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NNUEkai5作成中です
現在、illqha2に対して300戦（1500万ノード、両者dolphin）で
157-18-125（勝率55％、有意確率2.5）となっています
https://i.imgur.com/NiMDkRT.jpg
QQR/GWにkai5/dolphin2で挑んで、いい感じであれば公開します >>258 + >>260の組み合わせが最強になるかもしれないなこれは また、課題局面の結論が変わるのか
ソフトに踊らされるだけとも言えるな まあ先手よし後手よしとかはソフトがない時代でも研究で変わるものだったしそういうもんでしょ 結局、自分が強くないと、そして自分の中での判断基準がないとイタチごっこなだけだな
増田みたいにelmoで貫き通すのも１つの考え方だけど
俺は彼のように天才ではないからやはりソフトは差し替えるが >>257
俺も走らせてて同じ事を思った
矢倉多いよな？ ShogiGUI使ってて思ったんだけど一回勝ち負け決まるまで対局したやつはちゃんと保存出来るのに
本とかの定跡の変化をちょっとなぞったりしたのはちゃんと保存されないんだけどなんか使い方間違えてる？ FUTILITY_AT_PARENT_NODE_GAMMA2 の値が 157 になっているのは
編集漏れですかね？
(dolphin2 は 150) >>257
銀櫓から千日手模様を雁木に組み替えて打開した奴を見た。
銀櫓が良さげに思えた。 >>260
見切りでいいから公開して欲しいよ。
まずはillqha2に大幅に勝ち越したんならそれを確認したい。
勝率５５％なら決定的な差だと思う。 >>262
結論が変わっているというより
曖昧だった部分がドンドンドンドン結論が出て
ドンドンドンドン限定的になっている感じなんだよな ああ、なんかShogiGUI意味わかんなくなってるな
もう棋譜保存しても5手目で途切れてるじゃん...
一回アンインストールするべき ああ、なんかShogiGUI意味わかんなくなってるな
もう棋譜保存しても5手目で途切れてるじゃん...
一回アンインストールするべき？ ノード数100万で探索エンジンをGW3でやったら圧倒的に
illqha2の優位だった・・・
https://i.imgur.com/XwkzlUU.png
これから仕事だけど探索エンジンをdolphin2に変えて再度
試行してみる。 今日明日くらいにはkai5公開されるみたいだしこのタイミングでkai4の計測はどうなの QQR/GWに対して250局で勝率62％（一手1秒32T、有意確率0.0）でした
https://i.imgur.com/YpvXV7A.jpg
NNUEkai5をアップします（対QQRの棋譜250局が添付されています）
https://www.axfc.net/u/3929870
今回のkai5の主な修正点は、序盤の差し回しです。例えば、後手横歩を回避するようになったので、QQRの青野流（勇気流）を受けなくなりました
floodgateにも流しているので興味があれば対局お願いします
また、QQRに対する勝率も上がってきたので、ツイッターを始める準備もしようかと思っています >>279
ありがとうございます。いつも楽しみにしています。 >>279
超強そう、ありがとうございます
でもillqha1.1も1800万ノードとかだと65%だったらしいし実はそんなにレート離れてなかったりするのかな >>279
一手1秒というのは強さを比べる上で十分な長さなんでしょうか？ 強さを比べる上で一番大事なのは対局数
とにかく対局数が最優先であって
持ち時間を増やすとしても絶対に対局数は減らしてはいけない >>282
7960Xの1秒だからそこらの1秒とはレベルが違うぞ kaiはしばらくillqhaにあまり勝ち越せない日々が続いていたけどこれはまた逆転したかな >>258
illqha2とillqha1.1を使用して試した Dolphin2に対してもWD3に対しても
6割以上勝ち越す 素晴らしい >>287
公開からたった2時間半で何をどれだけ試せたんだ・・・？ しばらく前はWDばかりだったが
さいきんはSGばかりやな いま一番つおいのインストールしたいんだけど。エンジンと評価関数それぞれ教えてください kai5のレート測定するとしてエンジンはどうするんだろう 今のソフトって、NPSがヤバいだけで評価関数はうんこだよな
NPSが人間の数百倍だとしても初段レベルの強さしかない kai5が本当に圧倒的強さだったらillqhaの人はどうするんだろう 数手から数十手を読んであとは局面だけで評価する人間はかなり優秀
ノード数少なくても、depth浅くてもそれなりに強いDeepLearningが人に近いかもしれない めきっと＠鵺日々成長中@_illqha
ついに某掲示板のシリーズ最新作が出てきてしまいました。
どうやらめちゃくちゃ強いらしいですね。
次に公開するもので抜くことはちょっと無理かもしれないです。
illqha1.1への再学習が究極的に上手く行ってもR+50は無理だと思うのでしばらくは追いつけない感じでしょうかね。
めきっと＠鵺日々成長中@_illqha
高確率で弱くなりそうだけれども、もしかしたら結構強くなる可能性もあるんじゃないかと思っているアイデアを試さざるを得ないですかね。
illqhaの人も諦めへんで〜
>>260,279について、後手横歩避けるようになったとはいえ、先手も後手も勝率が変わらないことがちょっと気になる
NNUEは環境によって結果が結構変わってくるのでこのスレの住民の追試も必要だぞ、がんばれ君たち 強いソフトがほしいけど、そういう知識がない俺みたいな人ってほかにもいると思うのよ
だから前にエイプリーがやってたみたいに学習の一部を手伝えるようにしてくれれば、少しは足しにならない？ kai5とillqha2で1手30秒で対局させてる
どちらも探索はdolphin2
のんびり眺めるのが楽しい
ちなみに1局目は角換わりから先手のillqha2が勝った こんな感じで有志によってどんどん評価関数が強くなっていってillqhaの人の計画通りだな しばらくは評価関数はNNUEkaiシリーズで決まりか >>302
教師作り手伝いましょうか？ってillqhaの人にDMしてみたら？計算資源かなりきつそうだし 2局目も後手のillqha2が勝ったわ
illqha2強いぞ 297>>
それはあると思う
最近のソフトは序盤がややアレなのと評価値の乱高下が激しい。
棋譜分析用に使ってたが、２の足を踏む
で、４月までの王者ソフトAperypaqを復権させてみた
短時間で本筋の手を指す。
大局観がいい。評価値がブレにくい。人間が見てわかりやすく参考になる
なかなかいいんで最新ソフトと対局させてみた
チープな４GBで32ビットPC環境w。
一手５秒で意外にもほぼ全勝
qqr,illqha1.1,kai5にも
もちろんしょぼい環境のせいですｗ(検索やねうら)
パワーが出せない４G環境なんで
棋譜分析用にはAperypaqに戻したね
それはそれとして
kaiとillqhaのレートがどれくらい伸びるかは楽しみです.
ロマンではあります >>308
NNUEって32ビットでも動くんだ 初耳 しょぼい環境ほどNNUEが強そうだけど、そもそも32bitのOSで動くの？ レスアンカすらまともにつけられない奴の評など聞くに値せん
メモリ４GBで32bitOSってチープどころか化石中の化石でスマホにも劣る性能だろ >>258
解凍して出てきたYaneuraOu.slnをvisual studioで再ビルドしようとしたら失敗してしまったのですが、どのようにしたらビルドできましたか。
Release2018TNKで構成しビルドをしてみたら、C2672, C2780, C1083 のエラーが出て失敗しました。 32bit nosseはehash周り手に入れないとマルチスレッドで正常動作しないと思ったけど
大丈夫なんかね >>312
ご本人もしょぼい環境って言ってるのに何にキレてるの？ 自分の感覚とこの板の情報に違和感があったので、自分で対戦させてみました。
探索部は whale7 Ditto2 (157→150修正済み)で固定。
illqha2 VS Kai5 の結果。
12-1-7
でした。
時間は1秒。NPSは2000ｋN/sくらい。 （ノード数は1秒なので同じです）
illqha2の方が強いと思うけど、同じような人いますか？ 2700X買ったので報告
やねベンチでV4.82 TOで5800NPS
やっぱり8700KのがNPS出るOCしてどっこいどっこい
NNUE系ならIntelのが良いはず？ >>319
値段こなれている2700はCPは高いかも
今度出る2950Xは供給が落ち着いたら買うかな NNUEkai5の作者様Twitter開設お待ちしております 設定ファイルを作ったので配布します
既存のエンジンのパラメータを手軽に再現するための設定ファイルです
Dolphinの設定ファイルはGAMMA2の記入ミス（>>269氏指摘）を修正済みです
最初に同梱した設定ファイルもそのままの状態（ミスがあるまま）で同梱してあります
https://1.bitsend.jp/download/c56f50c243fdf9f6fe4530e49edaa9bc.html
engine_options.txtは後から入れ替えをしても
既に登録済みのエンジンの設定パラメータは変化しないので気を付けてください
新規登録の際に、ファイルを設置してからエンジンを登録するというのが主な使い方となります
また、Ditto2はベースとなるエンジンが
やねうら王ではなくGodwhale_childのNNUE評価関数版なので
設定ファイルでパラメータを揃えてもオリジナルと完全に同一にはならない点にも注意して利用してください
>>313
MSYS2でclangを使ってコンパイルしました、visual studioではビルドが通るかは未確認です もう一度ベンチ
V4.82 TO 6400NPS
V4.82 SSE4.2 6500NPS
う〜ん >>324
illqhaの人も言ってたけどやっぱりSSE4.2の方がNPS出るんだな >>315
しょぼい環境＋わけのわからん独自指標でソフトの優劣をつけてるのが気になったんだよ
あと無駄長文うぜぇとかもある
Apery推ししたいが為に他のソフトを不当に貶めてるのも気になる所だな 検証は秒読みではなくノード数制限でやって欲しいなあ
これならスペックの違いはほぼ問題にならないし
新参がやりがちなNetworkDelayやMinumumThinkingTimeの未設定も気にしなくていいでしょ >>327
NPS出るような改善とかが全部無意味になるからそれは同エンジンでしか通用しない >>327
ソフトごとにnps違うからノード数制限では駄目みたいよ >>328
あーそうか、
なんならエンジン配布者が予めそのパラメータを0に設定しておいてほしい 逆に言えば同エンジンならノード数で制限しても構わないと言えるな 開発者の人もそこら辺の設定がイマイチわからない人がどんどん検証に参加し始めるなんて思わなかったんだろ >>324
Ryzen買うなら絶対来年の3800Xでしょ
5万円そこそこで16コアは価格破壊レベル RyzenはAVX2周りの特許をIntelに持たれてるのがつらい kaiとかダウンロードしてなかったけど、検証時点でQQRに勝率62%ってのは本当っぽいねぇ
8月の勝率として順調そうでなにより よくわからん話が常識みたいな語りになっているのが不思議だ。
NodesLimitを仮に100万としたらどんな探索エンジン使おうが100万超えた時点でストップするとおもうんだが？ >>340
だからそれが問題って話じゃ？
100万読むのに10秒のエンジンと1秒のエンジンがあったとしてそれを100万制限で比較していいのか？まずいだろってこと
そんなやり方したらDL勢の圧勝だし ノード数で切っちゃうと、エンジンによって枝刈りの有無だとか最適化してNPS確保とかの技が全部消えちゃうじゃん >>325
雑に全コア4.2GHzOC
V4.82 TO 6800〜7000NPS CUP温度69℃
V4.82 SSE4.2 6500〜6700NPS CUP温度75℃
TNK_WCSC28 TO 6200NPS CUP温度88℃
TNK_WCSC28 TO SSE4.2 5800NPS CUP温度90℃ >>344
一応AVX2版のほうがさすがに少しだけ速いのか >>345
定格だとSSE4.2のが速いか同等だったんだけど、よく分かんね
雑にOCしてるのもあるけど
ryzenでもやっぱりNNUEは熱くなる >>346
まあそれほど大きな差はないってとこか
熱さはもう線型の評価関数と比べたら結構計算複雑そうだから仕方ないっちゃ仕方ない >>341
いまみんなが注目しているのはillqha2やkai5の評価関数としてどちらが最強かということ。
それを客観的に評価するためには探索エンジンの要素を外して調べたいわけ。
秒数でやると探索数に違いが出る可能性があるので厳密にNodesLimitでやることで
どちらの評価関数が優れているのかわかると思うんだが？ エンジンと評価関数はワンセットなのが最新の常識でしょう
それぞれの評価関数が一番実力を発揮できるエンジンにして計測しないと意味がない illqha2はdolphin2より1.1の方が相性がよく勝率が高いって結果も出たみたいだし、
エンジンと評価関数ではっきり分けて計測するのはどうかなって思うんだよな 逆だった
illqha1.1とdolphin2が相性が良いだった >>337
俺はZen2待ちだがレートとか観る限りRyzenの性能悪くなさそうだけどなぁ >>349
みんなはそんなことに注目してないよ
どの探索と評価関数のセットが強いかを気にしてるんだぞ >>353
いや別にRyzenが悪いって言ってるわけじゃないよ、かなりコスパいいし
ただAVX2がもっと有効に使えたらいいのになってこと >>356
確かにRyzen専用に最適化すれば多少速くはなると思うけど256bitで持ってるほうがやっぱり有利じゃない？ Intelまた脆弱性見つかったそうだな
Intel CPUの「SGX」機能に新たな脆弱性、仮想マシンなどにも影響
http://www.itmedia.co.jp/news/spv/1808/15/news037_0.html ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
