第89期ヒューリック杯棋聖戦 Part24
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【第89期ヒューリック杯棋聖戦五番勝負】
羽生善治棋聖 − 挑戦者 豊島将之八段 各日午前９時開始 持ち時間 各４時間
第1局 6月06日(水) 羽生棋聖 ●−○ 豊島八段 先 兵庫県洲本市 「ホテルニューアワジ」
第2局 6月16日(土) 先 羽生棋聖 ○−● 豊島八段 東京都港区 「グランドニッコー東京 台場」
第3局 6月30日(土) 羽生棋聖 ●−○ 豊島八段 先 静岡県沼津市 「沼津倶楽部」
第4局 7月10日(火) 先 羽生棋聖 ○−● 豊島八段 新潟県新潟市 「高島屋」
第5局 7月17日(火) 振 羽生棋聖 ＿−＿ 豊島八段 駒 東京都千代田区 「都市センターホテル」
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前スレ
第89期ヒューリック杯棋聖戦 Part23
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1531214820/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured もしソフト研究がうまくはまれば
中盤までに有利に立ってそのまま押して勝つ
しかしなかなかそうはならないんだよな
人間は、中盤でどちらかがソフトが激おこの手を指したり
終盤で緩手、悪手合戦になってしまう >>597
前にテレビでやってたけど普通にもう世代関係なく浸透してる
世代より地域で違いが出る
自分は豊島と同い年だけど物心ついた頃から最初はグーでやってた
ドリフは見たことないし興味もない ソフトは定跡製造機の状態がしばらく（数十年）続くだけだと思うな
秒読み勝負は、今も昔も変わっていない気がする
それを楽しんでいる俺たちな訳で、今は過渡期 こないだの羽生の終盤も
人間的に負けにくい手を指し続けたが
ソフト推奨の最短手順というわけではなかったし
むしろ最短手順に踏み込めば人間はどっかで間違える >>798
ということは最終的に終盤クソ強勢(広瀬、さいたろう、藤井聡など)が有利？ >>414
ある意味、メンタルなんて将棋以上に厄介だと思うが
おそらく、本人も自覚できないような潜在意識下レベルの微妙な心理だろうし 豊島がタイトル取るには2ー0か3ー0
になるまで待たないといけないかもしれない
って言ってたら次の第五局で勝つかもしれないけど 世界的なスポーツ選手はメンタルトレーナーを雇ってる人も多い
将棋界はまだそこまでいってないから >>806
スポーツのメンタルって、松岡修造みたいに練習中に鼓舞すんの？それとも中長期的にメンタルケア？ >>807
いろいろいる
長期間ケアする人も大会中だけ盛り上げてくれる人もいる
ただ、将棋の場合は肉体スポーツより現役期間が長いし
オフシーズンもなく１年中対局があるから難しい
それと、将棋界で個人コーチに年俸１千万とか払える人がまずいない これまでメンタルトレーナーつけてまでって棋士はいなかったと思う
そのくらい自分でなんとかせいと
強いて言えば、結婚かなぁ
スポーツ選手なんかはとっとと身をかためるよね
あと、特に子供ができると仕事のモチベーション激変する 将棋界はコーチやトレーナーと契約して一定期間金で雇うという形にはならんだろうね
そういう人がもしいても、「師」みたいになってしまう 行きつけのカウンセラーぐらいは。１時間一万円ぐらい（？）
経費で。 人気の女流が結婚すると掲示板荒れるじゃん
人気の棋士が結婚したら嫉妬で荒れる事はないの?
ニコアンケで8割以上独身だったからそういうファンは何だちきしょーとか思うのかなと >>808
豊島とか先崎見てるとメンタル系が必要な人はいそうだな
まぁやっぱ結婚が妥当な線か
三浦は結婚はいい方向に働いただろうか >>795
自分で考える力を育てずに最初から答えを教えてもらうことばっかやって
かえって弱くなる気がしてる 仕事のためにとりあえず結婚するのかい
先崎は理解のある奥さんがいても病んじゃったんだから仕事と家庭は関係ない、病む時は病むんだから
自分の力で乗り越えるしかないんだよ そもそも、豊島の勝負弱さと先崎の鬱病を同列にしちゃいかんだろ
勝負弱さは心や性格の問題だが、鬱病は脳の病気だからな 豊島って中澤と同郷なのか！
誕生日が一緒で運命感じた人もいるみたいだし、そういうのに運命感じ‥ないか(笑) 菅井とのタイトル戦見てきたけど負けていたが終盤が弱いって感じはしなかったな
最後は守るんじゃなく斬り合いだったし >>822
ちゃんと見たの？
自陣守りようがなくなったから攻めの手を指してるだけじゃん
終盤力と切り合いは意味がちがうでしょ >>824
は？4八歩じゃなくて4四歩以下の粘りでまだまだ守れたが
守りようがなくなったのではなくあえて豊島は踏み込んだんだぞ
ちゃんと見たの？まるで読めてないな……負けた結果の印象だけで語ってるだろ
こんなのが豊島の終盤がーとか言ってるのか
豊島に失礼だから最低限の棋力も無いのに豊島の終盤馬鹿にするのはやめろ >>825
48歩の先手勝ちと断定された順に踏み込むのが君の言う終盤力なわけ？
力があるならくるしくても紛れのある順をえらぶんじゃないですかねえ 0972 名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-NFua [182.251.242.4]) 2018/07/12 07:28:05
同時期比較で18歳までの羽生より上の棋士って少なからずいただろ
で、その中で誰か一人でも羽生超えた奴がいたのか？いるわけないよな
なんで藤井聡太の信者って同時期の羽生と比較してオナってんの？ちょっと前まで2冠3冠ほざいてたこともう忘れてんのか
タイトルってのは1つ取るのも大変で広瀬や三浦でも1つしか取れず藤井聡太より強い豊島ですらまだ1つも取れていない。藤井聡太がタイトルいくつか取るのは既定路線だとしてもそこから先まで突っ走れるかは別問題だよな
大体豊島三浦広瀬菅井渡辺天彦斎藤増田
現時点で同等以上の棋士が最低こんだけいてその内歳行ってるの三浦くらいじゃん 藤井聡太が成長してもこの人達も成長して行くんだから20代になれば無双できる根拠なんてどこにもない
0975 名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-C8NM [1.75.255.160]) 2018/07/12 07:32:29
犯罪史に残る凶悪事件の犯人って、おそらく>>972みたいな真性キチガイなんだろなあ
こわいこわい
0987 名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-C8NM [49.98.130.164]) 2018/07/12 08:05:54
キチガイ羽生オタも本気で藤井君の将来性が乏しいとか思ってるのなら、こんな必死にならずとも余裕綽々で陰でほくそ笑んでりゃいいのに(笑)
ここ1ヶ月で一気に余裕なくなっちゃったなこの人達も 研究嵌まれば十分豊島にチャンスはあるが4局は豊島の強みと弱みが素人目にも分かっちゃう試合だったな
他の棋士も豊島対策立てやすそうだし
何か工夫しないと豊島今後苦しくなってきそう >>550
引退前の谷川九段の傾向に酷似しているな
やはり歳には勝てん >>827
なんか改めて10年後の年齢見ると心に来るな 相手が羽生ってのもあるのかもしれんが、研究から外れた途端攻めが難しい、自信ないになるのはあかんわ
そんなに見えてない指し方でもないのにな力戦になっても 最近先手が有利に見えるのは先手だと自分が得意な研究手を展開しやすいってことかな
特にタイトル戦だととっておきを出してくるし
この前の菅井-豊島がまさにそうだよね 豊島は人間と指さなくなって終盤力がガタガタになった気がする
序盤中盤はソフト研究でも良いが
羽生世代などとの力戦ねじり合いになると、途端に非力さが露見するというか
地力が無いわけではないから、見てて歯がゆいばかり 豊島は読む力も非凡な部類だとは思うが
トップレベルの棋士との読み合いになると分が悪い感じだよね
研究内でリードできた時に守りきれるレベルではあるが、4局みたいにほぼ互角で力戦になったらきつい ソフト暗記戦術に頼ってばかりいると読む力の所謂「脳筋」が発達せず衰えが若くして(30代以降で)あっという間に進行しそう >>825
あんな首を差し出したような手で踏み込んだとか言われても
44歩で粘る自信がなくて悪あがきに出ただけじゃん >>544
>>759
調べたけどわろたw
中継で見たかったわ >>835
ソフトの完璧な差し手を意識すると読み抜けへの恐怖心が増すのかもな 先手なら王道 後手なら研究外しだろうな〜
四手目△７二飛はどうだったかと思うが名人戦での二手目△７二銀なら十分期待できる 3局目も作戦は良かった
角頭攻め見落としとかうアマチュアレベルのやらかしがなければ勝てた気がする
あのミスで1000点ぐらい先手に行ったからね 豊島「よーし先手とったぞー研究出すぞー」
羽生「振り飛車です、ええ、ええ」 小学生時代、若き日の聡太に問い掛ける
「ねえ知ってる？ 君はいつか羽生先生に勝っちゃうんだよ？」 と
自信に満ち溢れた聡太がキラキラした目で答える
「ああ知ってるよ！ それは俺が一番よく知っている！」 と
2018年 聡太が光り輝く！
頑張れ、聡太！ 後手中飛車は羽生さんも指してるけど、タイトル戦では見なくなったような >>849
師弟本の帯のキャッチコピーのことなら森下が増田に言った発言やで >>597
羽生より少し↑だけど、最初はグーってドリフなのか？
子供の頃見てたけど知らなかったな
見なくなった後にできたのかな ◆地球代表◆
――――天彦――――
豊島――渡辺――高見
――菅井――太地――
久保――――――広瀬
――糸谷――深浦――
――――金井――――
◆将棋星人◆
――羽生――藤井――
加藤――中原――米長
――康光――森内――
―木村―塚田―升田―
――――大山―――― >>854
藤井聡太を粉砕した増田斎藤も地球代表に入れてやってください 低俗番組の視聴を禁止されてた家はけっこうあったぞ。プロ棋士の家庭ってそんな感じする >>844
ソフト研究ばかりやっていると
「正しい解答」の無い道へ踏み出す勇気が培えないんじゃないかね
人間同士の対局に正解なんてないのに >>854
谷川先生は？谷川先生はどちら側に入るのです？ 金井ワントップw
外しまくって頭抱える姿が目に浮かぶw >>854
将棋星人チームはチームワークがうんこで負けそう 加藤と羽生が謎のコンビネーションの良さを見せそうw
中原は突然相手ゴールに突撃しそうw >>854
加藤――中原――米長
この中盤が機能する気が全然しないｗ 常時劣勢だが大山鉄壁の守備からの羽生・藤井カウンターで星人の勝ちだな >>854
木村からの縦ポン藤井羽生しか打つ手なさそう >>874
そりゃそうだろ
てんてーは実況解説で忙しいからな なんか一人だけ若すぎて可哀想だな
めっちゃパシリとかさせられそう 羽生と中原のポジション入れ替えたら完璧じゃね
島研によるトライアングルよ 島研の3人仲は良いけど戦法や戦型で意見が合うとは思えない 羽生「時にはタイトルのない豊島のように、だまって海をみつめていたい」 タイトルホルダーは、
羽生、豊島、さいたろう、聡太
でお願いしたい
渡辺、天彦、久保、菅井、高見
のように顔や性格が悪いのは🆖で
太地は性格がウザい >>854
康光、森内の意思疎通は完璧(会長と専務理事てきに)
森内と康光を入れ替えて米長を康光がコントロールする感じで >>661
101個目が竜王だったら、それはそれで100番台にはいってまた新たなスタートって感じがするんじゃないか？ >>885
タイトル1つ目が竜王、そして101個目が竜王というのはアツイね １３歳差の豊島と藤井を同じカテゴリーで語るやつｗｗｗ
羽生と５５年くらべてるようなもんだぞ 決勝戦以外ヤル気を見せない天彦
決勝戦以外は大活躍の豊島
試合終了後に前半の主審の微妙な判定に抗議する久保
毛づやも良くて、なかなか調子はいいようです広瀬
自分が得点したわけでもないのに、ユニフォームを脱ぐ米長
相手のゴール裏から戦況を見つめるひふみん
機を見るや強引に敵陣に突撃する中原 今の羽生より力は豊島のほうがわずかに上だと思うが
振り駒勝負なんだろうなあ 真面目に豊島応援してるが鬼畜眼鏡は棋聖最終戦の勝率100パーセントとか見たけどマジなの？ ◆イケメン代表◆
――都成――斎藤――
――――郷田―――― ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
