X



日本将棋連盟 普及課 課長 石橋弘光

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無し名人
垢版 |
2018/08/07(火) 13:57:13.63ID:C9daMygm
「昔の女流はビックリするほど弱かった」
「最近の女流は可愛くなった」
女流棋士登場時に「こんな感じ」

等々、将棋まつりにてユーモアたっぷりと司会をこなすも、それを直に聞いた山田久美女流が激怒するシーンも見受けられた
0150名無し名人
垢版 |
2018/08/18(土) 16:23:51.60ID:uq8Luzx3
谷川会長の記者会見を10分でうち切ろうとした女性職員か
0151名無し名人
垢版 |
2018/08/18(土) 18:04:46.88ID:O7k8I5CP
>>150
そう
藤井29連勝フィーバーのときも記者会見やらでやたら仕切って映像にのってたよな
0153名無し名人
垢版 |
2018/08/19(日) 14:56:06.26ID:pq1yL+D2
【将棋倶楽部24とは】

会員のほとんどがプロの成り損ねで構成されている。
その目的とは、ごくまれにやってくる「本物の」客を鍛えることである。

どんなRにもまんべんなくプロレベルの腕を持つ刺客が待っているので
客の腕を鍛えるためには手段を選ばない。

そのためにはその客を精神的に追い詰めることも全く気にしていない。

倶楽部24に来た本物の客のほとんどが精神を病むのはこういうシステムのせいである。
0154名無し名人
垢版 |
2018/08/24(金) 02:46:43.83ID:1hIgQzOF
石橋と小暮は仲が良いのか?
0155名無し名人
垢版 |
2018/08/27(月) 01:29:25.91ID:sJDv9vWE
大平の質問箱にあったやつか
0156名無し名人
垢版 |
2018/08/29(水) 11:26:58.71ID:gdFY97Tu
>>1
最低だなコイツ
0157名無し名人
垢版 |
2018/08/30(木) 07:31:50.71ID:1CwTcZrK
映像見たで。
ルックス、棋力のくだりは、山田女流四段への露骨なあてつけにしか見えん。
どうしても将棋祭りという場で言わんとあかんかったん?
客の前でやることなん?
ルックスについての発言は論外。康光会長、出番や。
女流棋士昔びっくりするほど弱かった発言・・・付き人が芸人をこき下ろしてるのと一緒やん。
ライブでいた客も、映像で見た人も相当不愉快な思いをしたんやろな。
コメントもかなり荒れとったで。
目当ては棋士の対局・解説や。司会者ちゃうで。
0158名無し名人
垢版 |
2018/08/30(木) 08:40:15.93ID:NJdrFSLq
>>157
石橋はんは昔女流に稽古つけてた人だから俺はあの発言はありと思うよ
0159名無し名人
垢版 |
2018/08/30(木) 14:27:51.72ID:1CwTcZrK
女流棋士増えてきた。
セクハラ対策が絶対必要やな。
0160名無し名人
垢版 |
2018/08/30(木) 14:30:09.88ID:4BlXepNV
>>158
イベントに来たお客さんやニコ生見てる人には関係のない話だからねそれ。
0161名無し名人
垢版 |
2018/08/30(木) 20:43:29.96ID:1CwTcZrK
一連の発言、動画で残っていくのは、アカンのとちゃうか?
0162名無し名人
垢版 |
2018/08/30(木) 20:49:40.97ID:tettjKIc
>>6
このシーン、現場のムードもすごかったぞw
0163名無し名人
垢版 |
2018/08/31(金) 00:45:57.09ID:705hGb4Y
こんなセクハラ発言を普通にしてしまう環境・・・。
根は深いのかもな。
職員のセクハラへの感覚が麻痺しているとはいえないか?
女性のいる前でも年中セクハラ発言をしているどうしようもない男性職員が他にもいたりして。
徹底調査した方がいいぞ。
0164名無し名人
垢版 |
2018/08/31(金) 10:24:21.72ID:Z8bBjQ03
時代が時代だから不味いって言ってんだよ
昭和だったらまあまあで済まされるけど今はこういうの目付けた輩がクレームつけて一発アウトになるかも試練
そういう世の中なんだぜ?
0165名無し名人
垢版 |
2018/08/31(金) 14:39:51.66ID:705hGb4Y
ニコ生で中継されるの予め知っているはず。
その場の思いつきでなく、台本通りの司会なのかも。
ちゃんづけ、容姿への言及などが紛れもなく動画にある。
ドン引きするよ、こんなの見たら。
清水理事も山田女流棋士会会長も後輩女流棋士のために男女差別・セクハラ・パワハラは根絶するのが仕事。
0167名無し名人
垢版 |
2018/08/31(金) 17:01:02.13ID:5lCIq2ta
>>165
山田久美はいずれ竹俣にパワハラで訴えられるけとな
0168名無し名人
垢版 |
2018/08/31(金) 17:07:44.01ID:IVokL2mb
これって要は山田と高群にいじめられた竹俣の仕返しを連盟職員が勝手にやったって事か
公開イベントの場で
0169名無し名人
垢版 |
2018/09/01(土) 12:31:05.67ID:woVhYAGy
>>168
なるほど。
山田にあてこするように計算してしゃべっているな。

しかしまず、客や視聴者が不愉快極まりないことは計算できなかったか。
次に、非常に深刻なのは、容姿がどうのこうのと公開イベントで言うことのリスク、事の重大さをまったく計算できていなかったのでは。
こんなかんじ発言、昔びっくりするほど弱かった発言、ちゃんづけとともにね。
しかも計画的な仕返しってことだとすると、ヤバいな、これ。
やり方、マズすきたかな。
0171名無し名人
垢版 |
2018/09/01(土) 12:36:25.19ID:sEReVPHA
いや
盛り上げるために言っただけだ
むしろ紅いじめしている職員こそクビを
0172名無し名人
垢版 |
2018/09/01(土) 12:39:47.46ID:/V3ZobqM
石橋職員クビはよ!(^ω^)
0173名無し名人
垢版 |
2018/09/01(土) 14:02:40.67ID:aLeMMFCt
杉浦のほうが酷いだろう
0174名無し名人
垢版 |
2018/09/01(土) 14:09:38.58ID:wdo572aK
中村紀が一番ひどいだろ
0175名無し名人
垢版 |
2018/09/01(土) 18:54:01.76ID:woVhYAGy
やっちゃったではすまんな。
動画あるし、言い訳きかんだろな。
0176名無し名人
垢版 |
2018/09/01(土) 20:09:16.12ID:bzt7pu8+
>>168
あの将棋世界の対談で紅をdisってたやつか?
あれもかなりヤバいよな
イジメというパワハラだと竹俣側が訴えたら負けるで
0177名無し名人
垢版 |
2018/09/01(土) 20:53:44.35ID:woVhYAGy
この将棋まつり動画に出てくる発言内容は、相当ダメかも。
同じ発言を一般企業でしたら、どうなる?
容姿だけでなく、ちゃん付けしているあたりも一過性の問題だろうか?
0178名無し名人
垢版 |
2018/09/01(土) 21:14:49.45ID:eCzV7/yO
島や渡辺がのうのうと生きてる将棋界になんの害も恥もないさ
0179名無し名人
垢版 |
2018/09/02(日) 01:37:27.88ID:EeI7MCDm
>>177
内部からは誰も訴えられないほど仕事が出来るからな
0180名無し名人
垢版 |
2018/09/02(日) 01:51:41.85ID:BG2pviut
悪いのは佐藤康光
0181名無し名人
垢版 |
2018/09/02(日) 04:21:08.46ID:xZX/K3F1
>>179
組織内の立場に関係なく、おかしいと思ったことはだれもが声をあげるべきだよ。
女流棋士になったばかりの人やその保護者だって、おかしいことはおかしいと主張できる環境であるべき。
公益社団法人なんだから、ハラスメントがもしあったとしたら言語道断。
内部で言いにくければ、しかるべき機関に動画を調査してもらって、ハラスメントかどうか判定してもらうのも手だよ。
0183名無し名人
垢版 |
2018/09/02(日) 05:14:20.95ID:PvwfjkmI
石橋vs中村の仁義なき戦い
0184名無し名人
垢版 |
2018/09/02(日) 08:02:08.95ID:k9P86QwY
>>181
いやならじゃあやめれば?
というスタンス
将棋ファンだってよくそういう発言ツイートしたり書き込みしてるじゃん
連盟内部も将棋オタもそう変わりはないよ
同じムジナ
0185名無し名人
垢版 |
2018/09/02(日) 10:03:17.35ID:xZX/K3F1
論点そらさずに。
>>182
他の職員が何をしているか知らない。実際に見聞きしていないので。
>>184
普及部責任者の公式発言と、将棋ファンの個人的なSNSへの書き込みはちがう。

論点は公益社団法人の普及部幹部職員の公式発言として、あまりにも不適切な点はあったのか、なかったのかだ。
女流棋士のルックスについての発言、こんな感じという紹介の仕方、ちゃんづけ、女流昔弱かった発言ほか、これは動画を見た人、イベントに出席した人みんなが実際に見聞きしている。
0186名無し名人
垢版 |
2018/09/02(日) 10:10:56.86ID:t5McM9l2
中村紀子って藤井29連勝フィーバーのときマスコミ対応でやたら全面に出てたピザってるおばさんのこと?
0187名無し名人
垢版 |
2018/09/02(日) 10:13:52.84ID:w8ggeLQo
あー、
なにかとしゃしゃりでてくる出たがりおばさんか
未来の香川だな
0188名無し名人
垢版 |
2018/09/02(日) 10:16:13.72ID:t5McM9l2
やたら仕切ってたよなw
あたし出来るキャリアウーマンなのよ的な振るまいが鼻についたわw
0189名無し名人
垢版 |
2018/09/02(日) 12:28:33.17ID:ZHyZ4Md5
仕切ってた?
威張ってただけに見えたけど
0190名無し名人
垢版 |
2018/09/04(火) 02:43:06.68ID:Zv/Q3knG
将棋祭りに出演した山田女流四段と中村桃子女流初段を客観的に比較すると、

山田女流四段
タイトル挑戦2回、準優勝1回、女流棋戦17連勝(当時の最多連勝記録)
直近の2回目のタイトル挑戦は2014年(47歳8カ月での女流タイトル戦登場は女流棋戦最高齢記録)で若手実力者に混じっての中で挑戦権獲得。

中村桃子女流初段
タイトル挑戦なし。
(出典はwikipedia)

段位・実績ともに山田プロが上。
司会者の「昔の女流はビックリするほど弱かった」という発言は、司会者の主観に基づいていないか?
0192名無し名人
垢版 |
2018/09/04(火) 02:59:14.62ID:Zv/Q3knG
さらに、女性のルックスあれこれ・ちゃん付けを本当に発言していたら、ちょっと厳しいかな。
0193名無し名人
垢版 |
2018/09/04(火) 03:02:17.68ID:O6Kyliy8
里見や西山と比べたらびっくりするくらい弱いのは事実では?
アナウンサー気取りの底辺女流と比較しても仕方ない
0194名無し名人
垢版 |
2018/09/04(火) 03:03:05.33ID:6GohuMas
石橋がルールブックだ
0195名無し名人
垢版 |
2018/09/04(火) 04:10:18.68ID:ymnab4O8
やれやれ、困ったさんだね
0196名無し名人
垢版 |
2018/09/04(火) 08:23:08.56ID:iw7FiapQ
中村紀は米長の職員へのセクハラに対して、唯一立ち向かった職員さん
その結果新宿センターに飛ばされたが

他の職員は米長会長にビビって何も出来なかったのに偉いよ
0197名無し名人
垢版 |
2018/09/04(火) 08:26:20.86ID:T7lyi7ID
>>196
それは友人が被害者だったから
自分もパワハライジメやってるんだから米長には似た者同士としての反逆心があったんだろうな
人を威圧する雰囲気が似てるよ
0198名無し名人
垢版 |
2018/09/04(火) 08:26:57.29ID:8BTtniHc
「こんな感じ」
悪しき伝統の将棋連盟名物諸悪の根源おじさん職員です
0199名無し名人
垢版 |
2018/09/04(火) 08:45:37.07ID:tys7394J
>>196
セクハラされた大谷さんて職員だっけ?
今もいるの?
0200名無し名人
垢版 |
2018/09/04(火) 09:06:07.45ID:zlymGsLH
誰も石橋さんには逆らえないよ
0201名無し名人
垢版 |
2018/09/04(火) 09:50:01.18ID:RfKyTVw6
僕の友達
0203名無し名人
垢版 |
2018/09/04(火) 11:42:36.69ID:Zv/Q3knG
大問題だな
0204名無し名人
垢版 |
2018/09/06(木) 12:14:40.56ID:3llSvx2v
>>196
セクハラ・パワハラはすぐに毅然と対応しないと、問題の根は深くなるよ。
パワハラの加害者に対してお咎めなしで、被害者に栄転させるからなかったことにしてくれみたいなことをやってるの?
そうすると当然組織は被害者だった人に何か言いづらくなる。
被害者だった人が栄転してそのポジションでやりたい放題できてしまう温床にならないか?

ハラスメントがあったとしたら、ちゃんと対応しなければだめなのよ。
0205名無し名人
垢版 |
2018/09/06(木) 12:24:11.41ID:ya6LZnMg
連盟ごと潰れてもいいならどうぞご自由になさって下さいまし
0206名無し名人
垢版 |
2018/09/06(木) 15:16:26.99ID:qY/eUyCU
>>205
潰れてもまったく構わないよ
棋士が職を失うだけ
将棋は将棋連盟のものじゃないからね
そこを勘違いして上からものをみてるようなら解体しなよ
国からの援助金は税金だよ
0207名無し名人
垢版 |
2018/09/07(金) 02:30:40.36ID:eb9wpop5
組織の危機管理能力とハラスメントはつながっている。
危機管理が機能しないとハラスメントが横行する。

たとえば、スマホカンニング問題で連盟広報の危機管理能力はどうなの?
記者会見・公式発表に携わる役職。
的確に危機管理を行い、組織のイメージダウン、実害を最小限にするのが広報の仕事。
根拠不十分な証拠ではダメ、現行犯でカンニング現場おさえるか証拠となる動画がないと大変なことになるということを、記者会見の前に理事や棋士に粘り強く説得し理解してもらうことが仕事ではないのか?
結果として、大幅なイメージダウン、とんでもない実害が出ていないか?

今回、将棋祭りでの普及部責任者の発言は動画がある。
発言内容は、不適切という言葉では不適切なんじゃないかな?
0208名無し名人
垢版 |
2018/09/07(金) 03:17:02.49ID:CZ9d20EF
石橋も山田も紀も、しょせんプロレスプロレス
0209名無し名人
垢版 |
2018/09/07(金) 05:02:44.38ID:ZQb31ur2
誰も気にしてない
0210名無し名人
垢版 |
2018/09/07(金) 07:16:50.96ID:eb9wpop5
場を盛り上げようとして言ってない。
この司会者、客ファーストでない。山田プロと何かあったかな。
だからイベントに来た客も視聴者も不愉快なんだよ。
ニコ生のコメントも荒れたが当然だよ。
客ファーストでないんだから。
また、言い方が信じられない。
録画されるとわかっている公の場で、可愛くなった、こんな感じ、別の女流にちゃんづけ発言。また山田プロのほうが中村プロより実績は上なのに、昔の女流はビックリするほど弱かった発言。これらの発言が動画にあり、ずっと残っていく。その重さだよな。
ちょっと難しいかも。
0211名無し名人
垢版 |
2018/09/07(金) 07:24:47.94ID:Q3SJn9iG
>>210
きみの見方がおかしい、決めつけないでほしい
えりりんがかわいいのだから、ちゃん付けは当たり前のこと
職員さんからも慕われているんだという証
ここ1つとっても君は、真実がみえていないね
0212名無し名人
垢版 |
2018/09/07(金) 07:26:23.96ID:sYL9EWBX
まさかの石橋えりこオタ説は草
0213名無し名人
垢版 |
2018/09/07(金) 07:47:08.25ID:+VE5xPdy
公益法人としては良くないね
オッサンばかりの時代で
場をあっためるのとは違うからね

よく若者のネトウヨ化とか言われるが
実際の彼らは前世代よりも人権に敏感で
意識高いからね

直したほうがいいよ
0214名無し名人
垢版 |
2018/09/07(金) 12:07:11.27ID:eb9wpop5
>>211
何も決め付けてないよ、事実書いているだけ。
ちゃんづけ発言は事実。
可愛くなった、こんな感じ、昔の女流はビックリするほど弱かった発言。
これらも事実。動画にある。
動画があるから動画見てごらん。

一般の会社でこれらの発言をしたらどうなるか?ってこと。
0215名無し名人
垢版 |
2018/09/07(金) 12:21:09.76ID:+VE5xPdy
将棋まつりでいつも
上から目線の司会してるなあと思ってたが
こんな老害だったとはね
0216名無し名人
垢版 |
2018/09/07(金) 12:34:11.12ID:DvOCJ1C5
>>215
特に今年は例年にましてアクセル踏みすぎた印象
0217名無し名人
垢版 |
2018/09/07(金) 13:01:46.68ID:vtHmtRL/
>>6これ
当事者の前で、というか当事者がこれから登場するって時によく前説で昔の女流は弱かったなんて言えるよな
どういう神経してんだ?こいつ
0218名無し名人
垢版 |
2018/09/07(金) 14:17:19.67ID:S0p9kBaS
この人、口悪いがいいオッさんだよ
何年か前に東京の会館行った時に道場で世話になった
親父が車椅子だったから
0219名無し名人
垢版 |
2018/09/07(金) 14:19:12.33ID:+VE5xPdy
いま話題のスポーツ界のボスたちもみんな情が厚い
0220名無し名人
垢版 |
2018/09/07(金) 14:22:57.82ID:KF2WGVU4
そんな事言ったら一部の例外を除いて世の中の殆どのパワハラ案件セクハラ案件が「口悪いがいいオッサン」達によるものなんだがなw
0221名無し名人
垢版 |
2018/09/07(金) 14:24:37.98ID:KF2WGVU4
これは問題発言だろう
今のところ笑って済ませられてるのは将棋界だからだろう
0222名無し名人
垢版 |
2018/09/08(土) 11:54:23.52ID:Hvfeyi6D
>>218
口が悪いいいおっさんなんて存在しない
0223名無し名人
垢版 |
2018/09/08(土) 11:59:24.80ID:FJMeQDHW
そういえば、木村の嫁も
阿久津の嫁も
ここの職員だったよな

今も続けているのかは知らないが
0224名無し名人
垢版 |
2018/09/09(日) 00:22:35.95ID:kghOC+QE
何だ、誰も知らないのか
石橋さん昇進したからもう課長じゃないよ
0227名無し名人
垢版 |
2018/09/09(日) 02:12:17.79ID:BIGcO4qa
>>226
つまんね
旧姓教えてくれれば答えてやるよ
0230名無し名人
垢版 |
2018/09/09(日) 02:49:37.32ID:ZLrccTP4
石橋と野月が
なんか似ている
0232名無し名人
垢版 |
2018/09/11(火) 02:17:11.97ID:um+oFTHc
動画見たが、これはあまりにひどすぎる。
会長が当日または遅くとも翌日にコメントを出すべきレベルではないか。
第三者委員会による調査が必要かな。

他の職員の個人情報を書き込むのは控えた方がいい。
0233名無し名人
垢版 |
2018/09/11(火) 03:31:06.48ID:eIklstl9
阿久津の嫁はもともと居ない
木村の嫁は今でもいる
会館の販売で接客してたの見たが、無愛想でめんどくさそうに相手してた
0234名無し名人
垢版 |
2018/09/12(水) 08:08:25.72ID:i2W3Xl/F
>>221
笑って済ませられる発言ではないよね、きちんとした組織なら。
0236名無し名人
垢版 |
2018/09/12(水) 12:15:19.48ID:MvRSiW+D
仕事一生懸命やるなら寿退社しなくたっていいが「やる気ない」「無愛想」「給料もらえればそれでいい」ってのはちょっと
0237名無し名人
垢版 |
2018/09/17(月) 04:16:44.34ID:EP6zoB0L
マシな職員がこんな感じなら、普通の平凡な職員のレベルは相当アレなのか?
0238名無し名人
垢版 |
2018/09/17(月) 04:21:32.51ID:9yRo970O
紅派の石橋さん
はやく理事入りしてください
半数は職員がつとめないといけないわ
0239名無し名人
垢版 |
2018/09/17(月) 07:44:26.17ID:UaIDzVTy
だったらクズ職員理事の杉浦をなんとかしろ
0240名無し名人
垢版 |
2018/09/17(月) 07:51:22.93ID:vgL7winW
なんかえらそーなので
さっさとやめてほしい
0241名無し名人
垢版 |
2018/09/17(月) 09:13:04.32ID:J1iNeU20
顔色とか声が
野月に似ている
よって、部長に昇進間近である
0242名無し名人
垢版 |
2018/09/17(月) 13:59:30.20ID:EP6zoB0L
動画で残っている、この人の司会進行での発言。
一般的な会社ならペナルティなしで済むものなの?
ペナルティが課せられるならどれくらいのペナルティになるの?
0243名無し名人
垢版 |
2018/09/17(月) 23:23:50.30ID:RP0HIeaR
悪いのは佐藤康光
0244名無し名人
垢版 |
2018/09/18(火) 04:09:00.15ID:Utxerz05
>>168
もし公開イベントの場で仕返しを連盟職員が勝手にやったとすると、これはちょっと。
将棋界の閉鎖的で陰湿な一面を見ちゃったな。
氷山の一角である可能性が無きにしもあらずだ。
0246名無し名人
垢版 |
2018/09/18(火) 07:05:33.23ID:pFRlwlBj
責任は杉浦職員理事にあるのでは?
0247名無し名人
垢版 |
2018/09/18(火) 07:57:41.49ID:Utxerz05
普及の責任者が特に容姿についてここまで踏み込んだ発言をするとは。
開いた口がふさがらない。
公益法人だし、監督庁もあるだろうに。学校教育とも提携している団体。
スポンサーの百貨店・ニコニコのドワンゴにとっても、この動画が残り続けると企業イメージにかかわってくるようにも見えるがな。
0248名無し名人
垢版 |
2018/09/18(火) 08:18:56.97ID:DmaKSK/d
そもそも、連盟職員って実態は縁故採用みたいなもんなんだから
そういう奴等だから、上の理事だの重鎮プロだのの機嫌を覗って腰巾着的な行動を取る奴が多いのはどうしょうもないかもしれないわな。

にしても、将棋連盟がプロのエンタメ・ビジネスだってことをわかってないド素人なアホが多過ぎる。
  ‥‥アマチュアスポーツのどこぞの協会かよ
0249名無し名人
垢版 |
2018/09/18(火) 08:26:13.57ID:mWVBIpTG
全ての責任は佐藤康光にある
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況