suimon_feat.anti_suimon応援スレッド17
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>>849
ずっと同じこと言ってて草
出版社が謝罪して絶版確実に追い込まれたことがよほど悔しかったようだな
惨めだな >>850
＞どうすりゃいいんだ
自分から説明したらいいだけですが… >>849
アマは将棋で小銭稼ぎするなということだろうw ずっと同じこと言っててsuimonもmztn7化してきたな 違法性がなければ何をやってもいいという考えか
これがソフト指し脳か 横から失礼します。
千田先生のファイルを見た（見ていた又は影響された）わけではなくて、
同一の手順がfloodgateにあったという理解でよろしいですか?
疑問に感じているのですが、同一だった手順というのはかなり大部（全体から見て）なのでしょうか。
差し支えなけれ教えていただけますか?
suimon答えろよwwwwwwwww
C_bookパクったことを誤魔化そうとしてんじゃねえぞ 参考文献と引用・出典の表記の差別化ってことかね？
まんま使ってるならちゃんとそう表記しろよと
さすがに著作権とかに関して憤ってるわけじゃないでしょ すみません。ツイートは知った時期のみです。誤解を生まないよう、文末に（終）とかつけるべきでした。 >>848
リアル大会でソフト指しってどうなってるんだ
大会プログラムで手元隠してスマホチラ見してたらしいな
真正面に対局相手いるんだからバレバレだろう
ソフト指しする奴もアホだがそれをすぐに取り押さえないのもアホ floodgateソフト指しのsuiseihumanが参加しているアマの三重県大会は金属探知機を導入するべき 将棋大会でスマホチラ見してソフト指しとかテストや入試のカンニングよりバレバレじゃん 千田はとりあえず「差別化が理解できてない層」について具体的に説明した方がいいんじゃね？
某ソフト開発者が「僕も理解できてない」ってツイートしてたけど、この層の人達が理解してないんじゃ一般層なんてついていけるわけがない 定跡ファイルの手順を丸パクリして棋書に載せる
自分の利益の為なら手段を選ばないおじさん
floodgateでソフト指し
アマ大会でも1局1回は必ず離席(察し) そもそもアカウント名からして千田のパクリ
千田のパクリから始まって千田のパクリで終わるわけだ アマ大会に参加される方はソフト指し野郎を取り押さえてスマホを強奪できるように筋トレしましょう 顧問もグルでソフト指しとか週刊誌にリークすれば金貰えそう これからマイナビから発売される、最新矢倉、最新角換わりの本がどのように記述されるのか楽しみだな
当然ながらC-book0802と手順はモロ被りだろう
一度例外を認めるとすべてに適応しないといけないからな 矢倉が有力なのは他のプロ棋士が理解し始めるまでまだ時間がかかるんだろうな >>867
何が当然なのか知らないが、状況から考えて圧力がかかるのはアマだけだろう 増刷するかどうかの権限を持つ編集部が問題ありと認識して謝罪
絶版確実
suimon追い込まれているな 現状
chidanzaはリツイート祭り
floodgate_fanは沈黙 Masahiro Ito/伊藤雅浩 @redipsjp
まだモヤっとするところはあるが，マイナビ「コンピュータ発！現代将棋新定跡」に関する謝罪について。
このリリースは，参考文献における手順と同一のものが本書に記載されるなど「参考文献からの引用が多く、差別化が行われておらず」ということを謝罪している。
「コンピュータ発！現代将棋新定跡」についてのお詫び|将棋情報局
https://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=93057
Masahiro Ito/伊藤雅浩 @redipsjp
前も書いたけど，一見すると，著作権法の定める引用要件を満たさないまま複製してしまったことを謝罪しているように読めるが，実際，本書を見ると，枝分かれした先の手順の一部が，参考文献（定跡ファイル）の一部と同一だったということのようである。
Masahiro Ito/伊藤雅浩 @redipsjp
定跡ファイルは，各種の棋譜を集めて整理して構成したものであるから，「編集著作物」（著12条1項）に当たり得る。
しかし，その中の素材自体について著作権を有するわけではないので，分岐の一部を取り出しても著作権の問題は生じないだろう（棋譜自体は著作物ではないと考えられるので）。
Masahiro Ito/伊藤雅浩 @redipsjp
その他，違法性があると評価できる部分は見当たらないので，あの謝罪は，何を誤っているのか疑問が残る。そこは仁義，礼儀の世界なのではないかと推測されるが，部外者，素人には，そのような業界慣習はわからない。
Masahiro Ito/伊藤雅浩 @redipsjp
なので，あの謝罪リリースは，今後，棋譜をベースに何かを作ろうというときに委縮効果をもたらすのではないかと危惧している。業界慣習となる規範があるのならば，それを明らかにする必要があるだろう。
Masahiro Ito/伊藤雅浩 @redipsjp
結局、多くの人が言ってるように、抗議を受けた出版社が、よくわからないまま謝罪したというのが実態ではないかと思えるが、その影響を考えてほしかった。アマチュアが将棋を語れなくなってしまいかねない。 >>875
全員の気持ちを代弁してくれたな
ユキとQくんはよ 千田と渡辺は将棋棋士は将棋以外アホという当たり前のことを世間に周知させた功績がある
羽生がAI語るのも露骨に減ったしな >>877
そりゃそうさ
ただのボードゲーマーに日本文化という皮を被せただけなんだから
木片ペチペチしてるかオンラインゲームかの違い 将棋で取り返しがつかないほどの時間を浪費してしまったんだよなw リアル大会でソフト指ししてた奴に石井雄大が勝っていて石井雄大もリアルソフト指しが疑われているらしい ゆーだいはどんな手口使ってるんや
蓮老頭の西日本大会優勝も疑わしくなってくるな 伊藤弁護士の髪型が変わりすぎていて
本題に集中できない >>884
団体戦だったら一人くらい弱くても優勝できるんじゃないか？
24で五段くらいだったら通用しそうでもあるし。 石井雄大と全国大会で指した三重県代表の生徒がリアルソフト指し確信してて草 平岡が千田のツイートをリツイートしてるからまだもうひと展開ありそうだな
おそらくだが千田が何も説明しないことを疑問視している
三浦の時も平岡は開発者の中でもかなり踏み込んでいたから今回も入ってくるかもしれない >>888
見栄っぱり代表の高校生が弱すぎるだけw スマホちら見はただのバカだが日常的なジェスチャーで仲間に符号を送るとかになるともうまずやった証拠見つけられないよな 三重代表の高校生、リアルソフト指しと(おそらく練習で)指してみたとかかなり踏み込んだな 実力ウォーズ初段って美濃囲いに組んであとは運任せというレベルだろ 本件については、ある程度広まってから、知った時期のみ呟きます。
おかしいね 平岡 拓也‹‹\(´･_･` )/››
@HiraokaTakuya
・同一手順が多いなどの指摘は一般読者からはあったのか？
・マイナビ出版の謝罪は誰に対しての謝罪なのか？
・書籍の内容が著作権的に問題あるのか？
などが分からず、著作権的な問題の有無は特に新たに書籍を発行する際にも大事なので、有耶無耶にだけはならないようにして欲しい(´･_･`)
午後0:20 · 2018年8月26日
いよいよ佳境かな
千田はダンマリで切り抜けようとしているがそれも難しくなってきたな >>887
悪質なソフト指し野郎に善意的な見方はしない方がいい chidanzaとsuimon両方まとめてコンピュータ将棋界隈を出禁にすれば万事解決なんだよなw >>897
5chでいくら自演しても絶版は回避できないぞ まふですら評価関数を学習させてるのに、ろくにコンピュータ将棋をいじれないやつが定跡や研究だけでイキろうとしたのがそもそも勘違い甚だしい >>897
>新たに書籍を発行する際にも大事なので
ほんとこれだよな、結局千田みたいな法律もなにもかもがド素人が何ひっかきまわしてんだって事
冤罪事件より余程重い事やってて、ダンマリとか
とにかく全て説明しろ 喧嘩に巻き込まれた編集部が1番迷惑してるだろw
「なんで棋書一冊だけでこんなにゴタゴタするんだ？めんどくさい。二度とsuimonには依頼しないでおこう。」
って思ってそう まぁ千田はいいよだんまりでも
その代りマイナビは説明しろ
千田になんていわれたか >>903
おいsuimonよw
冤罪事件の方が重いだろw
名誉の面でも金額の面でも比べ物にならない >>903
冤罪事件と比較するレベルじゃねぇだろ
500部くらいの売上の奇書なんたぞ 頭に血がカーッと上った時は5chで編集部とC六段を批判すること
これは嫌われて絶版になることを恐れないsuimonさんから学んだ >>908
おまえは竜王戦挑戦者の対局料、賞金との比較もできないのか？
小学生の算数からやり直してこい >>908
すまない、一瞬suimonが冤罪事件より本の方が上と主張しているように見えてしまったわ
ID:GiCaFgXvの書き込みを見たらsuimonを批判している人の書き込みだと分かった
suimon擁護とsuimon批判を差別化した理解が行われておらず、誠に申し訳ございませんでした。 マイナビがプロ棋士ともめたくないばかりに適当にお茶を濁そうとしたのが悪い マイナビはsuimonに依頼したのが1番の間違いだと思っているだろう 見栄代表のさなだむしってやつをフォローすればいいのけ？ anti_suimonが将棋世界のツイッターに凸してるけどまた論点がおかしい anti_suimonは青野流の例の局面で現在主流の６６歩という手を数年前にすでに示してたから先見の明があるんだよな 66歩だけ示してもその後を研究していなければ意味がない suimonはいわずもがな、正直千田も十分めんどくせー奴だから、
俺がマイナビの人間だったらこれからはどっちも一緒に仕事したくないな 橋本なんとかという元奨が絡んできたな
suimonも面倒くさいやつを引っ張り出してきて穏便に済ますつもりがないというのが伝わった
頑張れw 千田が意味不明な理由でアマチュア潰そうとして
マイナビが忖度したって話だろ？
マイナビも出版としてはかなりのクソだよ流石に 千田への責任追及できるのは平岡しかいないわ
他の奴だったらブロックして逃げるだろ、あいつは
平岡がんばれ 千田がマイナビに抗議したとき（したと思うけど）編集部が
法的には問題無いので無理筋ですよとちゃんと説明すれば話は終わったのに
謎の謝罪文出したおかげで余計な問題になったと思う 問題、問題ってw
もう謝罪したんだからあとは在庫捌いて絶版でノープロブレムやろw suimonもアレだがsuimon以上にmizumonがアレすぎたということ 将棋のアマはプロに金払って指導を受けたりプロの書いた本を金払って買う受け身の立場
を甘受させられていたがsuimonさんの登場によりアマにも将棋に関する一定の権利がある
のではないかという議論がでてきたんだよな
suimonさんは将棋の技術的面だけじゃなくアマの権利向上にも貢献した >>933の墓威力が凄すぎて
これからは千田を支持する >>897
平岡氏は三浦無罪のツイートをしばらく固定してたし、あまり千田にいいイメージはもってないかも… これはキモすぎだろ…
こういう自己陶酔が全てを物語っている
933 名無し名人 sage 2018/08/26(日) 20:32:30.27 ID:jVXRa/I8
将棋のアマはプロに金払って指導を受けたりプロの書いた本を金払って買う受け身の立場
を甘受させられていたがsuimonさんの登場によりアマにも将棋に関する一定の権利がある
のではないかという議論がでてきたんだよな
suimonさんは将棋の技術的面だけじゃなくアマの権利向上にも貢献した これまでアマチュアで本を出した先生たちのお歴々
鈴木英春 アマ王将
横山公望 赤旗名人
天野貴元 赤旗名人
中川慧悟 アマ名人
今泉健司 現プロ、アマタイトル多数
suimon アマ竜王戦予選2戦2敗、アマ名人三重県大会毎年敗退 >>933
敵が増えていくのはそういうところだぞ
絶版確実になってしまったことをしっかりと反省し、真摯に謙虚に誠実に行動しなさい 現時点で事実関係として確定してんのは
千田がごちゃごちゃ言ってる（どの程度書籍に対して強硬な措置を要求したかは不明）
マイナビが謝った（書籍が絶版になったり、印税の一部が千田に渡ったりするのかは不明）
これだけだから
千田がどんだけうだうだ言っても文句言ってるだけという可能性もあるな
マイナビがどの程度千田のクツを舐めたのかが気になる 千田はうだうだ言ってクレーム入れただけなら
なんかうだうだ言ってるだけのアホで終わりだが
絶版とか要求してたら物凄い勘違いバカということになるなｗ 編集部が問題ありと認識して謝罪したトラブル本が増刷されるわけがないだろう
要求するまでもなく絶版確実 >>942
不明ばっかじゃねえかw
suimonには何も伝えられてないんだなぁ
謝罪についても将棋情報局編集部のアカウントでツイートしていないし、編集部から見捨てられたのは確実 角換わり45桂と青野流が同じわけねーだろw
玉形も歩の枚数も飛車の位置も何もかも違うわw 事実関係が〜とウダウダ言ってるが、編集部から見捨てられて無視されてるだけで草 >>950
藤井聡太連勝記録フィーバー&elmo導入記事の時の瞬間最大風速時でもsuimonは勝てないなw レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
