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矢倉総合スレ
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0001名無し名人
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2018/08/14(火) 19:48:06.51
矢倉は終わらない

相矢倉、急戦矢倉、最新の67金左など、矢倉の話題全般を扱うスレです
0150名無し名人
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2019/09/27(金) 08:50:05.47ID:njooCyAE
途中まで矢倉模様というのはよく見るけど、綺麗な矢倉というのもあるの？最近の対局で。
0151名無し名人
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2019/09/27(金) 09:41:32.93ID:X4bSe35f
そもそもが77銀と上がって25歩決める形ばかりだからな最近
24手組が消えた今増えるのは急戦系ばかりだから綺麗な形は見当たらんねえ
0152名無し名人
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2019/10/01(火) 23:56:38.85ID:09z9alh5
152
0153名無し名人
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2019/10/02(水) 00:20:38.64ID:KRe/OPLe
質問していいですか　初心者です
「森下システム」「藤井システム」「脇システム」と将棋には「人名＋システム」という名の戦法がありますが
前2者が
森下システム…右銀の動きを後回し、【相手の出方によって】動かす
藤井システム…玉は居玉、相手が急戦【なら】スタコラ入城、穴熊【なら】居玉のまま急攻
と「相手の出方を見て対応」しているように見えます　これがシステムと言われるゆえんなのでしょうか
でも、脇システムは　ウィキペディアによると
「同型の矢倉に組む（先手有利ともいわれていない形なので相手も追随する）」→
A角交換して同形のまま相手に手を渡す
B端歩を突き越して▲3五歩
C▲2六銀から棒銀
などのやり方があると書かれており、なんか「自分で攻め方やあるいは受けるかを決めてる」ように見えます
Aだけならば確かに相手の出方を見ての研究将棋かもしれません、Aが脇システムの中心なのでしょうか？
それとも単に「システム」という単語にワイが意味を求めすぎてるだけで、
「システム」＝「戦法」というくらいの意味しかないんでしょうか？
そのへんの戦法の命名の事情、システムの語義を含めて弱い振り党のワイに教えてくださいな
0154名無し名人
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2019/10/07(月) 12:59:33.69ID:xMeqwMc8
154
0155名無し名人
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2019/10/07(月) 15:05:55.74ID:fPA4jpz9
藤井九段は藤井システムを考案する前に矢倉の藤井流を
考案してたから、振り飛車のほうは「システム」にしたんじゃないの？
0156名無し名人
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2019/10/15(火) 23:25:03.72ID:kmaZcxJS
156
0157名無し名人
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2019/10/18(金) 11:33:19.77ID:9fPfO/6a
157
0158名無し名人
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2019/10/27(日) 04:50:35.90ID:o2R07mHj
158
0160名無し名人
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2019/10/30(水) 11:53:15.89ID:sLGYeeuw
居角左美濃どうすんの?
0161名無し名人
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2019/11/05(火) 02:26:50.60ID:b2URad/T
161
0163名無し名人
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2019/11/18(月) 00:57:09.07ID:jOlAZMXt
163
0164名無し名人
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2019/11/22(金) 07:20:11.83ID:DpG6M9e9
164
0165名無し名人
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2019/11/23(土) 18:42:32.78ID:gS8M3OwT
矢倉また始まってない？
0166名無し名人
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2019/11/24(日) 12:07:54.00ID:a8zuBFJg
始まってるよ、77銀型は簡単に潰れんからね。
0168名無し名人
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2019/11/28(木) 02:04:02.91ID:DxV1fXUh
藤井聡太が矢倉を流行らせるぞ
0169名無し名人
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2019/11/30(土) 15:27:35.63ID:8RnCBWEN
土居矢倉（▲67金左矢倉）は角交換可能な急戦に近い矢倉の一種
金矢倉は囲うのに68銀、77銀、78金、66歩、58金、69玉、67金、79角、
68角、79玉、88玉の合計１１手かかる
早囲いにしても68銀、77銀、66歩、58金、67金、79角、68玉、78玉、88玉、
78金の合計１０手かかる

土居矢倉は68銀、77銀、78金、58金、69玉、66歩、79角、67金左、78玉の合計９手かかる

なので先手を打てる形式で組めて飛車のコビンを開けていいので
かなり良い条件で指させてもらうことが出来る
0170名無し名人
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2019/12/01(日) 13:35:06.33ID:nnIuoBd5
170
0172名無し名人
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2019/12/08(日) 17:34:59.75ID:jyg+cXB+
172
0173名無し名人
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2019/12/09(月) 13:28:50.15ID:bGoTz1qn
矢倉の囲いトレンドで復活？Ｗ
0174名無し名人
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2019/12/09(月) 14:26:38.57ID:UutiCEzk
「矢倉の囲い」面白かった
0175名無し名人
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2019/12/09(月) 17:41:41.53ID:ApXGD9oy
>>174きたー矢倉相！Ｗ
0176名無し名人
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2019/12/09(月) 18:04:02.25ID:ApXGD9oy
>>175きたーあいちゃそー！Ｗ
0177名無し名人
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2019/12/09(月) 23:46:02.78ID:ApXGD9oy
>>97右矢倉囲い！
0178名無し名人
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2019/12/09(月) 23:55:04.33ID:ApXGD9oy
>>175イメージは伊藤かりん！
0179名無し名人
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2019/12/13(金) 20:02:30.09ID:ySeN24+6
矢倉終わってないがなwww
　　　　　　 (⌒⌒)
　　∧_ ∧ （　ブッ　）
　( ・ω・` ) ノノ～′
　　（⊃⌒*⌒⊂)
　　　/__ノωヽ__）
0180名無し名人
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2019/12/15(日) 11:07:38.49ID:42vDBMwK
矢倉が復活？
0181名無し名人
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2019/12/17(火) 22:58:29.02ID:J65np/6U
181
0182名無し名人
垢版 |
2019/12/20(金) 10:27:00.96ID:4Co/yDdo
182
0183名無し名人
垢版 |
2019/12/25(水) 21:43:26.18ID:hJ43qfO/
183
0184名無し名人
垢版 |
2019/12/26(木) 13:10:15.29ID:F7s7r0HR
184
0185名無し名人
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2019/12/27(金) 14:18:22.60ID:QTVrPxji
185
0186名無し名人
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2019/12/28(土) 15:03:50.82ID:+3pP2Wb2
186
0187名無し名人
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2020/01/01(水) 19:57:01.40ID:2O82OrWj
2020年右矢倉ブームがくる？Ｗ
0188名無し名人
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2020/01/02(木) 14:34:29.17ID:LBPQa8iy
188
0189名無し名人
垢版 |
2020/01/05(日) 17:09:41.83ID:BOOd/P7R
189
0190名無し名人
垢版 |
2020/01/08(水) 17:35:27.89ID:R3bNQvNa
190
0191名無し名人
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2020/01/14(火) 14:14:59.73ID:SoIAznsR
191
0192名無し名人
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2020/01/17(金) 06:22:10.10ID:0NOG3E/r
矢倉より右矢倉の方が安全じゃないか！Ｗ
0194名無し名人
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2020/01/20(月) 22:05:16.82ID:6mapOMs+
194
0195名無し名人
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2020/01/22(水) 17:23:52.49ID:upfFnyeJ
195
0196名無し名人
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2020/01/23(木) 17:50:31.78ID:pB/33PSx
196
0197名無し名人
垢版 |
2020/01/25(土) 13:25:51.05ID:cjvqvCFw
197
0198名無し名人
垢版 |
2020/01/27(月) 14:19:58.83ID:QeTb/itA
198
0199名無し名人
垢版 |
2020/01/29(水) 16:56:18.08ID:o9gVxAZh
199
0200名無し名人
垢版 |
2020/02/01(土) 10:27:23.63ID:dZeM7CGs
200
0201名無し名人
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2020/02/03(月) 19:15:39.54ID:nTrVxqGL
201
0202名無し名人
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2020/02/05(水) 20:01:57.96ID:Jj6UpyqF
202
0203名無し名人
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2020/02/07(金) 18:59:22.26ID:aIW4k9/K
203
0204名無し名人
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2020/02/11(火) 13:16:07.08ID:/aBdb3nP
204
0205名無し名人
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2020/02/11(火) 14:21:55.81ID:/GBoT+r+
右矢倉って指されてる？
0206名無し名人
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2020/02/12(水) 00:08:51.87ID:wLe8v2UE
>>205将棋ウォーズに右矢倉のアバターがある！Ｗ
0208名無し名人
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2020/02/16(日) 18:34:17.44ID:RFTc0AaQ
>>206右に囲って新矢倉だ！
0209名無し名人
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2020/02/25(火) 08:23:14.70ID:1hcHXz41
209
0210名無し名人
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2020/02/26(水) 06:22:11.88ID:S4gLKg2e
右矢倉は最強？
0211名無し名人
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2020/02/27(木) 21:12:12.06ID:Hadq5lDL
矢倉おわった右矢倉で復活！
0212名無し名人
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2020/02/29(土) 20:19:52.41ID:sa8rf4yj
屋敷流二枚銀の本買ってくるわ
0213名無し名人
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2020/03/01(日) 23:36:34.76ID:qRJBFNgG
今矢倉を一から学ぶとしたら初段に勝つ矢倉戦法＋最新矢倉戦法＋手筋の達人→矢倉の新常識かな？
0214名無し名人
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2020/03/05(木) 13:46:42.29ID:g1UKt3vi
1972teruaki右矢倉で矢倉に勝利！
0215名無し名人
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2020/03/05(木) 20:36:20.78ID:2w32wCfN
素直に矢倉の基本買って来いよ
棋書スレじゃアホアンチががんばってるがな
0216名無し名人
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2020/03/05(木) 22:57:50.58ID:9QxtzAtr
1972teruaki矢倉戦法で勝利！
0217名無し名人
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2020/03/11(水) 07:26:55.68ID:nw2LYpAh
1972teruakiへこみ矢倉で勝利！
0218名無し名人
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2020/03/17(火) 19:51:10.27ID:w6WEag6t
218
0219名無し名人
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2020/03/22(日) 10:31:01.54ID:rPbYNB06
矢倉おわった右矢倉の時代がきたー！
0220名無し名人
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2020/03/23(月) 08:31:16.55ID:vSItRlFs
NHK杯決勝も矢倉（もどき？）だったから、まだ終わってない
0221名無し名人
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2020/04/22(水) 07:54:41.52ID:Ef8/wfVh
右矢倉が安全すぎる件！
0223名無し名人
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2020/05/02(土) 09:47:30.60ID:ez+ioxs5
矢倉は死んでないぞ
0224名無し名人
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2020/05/02(土) 17:28:20.12ID:RACMeRMl
左美濃がね
0227名無し名人
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2020/05/06(水) 13:24:34.48ID:aK+EkVqO
終わらない
0229名無し名人
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2020/05/31(日) 08:40:49.52ID:uyBSoZXz
　左美濃右四間に対して先手が４６銀５８飛と組んで
△６５歩に▲５５歩とする指方を見せた場合は
どうするのがいいのでしょうか。↓の棋譜のような展開が一例。
　先に右四間の形を作るか先に美濃に収まるかによっても
違ってくると思うのですが、基本的に囲いに収まってから
攻めたいので右四間の攻め筋にはこだわりません。

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △８五歩
▲７七銀 △６二銀 ▲５六歩 △６四歩 ▲２六歩 △６三銀
▲２五歩 △３二銀 ▲４八銀 △７四歩 ▲７八金 △５四銀
▲５八金 △６二飛 ▲６七金右 △４二玉 ▲５七銀 △３一玉
▲４六銀 △７三桂 ▲５八飛
0230名無し名人
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2020/05/31(日) 09:08:22.55ID:IbfbOTES
△6二飛が早い
形を決めすぎ
0231名無し名人
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2020/05/31(日) 09:54:41.39ID:BYVK6uW/
知らない序盤なんで変なこと言ってるかもだけど
15手目の図 ▲4八銀 と上がったとこで△6五歩と行けないの？
同歩と取れないタイミングで歩ぶつけておいて
銀は6四から出る手も含みにしておきたいかなーと思った
0232名無し名人
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2020/06/02(火) 16:05:18.34ID:pkHs7aJB
第一回　将棋教えて！髙見先生　リモートで学ぶ最新矢倉
2020/06/05(金) 開演: 19:00
https://live.nicovideo.jp/watch/lv326161899

メールでは出演者への質問を募集しています。
髙見先生や貞升先生に聞きたいことなど、お送りください。

髙見泰地七段を講師にお招きして、
高見先生が得意とする戦型「矢倉」について教えていただきます。

是非ご覧ください！

出演者　
高見泰地 七段
貞升南 女流初段
0233名無し名人
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2020/06/09(火) 00:59:48.24ID:IaNCaRKT
藤井矢倉ってどういう手順で廃れたの？
5手目66歩が廃れたのは分かるけど、77銀からも藤井矢倉を狙えるとは思うんだけど
0235名無し名人
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2020/07/04(土) 16:24:22.84ID:3qos2/99
右矢倉！
0237名無し名人
垢版 |
2020/07/12(日) 12:04:24.10ID:SiXLPlG/
中井広恵 @HIROE624 7/12 10:02
テーマが「愛の矢倉講座」⁉
そこに愛はあるんか？・・って、どこかのCMみたいですが矢倉愛がありま～す💕
プロ棋士神吉七段の大逆転将棋倶楽部_姫路 @daigyakuten01 7/8 14:58
何と！7/18(土)から全5回に渡り、中井広恵女流六段がオンライン講座をしてくれる事になりました！！
その名も「中井女流渾身の愛の矢倉講座」！です！
当倶楽部の為に考えて下さった超特
0238名無し名人
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2020/07/18(土) 19:28:18.55ID:XVbUeOgP
最強の囲い右矢倉！
0241名無し名人
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2020/08/19(水) 20:52:15.36ID:rCFs0OfY
1972teru矢倉で勝利！
0242名無し名人
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2020/08/23(日) 09:07:40.98ID:ZLtC1nx5
初級者なんやが、矢倉って何で3手目▲68銀なん？▲78銀じゃダメな理由って？
教えて強い人。
0243名無し名人
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2020/08/23(日) 09:55:16.63ID:rSoh3pDI
>>242
強い人ではないが…
▲77銀と上がればどちらでも同じだが、▲77銀は相手が△85歩と
突いたタイミングにすべきであり、先に▲77銀と上がると、形を限定する
点で不利であり、銀がそっぽを向いてしまう可能性がある。

ただ、角が浮いたままでは手にされるので、▲78金と上がって角にヒモを
つけたい。そこに銀がいては邪魔、ということだと思う。

しかし、振飛車にする可能性を持たせておきたいときには▲78銀も
充分にありえる。
0244名無し名人
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2020/08/23(日) 10:23:01.01ID:ZLtC1nx5
>>243
ありがと。
4手目△85歩でも△34歩でも▲77銀で変わらないような気がするんだが、雑魚ワイには水匠2で調べても5手目以降何が変わるのかさっぱりわからへん。
0245名無し名人
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2020/08/23(日) 10:34:43.75ID:RqeyZD5d
85歩あるいは34歩と来なかった時に、左金は運用しづらいので右辺の駒を動かすしかないという意味で形が決まるってのはあったのかと思う。
相居飛車の左美濃自体が、以前はそこまで評価されていなかったしね
0246名無し名人
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2020/08/23(日) 10:46:00.33ID:RqeyZD5d
ちなみに右辺の駒を動かしたくないのはたとえば48銀と上がった状態で、85歩77銀となると86歩が成立する可能性があること(同歩同飛同銀88角成のときに48の銀が飛車の横利きを遮っている)
うん>>243の回答がかなり素晴らしいな
0247名無し名人
垢版 |
2020/08/23(日) 10:47:20.36ID:RqeyZD5d
実際には85歩と34歩がこのケースだと両方入っていない想定なので、78金と上がるのさえ忘れなければ問題ないけどね
0248名無し名人
垢版 |
2020/08/23(日) 11:00:10.88ID:ZLtC1nx5
>>245
水匠2の設定を変えて検討させたら、4手目△32金や△74歩、△62銀を候補手として挙げてきたわ。
素人考えやが、先手が純粋居飛車党なら後手はこっから角換わりに持っていこうとするんかなぁ？知らんけど。
0249名無し名人
垢版 |
2020/08/23(日) 11:53:24.73ID:ZLtC1nx5
>>246
初級者なりに考えてみて分らなかったんだが、3手目▲78銀△32金▲48銀としたら角道を空けた瞬間に▲77銀で止められるから、△85歩は▲78金で問題ないと思うんやけど、△85歩▲77銀△86歩▲同歩△同飛▲同銀△88角成が成立する場合どのタイミングで後手の角道を空ければいいんだろ？
0250名無し名人
垢版 |
2020/09/10(木) 07:19:23.96ID:oGVjJTsq
雁木おわった？
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