第89期ヒューリック杯棋聖戦 Part24
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【第89期ヒューリック杯棋聖戦五番勝負】
羽生善治棋聖 − 挑戦者 豊島将之八段 各日午前９時開始 持ち時間 各４時間
第1局 6月06日(水) 羽生棋聖 ●−○ 豊島八段 先 兵庫県洲本市 「ホテルニューアワジ」
第2局 6月16日(土) 先 羽生棋聖 ○−● 豊島八段 東京都港区 「グランドニッコー東京 台場」
第3局 6月30日(土) 羽生棋聖 ●−○ 豊島八段 先 静岡県沼津市 「沼津倶楽部」
第4局 7月10日(火) 先 羽生棋聖 ○−● 豊島八段 新潟県新潟市 「高島屋」
第5局 7月17日(火) 振 羽生棋聖 ＿−＿ 豊島八段 駒 東京都千代田区 「都市センターホテル」
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前スレ
第89期ヒューリック杯棋聖戦 Part23
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1531214820/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 永世棋聖って結構変わり物が持ってるイメージがある
大山、中原、米長、羽生、康光
タイトル獲得トップ3以外だと
米長、変態エピソード豊富
康光、将棋が変態 藤井の強さの土台って詰将棋で鍛えた脳筋肉だよな。丸山がソフト使うと考える筋肉が衰えるって言ったけど、ソフト世代は藤井に勝てるか見ものだな >>742
名人、竜王以外は近いうちに冠付きそうな気はするな、それで全体の契約金が増えるならいい >>734
ヒューリック的にはここで「羽生タイトル100期」なら特別協賛した甲斐があるってもんだろうな >>748
サンキュ。今の今まで知らなかったわ。
製薬会社か何かかと思ってたw >>741
てか他の永世位は持ってる人が少なすぎてなんとも
棋聖は1番取りやすいからね Yoshiharu, The eternal Hulic, Habu >>749
森ビルや財閥系デベロッパーみたいに大規模開発はないし、野村や東急みたいに分譲マンション事業もないから(ないと思う)一般には無名と思う
カタカナでなにやってるかわからないで正解 >>741
棋風が変態だけど人格者でそこそこマネジメントの才能もある
モテの方が圧倒的にましじゃないかwww >>746
あーそれはスポンサー思いだね、ヒュー的には羽生応援かな
でもヒュー会長は二段の将棋ガチ勢だから豊島が初タイトルでも祝福してくれるだろう >>706
配分の仕方違うんじゃ？
優勝賞金にどかっと出して、対局料低めとか >>543
藤井猛曰く「生涯でベスト１の逆転負け」らしい ヒューリックの会長か誰かが康光と仲いいんだっけ棋士会長時代からイベントの場所貸してくれたり、紫綬褒章のパーティの発起人の1人なんだっけ >>731
久保王将は序列最下位のため叡王戦でシードされなかった… >>597
世代的にはそうかもしれないけど、羽生さんはドリフもひょうきん族も見ないで
棋譜並べているイメージしか沸かない。 >>757
へーそうなんだ
将棋になんの縁もないってわけではないのね
「なんでヒューリック？」よく金出すねぁって思ってた >>749
旧富士銀行系の不動産デベロッパー
派手な開発してないから目立たないが
社員200人も居ないのに売上高2500億w >>635
対局相手が、電気ストーブ持ってきて、聡太に向けてスイッチオンする
姿をイメージしてしまったｗ >>759
藤井先生
それワースト1言うんやで・・・ >>740
羽生黄金期に永世名人含むタイトル27期とか、若手に悔しくないのか言うだけの実績あると思うわ >>749
今、主戦場は京都。
京都ではホテルの開発してるからそのホテルで棋聖戦やるかも。 羽生は体形からして自己管理が出来なくなってきている
もうかつての羽生の強さはない >>719
>>715
「名人以外はふり駒で序列きめることにしました」 >>740
一応羽生の七冠に最後までたちふさがったわけだし
だが王将とれなかった羽生が
六冠全部防衛してまた王将挑戦するとはナニゴト >>774
これドラマだったよなぁ
最後は谷川ぼこってストレートだったけど
最終局、風邪ひいて熱あったんだっけか ヒューリックのお偉いさんが第1局の前夜祭で羽生さんの本を27冊だか37冊持ってるって言ってたな。 ２０代までは処女厨でした
３０のとき１２歳年上で童貞捨ててからそういうこだわりなくなったんだけど
人生も半ばになってからやっぱり若い方がいい、穢れてないほうがいいと思うようになりました >>732
あれ、藤井はソフトで急激に強くなったんじゃなかったっけ
三段リーグの頃に千田に勧められてソフト研究を取り入れて以降棋力が爆発的に上がったとか書いてたけど しかし増田会長戦になったらアベマもニコも中継無しかよｗ ソフトネイティブ世代＝物心ついたときからソフト研究できる環境にある、ソフト研究してきた世代
と言う意味では藤井は違うんだろうな
その下の成長が待ち遠しい 放送率高い棋士は藤井羽生、勇気とかも優遇されてるのかな?
決勝とか勝ち上がる豊島とかは意図なくても放送される棋士だが >>777
羽生の法則羽生の頭脳羽生の終盤術だけで二十冊近いからな
熱心なアマチュアだったら監修も含めればそれくらいいくか >>680
「たまたま十進数採用されてるから今回記念なだけで大した意味はない」とか思ってそう >>787
実際、キリ番ってだけしか意味ないよね
すでにタイトル保持期数は歴代単独トップだし (棋聖防衛おめでとうございます。今のご感想をお聞かせください)
「名人を取れなかったのもあり嬉しさ半面悔しさ半面と言った感じですね、ええ、ただこの通算100期という数字はデビューした当時は想像すらできないものでしたからその記録を達成できたことには大きな意義があると思ってます。」
(豊島くんについて)
「前から棋界のトップにいる方ですので今回の対局は非常に楽しみにしておりました。タイトルを獲得するということは並大抵のことではありませんが彼なら必ず取れると思いますよ、ええ。」
(今後の目標をお聞かせください)
「まあ、それは、ええ、一局一局精一杯やるだけかなぁ、と思います、はい。」
こんな感じかな >>784
そうなってくると将棋は「次に何を指すか？」ではなく「この形にすれば絶対に勝てる」という具合にパズルを解く感覚になるかもしれん >>415
これはちょっと問題あるのかな
将棋の話は手が出なくてもこの辺の話は俺たちでもできるから面白い >>791
それって老師の著書で先崎が言ってた、「僕らはなるべく手を読もうとしますよね。ところが、今の若手は形から入るのです」そのままじゃないの？
その後老師は「要領のよいやり方というべきだろう。ただ、そのために若手から将棋の体力が失われた」みたいなことを書いている。 ソフトネイティブがほとんどになった頃には、序盤をチャッチャか飛ばすだけになると思うけど 藤井は10代前半からソフト研究を取り入れて急激に成長
さらに下の世代は小学生の頃からソフトで研究してくるわけか
一体将来はどんな事になるのか… でも全員が同じようにソフト研究すれば
結局は地頭のいいやつが抜け出してくるだけだけどな
どうせ人間が終盤でソフト最善手を指し続けるのは不可能だし >>797
結局豊島が勝ってるのは上位棋士の中でも終盤力が高い方だからってことになるんだろうけど
タイトルホルダーたちの終盤が強すぎる もしソフト研究がうまくはまれば
中盤までに有利に立ってそのまま押して勝つ
しかしなかなかそうはならないんだよな
人間は、中盤でどちらかがソフトが激おこの手を指したり
終盤で緩手、悪手合戦になってしまう >>597
前にテレビでやってたけど普通にもう世代関係なく浸透してる
世代より地域で違いが出る
自分は豊島と同い年だけど物心ついた頃から最初はグーでやってた
ドリフは見たことないし興味もない ソフトは定跡製造機の状態がしばらく（数十年）続くだけだと思うな
秒読み勝負は、今も昔も変わっていない気がする
それを楽しんでいる俺たちな訳で、今は過渡期 こないだの羽生の終盤も
人間的に負けにくい手を指し続けたが
ソフト推奨の最短手順というわけではなかったし
むしろ最短手順に踏み込めば人間はどっかで間違える >>798
ということは最終的に終盤クソ強勢(広瀬、さいたろう、藤井聡など)が有利？ >>414
ある意味、メンタルなんて将棋以上に厄介だと思うが
おそらく、本人も自覚できないような潜在意識下レベルの微妙な心理だろうし 豊島がタイトル取るには2ー0か3ー0
になるまで待たないといけないかもしれない
って言ってたら次の第五局で勝つかもしれないけど 世界的なスポーツ選手はメンタルトレーナーを雇ってる人も多い
将棋界はまだそこまでいってないから >>806
スポーツのメンタルって、松岡修造みたいに練習中に鼓舞すんの？それとも中長期的にメンタルケア？ >>807
いろいろいる
長期間ケアする人も大会中だけ盛り上げてくれる人もいる
ただ、将棋の場合は肉体スポーツより現役期間が長いし
オフシーズンもなく１年中対局があるから難しい
それと、将棋界で個人コーチに年俸１千万とか払える人がまずいない これまでメンタルトレーナーつけてまでって棋士はいなかったと思う
そのくらい自分でなんとかせいと
強いて言えば、結婚かなぁ
スポーツ選手なんかはとっとと身をかためるよね
あと、特に子供ができると仕事のモチベーション激変する 将棋界はコーチやトレーナーと契約して一定期間金で雇うという形にはならんだろうね
そういう人がもしいても、「師」みたいになってしまう 行きつけのカウンセラーぐらいは。１時間一万円ぐらい（？）
経費で。 人気の女流が結婚すると掲示板荒れるじゃん
人気の棋士が結婚したら嫉妬で荒れる事はないの?
ニコアンケで8割以上独身だったからそういうファンは何だちきしょーとか思うのかなと >>808
豊島とか先崎見てるとメンタル系が必要な人はいそうだな
まぁやっぱ結婚が妥当な線か
三浦は結婚はいい方向に働いただろうか >>795
自分で考える力を育てずに最初から答えを教えてもらうことばっかやって
かえって弱くなる気がしてる 仕事のためにとりあえず結婚するのかい
先崎は理解のある奥さんがいても病んじゃったんだから仕事と家庭は関係ない、病む時は病むんだから
自分の力で乗り越えるしかないんだよ そもそも、豊島の勝負弱さと先崎の鬱病を同列にしちゃいかんだろ
勝負弱さは心や性格の問題だが、鬱病は脳の病気だからな 豊島って中澤と同郷なのか！
誕生日が一緒で運命感じた人もいるみたいだし、そういうのに運命感じ‥ないか(笑) 菅井とのタイトル戦見てきたけど負けていたが終盤が弱いって感じはしなかったな
最後は守るんじゃなく斬り合いだったし >>822
ちゃんと見たの？
自陣守りようがなくなったから攻めの手を指してるだけじゃん
終盤力と切り合いは意味がちがうでしょ >>824
は？4八歩じゃなくて4四歩以下の粘りでまだまだ守れたが
守りようがなくなったのではなくあえて豊島は踏み込んだんだぞ
ちゃんと見たの？まるで読めてないな……負けた結果の印象だけで語ってるだろ
こんなのが豊島の終盤がーとか言ってるのか
豊島に失礼だから最低限の棋力も無いのに豊島の終盤馬鹿にするのはやめろ >>825
48歩の先手勝ちと断定された順に踏み込むのが君の言う終盤力なわけ？
力があるならくるしくても紛れのある順をえらぶんじゃないですかねえ 0972 名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-NFua [182.251.242.4]) 2018/07/12 07:28:05
同時期比較で18歳までの羽生より上の棋士って少なからずいただろ
で、その中で誰か一人でも羽生超えた奴がいたのか？いるわけないよな
なんで藤井聡太の信者って同時期の羽生と比較してオナってんの？ちょっと前まで2冠3冠ほざいてたこともう忘れてんのか
タイトルってのは1つ取るのも大変で広瀬や三浦でも1つしか取れず藤井聡太より強い豊島ですらまだ1つも取れていない。藤井聡太がタイトルいくつか取るのは既定路線だとしてもそこから先まで突っ走れるかは別問題だよな
大体豊島三浦広瀬菅井渡辺天彦斎藤増田
現時点で同等以上の棋士が最低こんだけいてその内歳行ってるの三浦くらいじゃん 藤井聡太が成長してもこの人達も成長して行くんだから20代になれば無双できる根拠なんてどこにもない
0975 名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-C8NM [1.75.255.160]) 2018/07/12 07:32:29
犯罪史に残る凶悪事件の犯人って、おそらく>>972みたいな真性キチガイなんだろなあ
こわいこわい
0987 名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-C8NM [49.98.130.164]) 2018/07/12 08:05:54
キチガイ羽生オタも本気で藤井君の将来性が乏しいとか思ってるのなら、こんな必死にならずとも余裕綽々で陰でほくそ笑んでりゃいいのに(笑)
ここ1ヶ月で一気に余裕なくなっちゃったなこの人達も 研究嵌まれば十分豊島にチャンスはあるが4局は豊島の強みと弱みが素人目にも分かっちゃう試合だったな
他の棋士も豊島対策立てやすそうだし
何か工夫しないと豊島今後苦しくなってきそう >>550
引退前の谷川九段の傾向に酷似しているな
やはり歳には勝てん >>827
なんか改めて10年後の年齢見ると心に来るな 相手が羽生ってのもあるのかもしれんが、研究から外れた途端攻めが難しい、自信ないになるのはあかんわ
そんなに見えてない指し方でもないのにな力戦になっても 最近先手が有利に見えるのは先手だと自分が得意な研究手を展開しやすいってことかな
特にタイトル戦だととっておきを出してくるし
この前の菅井-豊島がまさにそうだよね 豊島は人間と指さなくなって終盤力がガタガタになった気がする
序盤中盤はソフト研究でも良いが
羽生世代などとの力戦ねじり合いになると、途端に非力さが露見するというか
地力が無いわけではないから、見てて歯がゆいばかり 豊島は読む力も非凡な部類だとは思うが
トップレベルの棋士との読み合いになると分が悪い感じだよね
研究内でリードできた時に守りきれるレベルではあるが、4局みたいにほぼ互角で力戦になったらきつい ソフト暗記戦術に頼ってばかりいると読む力の所謂「脳筋」が発達せず衰えが若くして(30代以降で)あっという間に進行しそう >>825
あんな首を差し出したような手で踏み込んだとか言われても
44歩で粘る自信がなくて悪あがきに出ただけじゃん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
