちゃくちゃフォローしてて笑ったわ
聞き手完全にテンパってたな >>128
そいつら全員は全盛期の終盤力死ぬほどやばかったからな
渡辺の三連敗からの四連勝はこんなの人に指せるのかってレベルだった
他のやつらも鬼のような終盤だった 桂香ちゃんは、今日はホテルに帰って落ちこむのかな
先崎先生に食事を奢ってもらって忘れればいい AbemaTVの聞き手酷かったけど
エミナより全然いいわ
本日の勝者間違えるとかほんとダメだったけどw 55角は良かったというかあれしか正解がなかった
振り返ってみると22歩がかなり良かったのかな
手番こそ渡したが攻めが途切れた時に玉がヤバいというプレッシャーになってたし
あそこから豊島は手が鈍った >>134
なんかもはやそれ、ソフト研究のみの弊害例=豊島になってね >>131
それ実際にやったら物凄く強くなる羽生さんが見える 豊島はボクシングとかをやったらいいんじゃないか
冗談でなく豊島に足りないのは動物的な闘争本能な気がする 桂香さん可愛いから何でもおk
経験積んでいい聞き手になってほしい (´・ω・`)豊島の致命的な弱点は寄せない所だよ
長い将棋になってもかまわないというどこか大山チックな先入観の将棋観を持ってる
行く時に行って切った張ったの勝負をしないといけないポイントからは逃げる男 >>128
ほんと化け物揃いだよな
そしてその頂点に立つ羽生の恐ろしさよ 結局つくりが無理気味だったのかな、仮に53桂が64であろうが、お互い仕方ない、仕方ないで指してるうちに息切れする感じだね。 >>145
なんか浜に打ち上げられたアメフラシみたいだもんな 桂香最後に、今日は豊島が勝って2勝2敗になったとか言ってたな
ポンコツっぷりが可愛い >>142
自陣に爆弾抱えてる状況は人間的には踏み込みを鈍らせるからな
あんな状況で切れたら終わりの攻めはできんわ >>147
これな
豊島は鈍足とか以前の問題で踏み込みが悪すぎる
三浦とか見習ってほしいよな 67歩も凄い効かしかと思いきや68銀打って飛車を払って終わってしまった感じだね。
あそこからどういう構想だったのか、何で構想通り行かなかったのか知りたい。 (´・ω・`)しかしまた行かない棋風も豊島の武器であるのはたしかで
もはやどうしようもない
今さら路線変更もできず 羽生ファンとしては悲しいけど、確かに今の羽生相手に
軽く奪取できないようではと思ってしまうな
天彦や菅井にやられるだけでもこの世の終わり的な感じなのに
太地なんかにまで奪取されてるんだから・・・ 菅井さん 自分の将棋を信じて圧倒的な強さで躊躇なく勝つ
中村さん 不利な局面でも勝ちへの執念を捨てず最後まで諦めない
豊島さん 何もかも中途半端
・・・マジで豊島さん頑張ってくれ 68歩成から攻めるのは厳しかったみたいだけど
22歩見て踏み込めなかったんだろうな
ちなみに68歩成も長くソフト読んだら互角まで下がったから受けはあったようだ 豊島君空気を読んで次も負けてくれ
そしたら手叩いて笑う >>154
三浦は踏み込みすぎて生涯勝率6割切ってる
あれはあれで問題あり まぁ豊島の心の隙を抉る絶妙なタイミングの22歩だったってことで
見えてるときの羽生さんはああいう手がほんと上手い >>142
確か22歩までは消費時間もかなり少なかったよな。 >>122
四段の頃面倒だからやってないって言ってたし付き合い程度じゃね? 付き合いでやることこそありえないだろ
文字通り時間の無駄 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています