▲コンピュータ将棋スレッド141
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大会でのきふわらべを棋士が解説するの好きだったのになぁ 予算が確保できないんじゃ仕方ない。
叡王戦も打ち切りとかにはならなければいいけど。 >>785
SDTを打ち切ったのでプロ棋士のネット対局の棋譜解析に使用するために
WCSCのTOP3に賞金を出すことにしたというのが本音か いまのソフト対戦は探索部や評価関数の優秀さを競うだけじゃなくて
定跡ファイル合戦になってきたせいも大きいな
優秀な検討用ソフトを採用するためにトーナメントする意味がない
結局いまもぽんぽこだけじゃなくてポナンザを併用して使ってる訳だし 統一ハードとハード無制限で半年毎がバランスよかったのにな
たっぷり開発期間とれたから来年はNNUEが霞むような超新星が出てくるか abema将棋ソフトトーナメントはよ
abemaはニコ生以上に初心者向けの解説してるけど評価値見せたほうが将棋素人にはわかりやすいぞ 将棋ブームが起こり過去最高レベルで将棋が盛り上がってる時期に終了するコンピューター将棋大会
これが人類を遥かに超えた強さを得たコンピューター将棋の現実である
ソフトが人類を超えてプロ棋界は終了、これからはソフトが将棋の中心となる
などと妄想を嬉々として語ってた人も現実を知るべき 将棋が過去最高に盛り上がったのは2017年の話だろ 「人間vsコンピュータ」の命題が終わってしまったから、仕方ないね >>723
10×10以上では先手必勝になるらしいという予想もある >>757
まずは５五将棋の完全解析を目指すのが現実的だろう >>789
株式会社カドカワができる前からすでに社長ではなかった 結局コンピュータ同士の将棋は魅力的ではないってことだな 手前味噌と思うかもしれないが、ソフトがない頃はプロの将棋を観戦していてもモヤモヤすることが多かった
なんでここでこう指さないんだろうと
それがソフトで最善手がわかるようになってからは自分の読みと同じだからスッキリできるようになった
もっと早くソフトが出ていたらプロを目指していたかもしれない >>810
囲碁は全然そんなことなさそうなのが興味深い
> インターネットの対局サイトには囲碁ＡＩが常駐しており、日々トップ棋士との練習対局が公開されていて、
> 5000人以上の観戦者を集めている。さらに、深夜に盛り上がっている対局をのぞいてみると、
> それはＡＩ対ＡＩの対局だ。これも日々、数千人が観戦しており、中国の囲碁ブームの熱さは計り知れない。
> 中国企業が囲碁ＡＩを開発するのは技術面だけではなく、宣伝効果も大きいのだろう。
https://diamond.jp/articles/-/178038?page=2 1年に1回しかソフトの競技会を見れなくなるのは残念だな、半年ごとを楽しみにしていたのに、競技会で定跡使用
する場合10手くらいまでに短く手数を縛ったルールの方が探索や評価関数の性能勝負の比重が増えるので見ている
方は面白い、定跡勝負の将棋になるほどつまらないものはない >>813
中国で数千人の観戦者ってめちゃくちゃ少ないイメージなんだが 定跡疎かにするのって将棋弱いんだろうなぁって思うけどｗｗ 興味がなくなったらそれで終わりってのも薄情だな
チェスなんて有志が資金集めて長期間の測定兼大会を開いてるのに
日本人は文化や科学への投資が少なすぎるね 今の日本はとにかく金がないみたいだから、投資できないんだろうね。
それでも今はぐっとこらえて未来のために金を使うってのをやらない限り、衰退は続く。 >>817
まあコンピュータ選手権のほうにはスポンサーとして賞金出すみたいだし、単に電王トーナメントはニコニコの番組としては無価値だと判断しただけでしょ 総投資額がそのままな分けないだろ
これから漸減していくよ そんなん知るかよ
20年ぶりにコンピュータ選手権に賞金贈呈って記事があるのに、興味がなくなったらそれで終わりとか的はずれな指摘してるのが気になっただけだわ ソフト同士の対局は観戦していてもハラハラドキドキがないのが欠点だよね
大体が指し手が早すぎて手を吟味して観戦できないし
プロの将棋なら自分も気分が一緒になって考えられるし、いつ疑問手や悪手が飛び出すかわからないから面白い
勝勢ならどう勝負を決めるか、敗勢ならどうやって粘るか、いろいろなバリエーションを楽しめるのもいい あと叡王戦本戦が去年の11月末開始から
今年は10月開始になって
電王トーナメントにさく
将棋運営のリソースが足りなくなったんじゃないか 電王トーナメントやらないのなら統一ハードで「次の一手選手権」をやったらいい
過去の実戦から正解手を早く見つけるのが難しい50問を用意して採点する
点数が同じなら早く正解したほうが順位が上ということでどうだろう
問題は公募して決めてもいい
問題は試験開始と同時にネットにも上げてプロに解説してもらいながらの実況放送がいい 対人間用のソフトを選抜するのが当初の目的
目的がなくなった時点でソフトの大会は他でも行われているから
削り合うより一つの大会を盛り上げていくほうが良いという見方もある >>827
WCSCの方に協賛・賞金も出してれば、
電王盤解説にも使えるんだろうし、経営判断としては妥当なところなんだろうな >>815
ガバガバ換算だけど、
日本で500人視聴！大人気！
とか言ったらギャグだよね SDTは対局ソフトの評価値が見れるのが良かったのになあ >>828
SDT5のルールだと第26条に
＞本大会終了後、1 位から 5 位となったソフトは、ドワンゴが主催する将棋放送・イベントでの使用において、主催者ならびに主催者の認める者に対してソフトウェアの使用を許諾するものとする。
とあるから、使えるけどWCSCだとこういう文はないので個別に許諾とるのじゃないかな
それでもクラスタ専用ソフトとか特殊なハードを要求するものはニコニコでは手に負えないかもだけど >>813
囲碁はコンピュータが人間を上回ってまだ3年くらいだから、将棋でいえば電王戦真っ最中の目新しさで盛り上がってた時期では
この先も人気が持続するならすごいけど >>832
コンピュータ囲碁は、布石において道策、呉清源に続く第三の革命ともいえるものを生み出したけど
（しかも鉱脈が尽きる気配が全然ない）
コンピュータ将棋は、定跡においてそこまでの革命を生み出したわけじゃないってのもありそう >>834
むしろ「やっぱレーティングサイト続けるしかないのか」みたいになってる件 >>835
見てきた
確かに「同一ハードで比較した場合の強さ」の情報は、レーティングサイトでしか得られなくなるから、今後はむしろ需要が増えるかもね 河童謹製の多機能レーティングサイトが今後重要な位置を占めそうだな >>834
まあuuun氏が引退するっていうのと、ドワンゴが辞める理由ってのは、
根本では同じようなことじゃないのか
山本氏が引退したのも含めて 許諾より運用サポートが必要なのかなと思ったり
繋いで動かすところまでは開発者のサポート貰わないと え？GPL-3.0のソフトって商用利用し放題なの？ >>842
再配布には多少条件があるけど、ニコ生みたいにサーバー上で動かす分には問題ないはず ほー、じゃあ勝手にウォーズみたいに使ってもいいわけか GPLライセンス繋がりだけど
将棋神やねうら王に付属している
読み太とQhapaqの2018年版のソースコードってどこ？
保守の関係で評価関数だけ取り入れて探索部分はやねうら王って事なのかな？ WCSCも来年で最後の可能性があるんじゃなかったっけ >>847
WCSCは毎年参加者増えてってるのに何で最後にする訳？ >>849
運営の高齢化や現在のコンピュータ将棋に対応しきれない所とか
今年みたく高手数長期戦が増えてもそれに対応できるよう開催日程や時間伸ばすのは難しいから floodgate風の特設サイトを作って
オンラインで殴り合えば経費も浮くだろうけど
開発者のオフ会みたいな面が削がれるから楽しくなさそう WCSCが終了するのは運営側の問題もあるけど
参加ソフトがやねチルドレンばかりになって学術的な意義がなくなったからだろ
肝心のやねうらおは裏でニヤニヤして見てるだけだし
優勝ソフトはアンチコンピュータ戦略の優劣で決まるし 運営の高齢化は深刻らしいなー
もう30回近いのに運営あんま変わってないって前に聞いたような WCSCは部外者としては日程を短縮するなりして続けてほしい やねさんが本気を出して有終の美を飾って一旦の区切りなのかな 学術的にはルールを調整すれば問題ないけど、
手数の長大化って、ゲームとしては死活問題なんだよね 誰かやねうら王の詰将棋エンジンが公開されているのでビルドしてくれ
出来ればAVX使わないSSE4.2までのやつで SDTが終わるのは必然すぐる
PVで人類不在と言ってしまった以上、続けるとしたら
次は人類不要といわざるおえない 全体的にソフトの強さは頭打ち、SDT終了、将棋神やねうら王完成…
このまま、やねうらお氏も引退かと思っていたが、まだやる気あるんだな illqha1.1から強くなっていないという意味では頭打ち illqha1.1が公開されてから一ヶ月ちょいしか経ってない
aperypaqは公開から半年間トップだった Webmasterより
Eternal Blue さんへ
こんにちは
将棋倶楽部２４の席主です。
この倶楽部２４は、下記「守ってね」にあるように、
https://www.shogidojo.net/info/rule/access/
どのような理由があっても不愉快Chatは厳禁です。
2度目のイエローカードです。
このままでは他の会員の方の迷惑となりますので
残念ですが、会員停止いたします。
ごめんなさい。
将棋倶楽部２４ 席主
・２４の内情を他の人にばらされるのが怖いので、抹消しました。
（お客が少ないので普段は有段タブで棋譜並べしている、級タブには過小しかいなくて適当に緩めてる）
・将棋指しは、ばれなければどんな卑怯な事もします。 >>864
そりゃやね師は賞金出るってなったらやる気出すからな。
でも一体いくら出るんやろ＾＾； やね先生にとって賞金なんて一ヶ月のお小遣いにもならないんじゃ、、、 別に年収と賞金の割合でやる気が変わったりはしないだろう。
趣味の大会で、順位に応じてうまい棒最大10本くれるって言われたら、「よっしゃ次は10本ねらうぜ！」って感じにちょっとやる気出るでしょ？ Ditto4/illqha1.1とDitto4/kai5ってどっちが強い？ >>850
むしろ256手引き分けが増えるのは、チェスと同じで「ゲームの幅」を増やす上では
歓迎なんだけどな個人的には
弱い者が強い者に引き分けに持ち込めるか、強い者が弱い者に引き分けを甘受するか
リスクを負って勝ちを取りに行くか、これがチェスでは醍醐味でもあるので 藤田綾がアマ二段ぐらいの頃
森田・金沢・柿木と当時の最強ソフトと平手三面指しで敗北 大会として観戦できる機会が単純に一回減ったのがなあ WCSCの運営スタッフ（ボランティア）を募集したら
優秀で元気な若いスタッフが集まるかもしれない
募集条件のひとつに”会場に電車バスで６０分
以内で来られる人”という項目を入れて
有名大学を出てもヒマな奴が結構いるから
数人位集まるかも・・・
それと大会参加費を１０万円ぐらい徴収したら
冷やかし参加が減ると思う 会場が高田馬場や川崎ならいいがかずさアークだったら話にならんぞ >>783の続きはまだか！！？
割と楽しみにしている そこで最近流行りになってるボランティアの募集ですよ WCSCまで終わったら、以前の状態に戻ったとは言えないな。 ずいぶん前に人間越えたチェスとかではどうなってるんだ？ 110.44sったショタコンさんさすがに損切りしてるよなww >>879
誰が10万も払って参加するんだよ・・・
ボランティアといい、JOC脳か？ >>887
stockfishみたいなコミュニティがあるから開発自体は延々続いてる
トッププレイヤーのトレーニング用に商業版の需要もあるから
stockfish以外も強くなるので ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
