日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★483
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvv:1000:512
前スレ
日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★482
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1530330654/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>440
おや?
渡辺、明らかにおかしい発言だな お前の発議で事が起きたんだぜ、それに雷同した
ノウタリンもいたが、対戦勝率の悪かった事に
危機感を持ち口火を切ったお前さんが主犯だ
ファンと称する大墓は冷静に事実経過を見ろや
第三者委員会の報告書を素直に読めや
棋界から退場が相応しい処分でしょうや >>443
疑うに足る理由のなさの指摘部分に比べると
措置がやむを得なかったと連盟を庇ってる部分はかなり苦しいよな
連盟が棋士に規律を及ぼせる範囲を通説より強めに解釈した上で
連盟がしたことそのものより、調査のための出場停止だった「なら」妥当、という仮定を擁護している
実際は別件の非行で処分して調査をする気もなく
10日近く経って棋士に突き上げられ(&顧問弁護士に怒られ?)てから後付けで体裁を整えたのはスルー
十分な材料があると虚偽の会見をして風雪を流布したり、告発者が誰なのか三浦に明かした上に直接尋問させたり
その他もろもろの処分内容以外でやらかしたことも調査範囲じゃないのでスルー 第三者は金もらってるし竜王戦が終わるまでの時間稼ぎ。順位戦まで出場停止にしたのは意味不明。金もらったにしてはまあまあ公正とは言えるのかもしれん。 疑惑解明の為ってんならまだしも
届を出さなかったからって理由だからどうにもならないんだけどな そもそも自発的休場なら届が出てないことは問題にならない
11日に休場の申し入れがあり、挑戦者を交代することになりました、で良い
撤回したなら元に戻します
(時間的余裕がなく元に戻せない理由とはなんだったのか?) >>450
戻すのは無理でしょ
撤回したところで三浦の疑惑自体は晴れてたわけじゃないからな
再び三浦を聴取する時間なんて無いよ
読売も丸山のポスターやら案内状も刷り始めてたろうしね それだと処分理由は三浦が言い出したからではなく疑惑があったからになってしまうし
その疑惑は疑うに足る根拠がないものだったのでどっちにしろ連盟がアウトだな 渡辺PDFから渡辺の三浦九段への逆恨みの強さが見える。
渡辺が三浦九段の処分をゴリ押ししたとしても不思議でない。 久保の離席話を連盟が聞いて
三浦九段を監視しても怪しいのでないし
竜王戦挑戦者決定戦の対戦相手の丸山さんの「対局したが怪しいのなし」
羽生さんの「証拠ないなら罰せず」をもって終わる話しを
渡辺が竜王位に居たかったから連盟を
「三浦変えないと竜王戦しないぞゴラァ」って脅して
千田があほぅな千田率を出して
橋本猿は1億%クロと書いて
久保がなに食わぬ顔して追従し、三浦九段を貶めた
対応できなかった谷川は仮病で逃げて
島はチンピラみたいに三浦九段を恫喝
連盟は渡辺の脅しに屈して三浦九段を出場停止にした
第三者委員会は
疑うに足る根拠がないと結論
谷川以下理事が辞職、頭を下げる事態に
そのあと、SNSなどで本気で謝ったのは橋本くらい
渡辺、久保、島は追放して然るべきってお話 >>451
印刷物って元々三浦のがあったんだし手配したものの賠償なんて
第三者委員会立ち上げたり三浦への賠償&補償比べたらへでもないだろ
本当に三浦個人の問題なら賠償も個人が負うべき話だった
発表前の12日の午後には棋界周辺も挑戦者交代を知っていた
しかも三浦が挑戦者資格をはく奪されたという話で
どこに自主的な休場要素があんの?
連盟理事は算数もできないの? >>456
営業やスポンサー回りの経験がないと理解できんかもしれんが
内部のゴタゴタで予定を変更して、次の日にやっぱり元に戻して下さいって
取引先やスポンサーに言うのは無理なのよ
『信用』を失うから
三浦が自分から言い出して、それを反故にされても連盟には処分・措置という選択肢しか無かったろうね そのせいで余計に信用を失った訳だが理解してないのな まーた42回君のループ芸かよw
1.三浦は「調査のためなら他の棋戦は休場する。
竜王戦は延期してくれ」と言っていた
2.延期と調査を面倒がった青野と島が
「三浦が自発的に謹慎休場を申し出た」と捏造した
3.調査が行われず休場させられるだけと気づいた三浦が
休場届を出さないことにした
なお理事が混乱した原因の「時間的制約のある状況」は
竜王戦番勝負直前に騒ぎたてることで
渡辺が意図的に作り出した >>458
>三浦が自分から言い出して、それを反故にされても連盟には処分・措置という選択肢しか無かった
ところがそうじゃないんだよな
ttps://shogipenclublog.com/blog/2017/05/25/20170524/
>12日の15時までの期限に休場届けが出なかったから休場処分にしたとか訳のわからないことが常務会から発表されているが、
>15時以前に、私のようなところにまで「竜王戦挑戦権剥奪」の情報が流れてきている。
>15時までの期限も何も、はじめから三浦九段を出さないように決めているんじゃないか
三浦九段が言い出したかどうかは関係なくて、ハナから処分ありきで進めていたという話でしかない
連盟に選択肢がなかったのではなく、そのようにしか動いていなかっただけ 解任されるまで居座る奴と仮病で逃げる奴しかいなかった集団なので 「三浦九段の自発的休場」の舞台裏がこれなw
2016年10月11日 常務会での聴取
片上「この疑惑をどう思いますか」
三浦「無実だから徹底的な調査をしてほしいです」
中川「竜王戦はどうしますか」
三浦「こういう状態では竜王戦は指せないです。事態が収束してから集中して指したい」(実際の発言)
中川理事 (調査が終わるまで竜王戦を延期してくれってことか…)
ところが青野理事の脳内ではこう解釈されたという驚きの事実w
↓
青野理事 (三浦は竜王戦を辞退して、謹慎後に他の棋戦に集中するってことか…)
青野や島は延期も調査も面倒でやる気がなく
これ幸いと「三浦が竜王戦を辞退した」とプレス発表
連盟理事が三浦の発言をわざと取違えて解釈し
三浦の延期要求+調査要求をもみ消して
三浦に罪を被せた事件だった! >>461
何か勘違いしてるねキミ
三浦が休場を申し出た時点で、休場は決まりなの
申し出た後すぐに読売と丸山に打診してたんだから、考えれば分かるでしょ?
15時までのリミットはあくまで自主休場か休場処分になるかの違いにすぎないよ >>464
おいおいボケの入ったお爺ちゃんですか?
>内部のゴタゴタで予定を変更して、次の日にやっぱり元に戻して下さいって
>取引先やスポンサーに言うのは無理なのよ
って書いてることを踏まえた上で
>三浦が自分から言い出して、それを反故にされても連盟には処分・措置という選択肢しか無かった
って書いたんだよな?これ書いたのお前だよな?違うのか?まず、これに答えてくれ
俺はお前が書いたと判断したから、ハナから元に戻すつもりなどなかった
選択肢云々という話ではないと言っているのだが? 理解できまちたか? >>458
馬鹿だな
取引先やスポンサー動かすならもっと慎重に動くだろ
働いたことないのかよ >>464
いや三浦は休場届を提出していないし
撤回の可能性も伝えていたから反古になんてしていない
連盟は三浦との調査の約束を反古にしたがな >>465
はて?
処分せずに元に戻すという選択肢が無いから元に戻さないってのが何かキミの頭の中でスパークしてるのかね >>464
総務や労務や法務の経験がないとわからない事とも思えないけど
翌日15:00という期限を理事側から設けた以上
その場で休場届を確保できなかった時点で本来は動けない
そして三浦の撤回は有効であった
単にその撤回に対応する能力が理事側になかった >>468
まず聞かれたことに答えような。なぜ1度で答えずにスルーしたのかの理由も書いてくれ
それとも、お前は自分が聞かれたことには答えないくせに、質問はしてくるという
身勝手極まりないような考え方する奴なのか?それならそう書いてくれて結構だ
そこをはっきりさせないと、こっちだけが真面目に対処するのはバカバカしいんでな >>468
処分なと必要ない
調査のための休場措置だ
調べるから休んでくださいは処分ではない >>467
報告書をどう読んでも休場の申し出撤回の可能性を伝えてたとは書いてないのう…記者会見でも言ってなかったし >>470
答えて欲しかったら先に答えてね
答えないならこちらも答えないだけ >>471
調査のための休場措置
三浦は確かに調査はしてほしいとは言ってるが、それを休場の条件にしているとは報告書に書いてないね
三浦自身も言ってないし >>472
報告書をどう読んでも休場届け提出については保留しているがw >>473
いや、お前の未回答の方が前にあるんだぞ
それをお前が答えるのが先だろ
>答えないならこちらも答えないだけ
それはこっちのセリフ。お前が答えてないんだよ。さっさと回答しろよ >>472
どこを読んだんだよw
休場届の提出は保留してるだろう
この時点で出されない可能性はあったってことだよ >>475
報告書の提出でしょソレ
休場申し出に留保をしてたことは読み取れない >>476
んじゃ、お互い答えないで結構
こっちはお前に聞きたいことは何も無いからねw コイツ暇だから相手にしてほしくて来てるな
同じ事しか言わないし >>478
休場届け提出を保留する意味が休場撤回以外に何かあるのかよw >>480
なにもわかってないと聞きたいこともないよねw >>480
>答えて欲しかったら先に答えてね
って書いといて↓
>こっちはお前に聞きたいことは何も無いからねw
支離滅裂、頭おかしい子としか言いようがない
聞きたいことがないなら、「答えてね」って書く必要があるはずがない
聞きたいことがないんだからw 幼稚すぎ 三浦九段に負けまくり
竜王位失冠する恐怖に震え
ありもしないカンニングをふきかけ
文春まで使って世間に晒し
連盟を脅して挑戦者を変えさせ
のうのうと竜王位に居座り
第三者委員会は三浦九段が不正なしと判断したあとも公式には謝罪せず
一致率40%でも要所でカンニングしたら勝てるとかセーターがーとかPDFを出し
スマホ持ち込み禁止になってから成績落ちた渡辺
タイトル戦では詰み逃しなし
NHK杯だと有りまくり
1位 渡辺(082戦) 0.0% ← カンニングの位置?
2位 中原(498戦) 2.0%
3位 谷川(286戦) 2.1%
4位 羽生(536戦) 2.8%
5位 森内(105戦) 2.9%
6位 大山(586戦) 3.9%
カンニングできないNHK杯での詰み逃し率(詰み逃し率の低い順)
1位 中原(60戦) 06.7%
2位 谷川(55戦) 07.3%
3位 羽生(86戦) 10.5%
4位 森内(32戦) 12.5%
5位 大山(72戦) 13.9%
6位 渡辺(27戦) 14.8% ← 実力の位置?とか厳しいなお前 まあいつもの青野おじいちゃんのファンの42回君だろうな
曲解捏造繰り返して困ったら常識がー社会経験がー
そりゃ1億の損害出して解任された経験なんてないけれどもw 最新版
渡辺明 年度別対戦成績(規定変更後含)
2017:48 戦 21 勝 27 敗 (0.438)【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3〜4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。
2016:45 戦 27 勝 18 敗 (0.600)【規定強化後】5 勝 8 敗(0.385)で、一時は5割台前半( 15 勝 13 敗(0.535))まで勝率を落とす←竜王位防衛(渡辺4-3丸山)
(2016: 15 戦 10 勝 5 敗 (0.667)←【規定強化前】(竜王戦第1局対丸山九段戦前まで、暫定)
2015:46 戦 27 勝 19 敗 (0.587)←竜王位奪還(渡辺4-1糸谷)←棋王位防衛(渡辺3-1天彦)
2014:40 戦 26 勝 14 敗 (0.650)←棋王位防衛(渡辺3-0羽生)
2013:53 戦 28 勝 25 敗 (0.528)←【規定強化年度】5割台前半まで失速。竜王位失冠(渡辺1-4森内)←棋王位防衛(渡辺3-0三浦)
2012:61 戦 45 勝 16 敗 (0.738)←竜王位防衛(渡辺4-1丸山) ←棋王位強奪(渡辺3-1郷田)
2011:51 戦 39 勝 12 敗 (0.765)←竜王戦防衛(渡辺4-1丸山)
2010:58 戦 36 勝 22 敗 (0.621)←竜王位防衛(渡辺4-2羽生)
2009:50 戦 37 勝 13 敗 (0.740)←竜王位防衛(渡辺4-0森内)
2008:48 戦 27 勝 21 敗 (0.563)←竜王位防衛(渡辺4-3羽生)、0-3からの大逆転。「嫁ール疑惑」で有名な、お互いに永世位を賭けた大一番
2007:53 戦 31 勝 22 敗 (0.585)←竜王位防衛(渡辺4-2佐藤)、ボナンザと対戦
2006:40 戦 27 勝 13 敗 (0.675)←竜王位防衛(渡辺4-3佐藤)
2005:55 戦 41 勝 14 敗 (0.745)←竜王位防衛(渡辺4-0木村)
2004:58 戦 42 勝 16 敗 (0.724)←竜王位強奪(渡辺4-3森内)
2003:52 戦 39 勝 13 敗 (0.750)
2002:46 戦 34 勝 12 敗 (0.739)
2001:40 戦 24 勝 16 敗 (0.600)
2000:38 戦 25 勝 13 敗 (0.658)
規定強化されるたびに勝率が一気に下がり、その後また元に戻る不思議な棋士
それが渡辺(笑)とか斬新だな >>483
んなこと言われても報告書には「提出については弁護士と相談する」と書いてあるからのう
まぁ休場を申し出た時点では何の留保も付けてない以上は仕方ないわな >>487
だって、届出してないから俺は出る!そもそも休場するなんて言ってない!
とか言い出されると竜王戦おじゃんになるからね >>491
理事側から猶予(提出期限)を設けたことはスルーなのかw
都合の悪い事はまた常識とか社会経験とかで胡麻化すん? >>492
延期すればいい
過去に前日に延期した事例もある
さて延期できない理由はなんなの? >>491
社会経験があるなら休場届け提出の可否は休場の意思の有無だとわかるはずだけどなw
だから連盟も提出撤回を受け処分したわけだし
まあその後処分じゃなく措置でした許ちて〜と言ってるがw >>494
書き忘れたけど延期になったのは読売スポンサーのタイトル戦だったよ
だから読売が対応できないってのは前例もあるし難しいね >>493
自主休場か休場処分かの期限?
俺にとってどう都合が悪いかよく分からんのだが >>495
撤回前に処分は決まっていたね
既に期限前にプレス関係に「挑戦権はく奪」として話が回っていたわけだし >>495
社会経験があるのなら録音もない場での言った言わないは泥仕合になるって知ってそうなもんだ
届を出してもらわなきゃ重い処分を科しますというのは一種の脅しで
そのことでも自主的に休場を申し出たとするのは少し無理があるね >>495
退職しますって言い出した人に、それなら退職届だしてねって言ったら
届けについては弁護士と相談しますって言われても、会社としては「はい?」としか言えんよ
それなら最初から、休場するか相談して決めますと言うべきだし、そもそも休場する気が無いなら言うべきじゃない >>499
そうなるね
三浦自身の休場申し出があったことと矛盾すると考えてるの? >>502
まともな社会経験があるならはい?ではなく
ああ退職は弁護士と相談して決めるんだなあとなるぞ
そもそも大勢で囲んで証拠もなしに糾弾して退職届け求めたりはしないけど >502
上司からよってたかってイジメられて強要された後 >>504
退職を言い出した人が退職するか弁護士と相談して決めるつもりでしたって何じゃらホイ >>507
頭青野かよw
重大な案件だから一度言い出したとしても法の専門家と相談して決めたいというのは
不思議でもなんでもないだろ
まして大勢で囲んで追及されてるんだから >>508
それは言われた側からすれば全く意味不明だからね
すくなくとも三浦は休場を留保していたとは主張してないし
加えて、連盟の調査は強要的なものは無かったとすら言ってる 青野(笑)→(ワッチョイ 9fd2-ipLS) ID:4SPNRSSC0 あの場に三浦側の人間が一人も居なかった時点で
あの場で三浦が言ったとされることがどの程度の扱いなのかわかりそうなもん まぁ報告書も、通常なら三浦の撤回は認めてもいいけど今回は仕方ないと言ってるからねぇ
あとはお好きに議論しなされ もう退職に例えた時点で崩壊してる
例えになってないもん >>514
青野(笑)に何言ってもダメ
青野(笑)だもん >>513
本来認められるべきものと表現してたが
そんな上からの物言いを報告書のどこにあったのか? >あとはお好きに議論しなされ
ギブアップ入りましたー >>510
意味はわかってるだろw
三浦が提出しなかったと伝えた時に
ヤバいこのままじゃ三浦が竜王戦に出てきてしまう!と処分を下したんだから
届けを出さない=休場しないと連盟は理解していたんだよw すでに終わった話をここまで続けることに一つの才能を感じる。三浦も渡辺棋王も和解したんだからもうええやん。
そもそも渡辺棋王は三浦の不正疑惑について疑問を呈しただけで処断はしてない。連盟を叩くべきやないの? スマホカンニングの証拠出せなかった時点で
青野(笑)や渡辺(笑)以下の馬鹿の負け
連盟が頭下げて谷川以下が更迭したんだから
休場届け云々と屁理屈並べるしかないのか?
渡辺(笑)メンバーは(藁 >>519
スマホをセーターに隠した渡辺PDFがなんだって?(笑) >>519
文春とPDFと常務会での追及がなければそれも言えたんだが…
あとこの問題はまだ終わってないよ
双方向の場での説明が残ってると渡辺が言ってる >>513
そう通常では認められると答えが出てる
いくら退職がどうとか屁理屈こねても
法の専門家が認められると言っちゃってるから
頭オープンブログには最初から勝ち目はない いずれ疑問に答えます→逃げる渡辺(笑)
三浦?カンニングだろ!と断定した渡辺PDF(笑)
渡辺(笑)もカンニング疑惑あり、追及すべき
なにも終わってないな
始まらないだけ 文集は確かにひどかったけど記者にかなり内容を歪められてるんじゃないか。連盟内で処分理由にあげられなかったのがその証拠かと。
pdfは弁護士が錯乱して作ったもので、渡辺棋王とは関係ないやろ。 >>525
関係ない?
なんでお前にわかるの?
お前、渡辺(笑)か? >>525
渡辺「週刊文春に掲載された記事内容は、
個人的にはおおむね間違っていないように思いますが、
矛盾の印象を与えそうな言葉や、
本意では伝わらない恐れがある表現は、
誤解を解くような努力をしなくてはいけなかったと反省しています。」
おおむね間違ってないってさ
あとPDF作成者渡辺明が関係ないってのはちょっと… >>525
PDFをどこの弁護士が錯乱して書いたの?
名前だしてみなよ >>525
もう書いてくれてるけど
ttps://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/1f691f8dcad02d9173e57e1699717db7
「週刊文春に掲載された記事内容は、個人的にはおおむね間違っていないように思いますが〜」
渡辺自身が「概ね間違っていない」と発信したのは基礎知識
>pdfは弁護士が錯乱して作ったもので、渡辺棋王とは関係ない
ttps://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/41fccb98ae4a602456ccd4884be35962
「その当時に何を信じたのか、と聞かれたので以前からあった資料は出しました」
これも基礎知識な。ついでに書けば、その当時になかったソフトで解析してたんだが、
その件の釈明は今の所一切ない。ぜひ双方向の場で確認したい点の1つなんだがな >>525←PDFから逃げ回る馬鹿(笑)
無様だな >>525
雇われた弁護士が錯乱w
文集w
文醜だな 弁護士でなくて
渡辺(笑)や青野(笑)が錯乱してるんだな
わかります 渡辺は常時CTスキャンされてるんだろうな。どんなもん仕込んでるか分からんしまず我が身を正せよ pdfの作者が渡辺棋王だという確定的な証拠はない。結局弁護士が作ったから、解析に使用したソフトの名前も間違えたわけやん >>534
渡辺PDFを書いた錯乱した弁護士の名前を教えてくれ 渡辺の文春に関しては棋士説明会では理事から
更にその後の月例会でも経緯等説明してる
棋士は全く問題にしてないという人がいるけど真っ先にその件を追及されてる
その際に文春は連盟の味方であるという説明をうけたという話
棋士説明会は文春発売の翌日で渡辺と久保は何故か関西で対局してたけど
また理事解任動議による臨時総会の場で渡辺は責任追及を受けている
この際は連盟の補償に協力する準備があると回答してる(結局彼は何をしたのか?)
また、理事解任の際に棋士説明会における虚偽説明が解任理由の一つに上がってることも注目したい
この虚偽の中に文春に関する説明が含まれたかどうか知りたいところだ >>534
自分が渡したって本人が行ってるのに
証拠はないって誰か庇ってるって事ですかね? 作成者渡辺明「資料を渡しました」
これで証拠がないってマジ?
いやー渡辺って棋士の勘を証拠に三浦は間違いなく黒と言った男なのに
渡辺にはえらく甘いなあ
不思議だなあ >>538
ねえねえ
渡辺PDFを書いた錯乱した弁護士の名前を書けないの?
そいつに錯乱しながら三浦九段のカンニング方法を書いたか聞いてみるからさ
名前を教えてくれ 三浦は無実扱いされとるけど和解に踏み切った。結局はやってた可能性ありと思うわ。
渡辺サイドも決定的な証拠を持っていたが、プロ棋士の名誉棄損、文集リークに関する処分を恐れた。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています