▲コンピュータ将棋スレッド141
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
illqha1.1から強くなっていないという意味では頭打ち illqha1.1が公開されてから一ヶ月ちょいしか経ってない
aperypaqは公開から半年間トップだった Webmasterより
Eternal Blue さんへ
こんにちは
将棋倶楽部２４の席主です。
この倶楽部２４は、下記「守ってね」にあるように、
https://www.shogidojo.net/info/rule/access/
どのような理由があっても不愉快Chatは厳禁です。
2度目のイエローカードです。
このままでは他の会員の方の迷惑となりますので
残念ですが、会員停止いたします。
ごめんなさい。
将棋倶楽部２４ 席主
・２４の内情を他の人にばらされるのが怖いので、抹消しました。
（お客が少ないので普段は有段タブで棋譜並べしている、級タブには過小しかいなくて適当に緩めてる）
・将棋指しは、ばれなければどんな卑怯な事もします。 >>864
そりゃやね師は賞金出るってなったらやる気出すからな。
でも一体いくら出るんやろ＾＾； やね先生にとって賞金なんて一ヶ月のお小遣いにもならないんじゃ、、、 別に年収と賞金の割合でやる気が変わったりはしないだろう。
趣味の大会で、順位に応じてうまい棒最大10本くれるって言われたら、「よっしゃ次は10本ねらうぜ！」って感じにちょっとやる気出るでしょ？ Ditto4/illqha1.1とDitto4/kai5ってどっちが強い？ >>850
むしろ256手引き分けが増えるのは、チェスと同じで「ゲームの幅」を増やす上では
歓迎なんだけどな個人的には
弱い者が強い者に引き分けに持ち込めるか、強い者が弱い者に引き分けを甘受するか
リスクを負って勝ちを取りに行くか、これがチェスでは醍醐味でもあるので 藤田綾がアマ二段ぐらいの頃
森田・金沢・柿木と当時の最強ソフトと平手三面指しで敗北 大会として観戦できる機会が単純に一回減ったのがなあ WCSCの運営スタッフ（ボランティア）を募集したら
優秀で元気な若いスタッフが集まるかもしれない
募集条件のひとつに”会場に電車バスで６０分
以内で来られる人”という項目を入れて
有名大学を出てもヒマな奴が結構いるから
数人位集まるかも・・・
それと大会参加費を１０万円ぐらい徴収したら
冷やかし参加が減ると思う 会場が高田馬場や川崎ならいいがかずさアークだったら話にならんぞ >>783の続きはまだか！！？
割と楽しみにしている そこで最近流行りになってるボランティアの募集ですよ WCSCまで終わったら、以前の状態に戻ったとは言えないな。 ずいぶん前に人間越えたチェスとかではどうなってるんだ？ 110.44sったショタコンさんさすがに損切りしてるよなww >>879
誰が10万も払って参加するんだよ・・・
ボランティアといい、JOC脳か？ >>887
stockfishみたいなコミュニティがあるから開発自体は延々続いてる
トッププレイヤーのトレーニング用に商業版の需要もあるから
stockfish以外も強くなるので dolphin/illqha1.1又はdolphin2+illqha2で、CPUクロック(XEON)が最大まで上がらない（1割減）のは俺だけ？
ちな、他のエンジンは問題なくターボブースト全開。 他のエンジンって何だよ具体的に挙げなきゃわからないだろ 893wに怒られたので今もっかい調べたけど、以下の組み合わせは問題なかった。
Godwhale5.0.5/QQR
Godwhale5.0.5/Qzilla9
YaneuraOu V482/Apery_SDT5
YaneuraOu V482/elmo
以下はクロック１割減。NNUEと俺の環境相性(XEON E5 V4)なのか・・・。
dolphin2/illqha2
dolphin1/illqha1.1
dolphin1/NNUEkai5 NNUEはSIMD命令使いまくってCPUを酷使するから発熱が多い
発熱が多いからターボブーストが抑えられる
これだけの話だと思うんだが >>895
スレッド数を減らすorコア数以上にしてもクロックダウン挙動は変わらず。
メモリは16GB、Hashは2048なんだけど減らしても同じ・・・。
CPU温度は全コアMaxブーストでぶん回して60度、クロックダウン状態だと50度安定なので冷え冷え。
頭に来て、同じXEON E5 V4でコア数違うCPUを試したけど、同じ・・・。
で、質問に来た今ココorz >>895
1thred
Memory 256MB
Pentium4 3.06Ghz 分かったかも。AVXを連続使用するとクロックダウンするそうな。
CPUによって下げ幅が違うので、最新だと有利が拡大する可能性もあるという事か・・・。 クロックダウンを差し引いてもNNUEが最強だから特に問題はない 32bitPCでは発売されたやねうら王が最強でいいのかな？
でも人間用の定跡は入ってないよなぁ。対局は激指で解析はやねうら王にしようかな WCSCの賞金を、単純な順位順ではなくて、
・ライブラリ不使用者（自作ライブラリ使用者を含む）
・特定ライブラリを使用した者の中の最上位者
として過去3大会（大樹の枝解放後）の上位3つを出してみる
2018 Hefeweizen（1位）Apery（3位）nozomi（11位）
2017 elmo（1位）Ponanza（2位）技巧（3位）
2016 ponanza（1位）技巧（2位）大将軍（3位）
うん、やっぱり上位勢がみなライブラリ組ということを考えると
賞金に関してはライブラリ制限入れたほうが良さそうだ
順位にはライブラリ制限を入れないこととのバランスが取れる まあそこらへんはうまいこと考えるだろ
別にライブラリが悪だとは思わないけどフルスクラッチ勢を褒め称えたいのもわかる
ここ最近だとelmo絞りもNNUEもすごい発展をもたらしてると思うが
フルスクラッチしか認めない世の中だったら果たして生まれたかどうか
いいものがあるならありがたく使えばいいでしょ >>904
うん、だから順位と独創賞の中間にドワンゴ賞を位置づければいいんじゃないか、って視点 ドワンゴ賞は順位だと思うな
皆が強いと認めるソフトをニコ生で使いたいわけだから >>906
言うて優勝すれば自動的にドワンゴ賞になるぞ、上の方式でも 一般人に還元されるのはむしろライブラリ勢のアイデアの比率の方が高いけどね
elmoもnnueもqhapaqもライブラリ発だし ライブラリでもパクリじゃないと認められるような改良が加えられていれば全然問題ないでしょ >>898
BIOSでAVX走らせると自動でクロックダウンする設定がある
Xeonならそもそも設定変えられない可能性もあるけど スクラッチからですが探索部はStockfishを参考にと言う名の写経ですは独自勢なのかとか Stockfishの探索を将棋用に改良にするのが強すぎるししかたない >>911
むしろ上位ソフトかつライブラリ不使用、または本家のうち
探索部がstockfishベースじゃないソフトってあるのかな
やねうら王、Apery、技巧、読み太、nozomi、・・・
全部stockfishを参考・流用にしている気がする
将棋ファンの間では神のような存在として崇められているponanzaも
ソースコード自体は非公開だけど過去の山本さんや平岡さんのツイートから判断するに
おそらくは結局stockfishベースだと思う というかStockfishを全くベースにせずにStockfishより強い探索書けたら相当の天才だよな 電王戦が始まる前後まではトップをキープしていられたけど、
stockfish勢のオープンソース化が始まってからはWCSCでも2次予選敗退が目立つようになった 探索部はstockfishには勝てないだろう
chessで半端ない試行錯誤と莫大な検証で作られてるからな
将棋とchessは違うと思ったが結局一緒らしい
結局将棋独自といえるのは保木さんの３駒関係と学習だけだな 自分の実戦をいくつかのソフトで解析してみたけど、強さに差はあってもグラフの推移は大きな差はなかった
読み筋とか諸々の部分で技巧がいいと感じた
最新ソフトと500はレート違うはずなのにグラフの形がほとんど同じって不思議 技巧て今更推されてももう今後何の進展も無いでしょ＾＾； 技巧は公開当初は神かと思ったわ
人間の感覚に近く、あの圧倒的王者ポナンザに最も近づいていた感じだったしね >>926
あなたの環境ではどうなるか試そうとは思わないの？ >>925
現象だけみるとKai5だけ読み探索の深さやノード数が毎回相手を上回っている。
全部同じ設定にしてあるはずなので不思議だ・・・
https://i.imgur.com/VusVota.png 単純に同じ設定じゃないんでしょう
ほぼ確実にスレッド数を間違えてる >>926
今調べたら設定ミスでした。
全てのレスは無視してください。
なぜかKai5だけ相手の手番で読むようになっていました。
https://i.imgur.com/VxyW1vr.png あなたの環境ではどうなるか試そうとは思わないの?(ｷﾘｯ アルファ将棋に価値があるとすれば、MCTSでstockfishより優秀(と主張)な探索作ったことだな とりあえず現状Ditto3がベストっぽいのはわかった 短時間調整だから時間伸ばしたらあっさりdolphin2が一番強いとかなりそう 教師って時間じゃなくて深さ制限で作るから超短時間で強くてもあんまり関係ないような >>936
同じ強さで時間が短くなればdepth上げられるし
同じ時間&depthで強くなれば学習の質が上がる
どうせNNUEも計算資源投入して殴るルートに入るんだから 枝狩りなしの全幅探索すれば深さ制限では鬼強だろうし意味ない
深さと時間のバランスが重要 山口さんって産総研勤めからフリーになるのか
どこに勤めているかまではこれまで明言していなかったと思うが 来年のWCSCでは、KPPTとNNUEの勢力図はどうなっているかな 将棋神やねうら王を購入すると
Qhapaqのソースコードの請求権が付いてくるはずだから
その内容次第ではKPPT勢の躍進もありえそう 前にこのスレでuuunuuunさんの測定基準を自分の解釈で勝手に書いたことがあるので誤解がないように念のため
Twitterから転載しました、以下uuunuuunさんのツイートより
私のところの測定基準について、一部誤解があるようですが、Core i7 4スレで一手五秒程度、やねうら王&KPPT
評価関数の場合中盤で一手1500万ノード相当なのですが、ほかのソフトでも一手五秒で測定しています。
同じやねうら王でもNNUE型の場合NPSが小さくなりますが同じ時間で対局させるので一手当たりのノード数は下
がります。また、探索部がApery, nozomiなど異なる場合NPSはソフト毎に違いますが一手当たりの時間の方をそ
ろえています。あくまでも持ち時間を同じにしたときにどちらのソフトが強いかという判定法です。 AVX+ターボブーストできるBroadwell-E以降だとさらに差が開く可能性大。 AVX512を多用するXeonPhiの発熱量は半端ないからな
Intel何か設計を間違ってないか
XeonPhiは開発終了になったが チェスはほぼ引き分けだから
単純に輸入して上手く行くということはなさそう やねさんのMyShogi、EXEファイルではずっと提供されないのかなぁん？ まだDLしてないけど普通にビルドできないとかあるの？ >>953
自分が開発環境を入れてない
＆入れればできなくはないと思うけど、開発者じゃないから時間かかりそう。 将棋神やねうら王、開発者はβテストに無条件で参加受け付けてたよな
実質的に開発者には無償配布ってことか… 最初から期日に間に合わないのに仕事を受ける手口
詐欺師のやり方
やねうら王のこと？ 開発者にベータテスターになってもらうんだから無償ではないでしょ 春はスペック無制限の大会
秋は同一ハードウェアの大会
両方があってちょうどいい感じだったのに無くなっちゃうのは残念（ただの視聴者だけど）
誰か藤田さんに同一ハードウェアの大会やってくれるように進言してきて
abemaがコンピュータの評価値導入して田村先生に番組中わんこ蕎麦でも食べてもらうくらいのバラエティ要素も取り入れてくれればニコニコプレミアムやめられるのに コンピュータ将棋すら排除して
バラエティ要素のみの方が視聴者多そうな現実を突き付けられるからダメてす 麻雀に入れ込む藤田晋がデジタルの極みのコンピュータ将棋など興味あるわけなかろう Abema社長に限らずコンピュータ将棋なんて極一部以外誰も興味ないから 藤田さんはIT企業立ち上げてるけど元々営業畑の人だよ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
