【ID無】　将棋と頭の良さは関係あるのか？★2

**名無し名人** · 2018/08/30(木) 15:49:08.67

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冷静かつ激論を期待します。

前
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1526607377/

VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:----: EXT was configured

**名無し名人** · 2018/09/06(木) 22:30:44.59

>>132
意味不明
鍛錬が含まれているのは当たり前
それプラスアルファに決まってる
というか、必至だな

**名無し名人** · 2018/09/06(木) 22:34:23.37

>>133
普通に読めば余り将棋を指したことがない大人より
発育してない子供でもかじってるだけで圧倒的に強いと言う意味だが
どっちも練習して無いなら大人が圧勝するにもかかわらず

**名無し名人** · 2018/09/06(木) 22:36:51.02

なんだろうなこの必死さは
なにかに取りつかれているのか？

**名無し名人** · 2018/09/06(木) 22:38:15.10

>>135
どっちも練習してないなら大人は圧勝しないよ
努力の量が同じなら大人とか子供とか関係なく将棋の才能があるほうが圧勝するだけ

**名無し名人** · 2018/09/06(木) 22:43:40.88

>>137　いや理解力見通しや視野の広さ、ワーキングメモリは小学生と大人で雲泥の差だから十中八九大人が勝つよ…
逆に後半と矛盾した、長年指してるおじさんより天才小学生の方が強いって前半を読む読解力凄いよな
このレベルでまともに考えられない人らが議論ごっこしてる糞スレ

**名無し名人** · 2018/09/06(木) 22:46:11.44

>>138
議論ごっこってあなた（心理学）が勝手に議論だと思ってるだけでしょ
しかも、なんてわざわざそんなわかりやすく自演するの？
もっとばれないようにやったら？

**名無し名人** · 2018/09/06(木) 22:49:05.76

>>138
君ほんとに普通じゃないわ

**名無し名人** · 2018/09/06(木) 22:49:30.99

>>139
どの辺りに自演要素があるのか指摘してもらえる？
安価も付けてないし前のかきこみを読んで肯定もしてないしタイトルに答えただけなんだが？

**名無し名人** · 2018/09/06(木) 22:51:20.33

>>141
ほんとにわからないんだｗ
じゃ、教えないでおくよ
そうすりゃ、ずっと自演がみんなにバレバレだから

**名無し名人** · 2018/09/06(木) 22:54:01.23

>>141
おれも君の自演はわかるけどな
そこまであからさまだと誰でもわかる

**名無し名人** · 2018/09/06(木) 22:54:34.55

>>142　ようは将棋ができるぼくちゃん頭いいって思ってる君が
それに反対のこと言ったり練習の方が大きくて頑張れば強くなれるよって発言を全部自演認定してるだけだろ？

**名無し名人** · 2018/09/06(木) 22:57:30.49

>>144
あ、久しぶりだからおれのことわかんないよな
東大の数学問題出したおれだよｗ
おれは一応大学生で落ちこぼれじゃない、勉強もそれなりにできるぞ
君とは違うｗ

**名無し名人** · 2018/09/06(木) 23:01:34.84

>>145　こんな所で粘着してる暇あったら病院に池

**名無し名人** · 2018/09/06(木) 23:05:58.20

>>146
久しぶりに来てやったのに粘着呼ばわりかよｗ
おれはお前と違って粘着できるほど暇じゃないんだ
数学問題の回答見てもわかったろ、おれはそれなりの大学に行ってるんだ
そこまで暇じゃない、キミは１日中暇なんだよねｗ

**名無し名人** · 2018/09/06(木) 23:09:26.98

病院にいけっつってんのに幻覚妄想の相手に話しかけるとか本当に大丈夫か
お前が知っていること見たことと他人が経験したことの区別付いてる？

**名無し名人** · 2018/09/06(木) 23:12:51.10

>>148
支離滅裂なことを突然言い出すのは以前のままだなｗ
ま、生きてるみたいでよかったよ
人生諦めるんじゃないぞ、そのうち仕事も見つかるさ
がんばれ　じゃあなｗ

**名無し名人** · 2018/09/06(木) 23:14:13.61

キモいイキリオタクが多すぎる

**名無し名人** · 2018/09/06(木) 23:23:42.54

介護スレ

**名無し名人** · 2018/09/06(木) 23:33:55.67

将棋のイベントに行けば目がやばいおっさんばっかだしな

**名無し名人** · 2018/09/06(木) 23:37:28.69

なんかわからへんけどおもろい（笑）

**名無し名人** · 2018/09/07(金) 00:16:12.68

>>152
このひがみ根性がスレタイのすべてやろうな

**名無し名人** · 2018/09/07(金) 00:47:42.80

臭そうな中年が将棋が全て()勝負()的な空気出してるのきっついわなｗ

**名無し名人** · 2018/09/07(金) 01:21:09.90

うわ、もともと糞スレだが、さらにひどくなってきたな
だれがこんなスレ立てたんだ

**名無し名人** · 2018/09/07(金) 01:27:53.66

つかID無で議論スレ立ち上げてる時点で悲劇は始まってるよな。
Part1立てた奴と違う人物だと思うけど、
こういうのはID無じゃ疑心暗鬼が無駄に広がって議論の妨げにしかならないんだよな。

**名無し名人** · 2018/09/07(金) 01:33:26.95

>>157
誰か議論なんかしてたか？
キチガイトークしか記憶にないぞ

**名無し名人** · 2018/09/07(金) 01:49:37.93

わざわざ荒れされるためにＩＤ無しにしたんか？
将棋板で「将棋指しは低能」みたいなこと言えば荒れるに決まっとるわけで確信犯やな

**名無し名人** · 2018/09/07(金) 02:07:42.79

>>159 事実なのになｗ

**名無し名人** · 2018/09/07(金) 02:28:34.88

>>160
は？

**名無し名人** · 2018/09/07(金) 02:34:02.96

>>160
おまえひょっとして荒らしてた張本人か？

**名無し名人** · 2018/09/07(金) 02:54:32.43

前スレも荒らす目的で建てたんだろ
根性腐ってるな

**名無し名人** · 2018/09/07(金) 03:08:13.99

>>160
この一言に心理学の腐った性根がにじみ出てる

**名無し名人** · 2018/09/07(金) 07:45:53.78

キチガイが持論を垂れ流したいだけで否定的な意見は端から聞く耳無いくせに何が議論だ

**名無し名人** · 2018/09/07(金) 08:04:27.01

将棋版の住人ですら別に将棋と頭のよさ(地頭)は関係ないって思っている現実

**名無し名人** · 2018/09/07(金) 12:01:58.08

>>166
荒らし目的の心理学よ
さっさと死んでいいぞ

**名無し名人** · 2018/09/07(金) 13:37:49.95

荒らし目的のスレって最低だな
心理学？　誰だそれ
きっと屑なんだな

**名無し名人** · 2018/09/07(金) 15:50:52.85

心理学を理系を言っていた、あのバカがまた暴れているのかｗ　懲りない奴だなｗ
心理学を理系と認識している段階で、お前は大学行ってねーだろ。

**名無し名人** · 2018/09/07(金) 18:51:17.44

掛けた時間でどのくらいの実力までいくかだろ　他のことも全部そうだと思う
500時間以内で高段とかなら間違いなく頭いいし将棋の才能ある

**名無し名人** · 2018/09/07(金) 20:13:03.71

>>170
そういう人はレアケースだな

**名無し名人** · 2018/09/07(金) 20:15:24.14

将棋人口の殆どは凡人なので
頭の良さよりも
負けても辞めない根気が必要

**名無し名人** · 2018/09/07(金) 20:20:40.42

>>171
そのレアケースがプロになるんだろうが

**名無し名人** · 2018/09/07(金) 20:21:26.70

>>172
根気でどうやってプロやアマ名人になるんだよ

**名無し名人** · 2018/09/07(金) 22:51:46.23

タイトルホルダーは凄い才能だと思うけどやってることは小学生でもできることってのは同意

**名無し名人** · 2018/09/07(金) 23:39:03.48

>>175
死ね心理学

**名無し名人** · 2018/09/07(金) 23:43:37.42

>>176
死ねは駄目

**名無し名人** · 2018/09/08(土) 00:16:51.87

他人を無職認定してる奴前スレにいた暗算珠算の有段者だろ？
将棋やこの手の高速処理を頭の良さにしたくってたまらないんだろ

**名無し名人** · 2018/09/08(土) 00:20:09.46

>>178
死ね心理学

**名無し名人** · 2018/09/08(土) 00:21:53.84

心理学は文学であって、科学ではないんだよなあ

**名無し名人** · 2018/09/08(土) 00:26:55.16

心理学を科学だって言ってるやつがいるの？ｗ

**名無し名人** · 2018/09/08(土) 00:26:55.86

>>174
プロやアマ強豪の話はしていない
あくまでも一般的な将棋ファン(指し将)の
将棋の向き合い方の話

**名無し名人** · 2018/09/08(土) 00:34:06.70

（心理学の頭の中）

将棋が上達できない
↓
悔しくて悔しくて仕方がない
↓
将棋と頭の良さは関係ないと思い込むことで現実逃避
↓
この思いを５ｃｈで伝えなければ
↓
誰も俺に賛同しないぞ
↓
世の中の人間はすべて頭が弱いから俺の持論が理解できないんだ
↓
俺様こそが人類最高の知性だ～～～～～～～～～

**名無し名人** · 2018/09/08(土) 00:38:01.35

ageるな糞ガイジ

**名無し名人** · 2018/09/08(土) 00:48:10.90

このスレとは少々話がそれるが
アマチュアは(強豪は除く)強くなることより
楽しむことに重きを置いた方がいいね
折角の趣味なんだから楽しんだ方がいい

**名無し名人** · 2018/09/08(土) 01:54:31.45

>>183
ははは、うける

**名無し名人** · 2018/09/08(土) 04:00:05.90

>>152
君も同類と気付きなさいよ

**名無し名人** · 2018/09/08(土) 16:53:23.88

マジレスすると学歴関係なしにIQ１２０あれば、２４で４段には絶対になれる。
ただ途中で辞めないのが条件になるが。将棋は学歴ゲームではなくIQゲーム。
学歴高くてもIQが低い場合、将棋は強くなれない。それだけのことだ。
心理学が勘違いしているのは、将棋の強さと学歴は比例しないという理由に
アホ理論を展開してて草ｗ　比例するのは将棋の強さとIQだ、このくらい覚えておけ。

**名無し名人** · 2018/09/08(土) 16:57:32.91

IQテストは短時間で法則性や盲点を発見するもの。将棋も似たようなものだ。
将棋が知能ゲームと言われてるのは、その為だ。それを頭の良さと将棋の強さが
比例しないとか草ｗ　IQテストは公に認められた頭脳指数。そして将棋も日本では
同じような扱いだ。

**名無し名人** · 2018/09/08(土) 18:30:01.59

完全に病気の人がいて草ｗ

**名無し名人** · 2018/09/08(土) 18:30:46.11

一試合ごとに素早く法則を何度も発見してんのかよお前？頭悪過ぎｗｗ

**名無し名人** · 2018/09/08(土) 18:57:02.44

また法則と盲点くん、延々知能クイズだしてて入試まではった奴か
こいつ詰め将棋と算数が早い奴・研究大好き感想戦大好き・若い奴が成長するって
計算力と努力って自分で言ってたこと気付かなかった馬鹿じゃんｗ

**名無し名人** · 2018/09/08(土) 19:01:47.44

必要最小限の論理性さえあれば結局直感と計算・努力と計算力ってだけなのに
厳密に一切論理性も必要ないと主張していると歪めたり
大半が持ってる上に土台以上にならない論理性を(馬鹿だから)大げさに言ったり端的にアホ

珠算や暗算は才能で頭の良さって主張とも矛盾してることに気付かないバカ

**名無し名人** · 2018/09/08(土) 19:03:57.43

>>189
たしかチェスの世界王者ってみんなIQが200くらいあるんだよな

**名無し名人** · 2018/09/08(土) 19:11:48.19

>>189
そう、チェスのＩＱ見れば一目瞭然だな
ＩＱがいかにチェスや将棋に関係してるかって証明されてる

**名無し名人** · 2018/09/08(土) 19:13:30.53

小学生並みの自演だなｗ
IQは年齢の相対値で当然大人の方が絶対的にはずっと知能が高いが
小学生が少しやれば素人の大人に勝つのだから関係ないのは確実

**名無し名人** · 2018/09/08(土) 19:13:34.40

（心理学の頭の中）

将棋が上達できない
↓
悔しくて悔しくて仕方がない
↓
将棋と頭の良さは関係ないと思い込むことで現実逃避
↓
この思いを５ｃｈで伝えなければ
↓
誰も俺に賛同しないぞ
↓
世の中の人間はすべて頭が弱いから俺の持論が理解できないんだ
↓
俺様こそが人類最高の知性だ～～～～～～～～～

**名無し名人** · 2018/09/08(土) 19:16:05.90

自演の権化の心理学が他者を自演呼ばわりｗ
馬鹿の典型ｗ

**名無し名人** · 2018/09/08(土) 19:21:10.64

心理学は自演したいがためにＩＤ無しでこのスレ立てたんやで

**名無し名人** · 2018/09/08(土) 19:23:25.60

心理学を馬鹿にしてるのが一人だと思ってるのがおめでたい

**名無し名人** · 2018/09/08(土) 19:35:19.50

この心理学の文体と言い、敵は一人だと思い込む妄想といい、やっぱmztn擁護キチガイと同一人物じゃねえの？

**名無し名人** · 2018/09/08(土) 19:35:22.54

>>195

将棋は関係ないだろ　ｗ
羽生や森内が知能指数高いなんてデータないしね　ｗ

**名無し名人** · 2018/09/08(土) 19:44:20.78

(法則と盲点くんの中)

そ、そろばんと将棋は才能で決まってて僕は有段者だから頭がいいんだな
↓
経験値と計算力と喝破されて驚く
↓
く、くやしい法則や盲点を見つける論理知能ゲームなんだぞ！！
↓
誰にでもそんなことできると教えられてショックを受ける
↓
飛ばし記事の有名人IQをみろ！チェスアズナンバーワン！
↓
俺様こそが人類最高の知性だ～～～～～～～～～

**名無し名人** · 2018/09/08(土) 19:48:26.92

>>203
あ～あ、同じパターン使い始めたよ
これmztn擁護キチと同じじゃん、同一人物だろ
だとしたら、ガチ精神病だぞ

**名無し名人** · 2018/09/08(土) 19:57:42.29

>>204
これが５ｃｈクオリティだろ

**名無し名人** · 2018/09/08(土) 20:00:58.58

どっちにしてもガチなのは間違いないわな

**名無し名人** · 2018/09/08(土) 20:05:41.05

>>204
おれは別人だと思ってるがガチかと言われればガチだろうな

**名無し名人** · 2018/09/08(土) 20:10:13.55

自演ガイジスレ

**名無し名人** · 2018/09/08(土) 20:15:08.41

自演したいがためのＩＤ無しスレ
心理学のアホさがにじみでてる

**名無し名人** · 2018/09/08(土) 20:18:52.00

つーか、いま連盟のＨＰなにげに見てたら二上死んだの知ってたけど、
大内と伊藤能が死んだのいま初めて知った。ビックリしたわ

最近この2人見ないなとは思ってたけど。。
お二人とも大往生してますように（・人・）ﾅﾓﾅﾓ

**名無し名人** · 2018/09/08(土) 20:28:07.57

>>210
え、そうなの？
伊藤能さんは知らないんだけど、大内さんは良くも悪くもインパクトあったね
伊藤と言えば伊藤果さんの詰将棋は好きだった

**名無し名人** · 2018/09/08(土) 20:39:28.75

>>210
知らないうちにお亡くなりになってたりするんですね
引退された後だと有名棋士でも案外わからないでしょうね

**名無し名人** · 2018/09/08(土) 20:55:38.15

>>210
大内九段って２０１０年に引退してたんやね
お亡くなりになったとはぜんぜんしらんかったわ
大内流の捌きは面白かったなぁ

**名無し名人** · 2018/09/08(土) 21:29:04.69

心理学は典型的に低IQ者だわなｗ　言動がガイジ過ぎて俺は全く理解不能ｗ
何言ってんだ？この馬鹿。

**名無し名人** · 2018/09/08(土) 21:37:46.17

>>214
しかも、心理学を馬鹿にしてるのは一人しかいないという妄想抱いてるしなｗ
こんなの誰が見てもアホだと思うだろ

**名無し名人** · 2018/09/09(日) 00:34:47.42

双子？

**名無し名人** · 2018/09/09(日) 00:52:37.21

>>216
アホなんか？

**名無し名人** · 2018/09/09(日) 08:12:01.46

詰将棋がパソコンの技能を向上させるのは事実　
何で学校で教えないのか不思議だよ　将棋は脳のウエイトトレーニング
役に立つよ　これはガチ

**名無し名人** · 2018/09/09(日) 08:14:20.66

糞スレ過ぎて役に立ってない
頭の良さと関係あるって方の論立てをもう少し読みたいのだが
・IQテストのような論理・法則・盲点を素早く発見して攻め手を指す必要がある
・仕掛けるタイミングを見抜く論理的判断力が求められる
・将棋の強さ成長速度には才能の差が大きい
この三点？
論理的思考力＝頭の良さってこと？

**名無し名人** · 2018/09/09(日) 08:17:03.48

努力派は暗記とそろばん、経験値と計算速度、直感力と計算力に似てるってのはもういいよ
次の反論いってみよう

**名無し名人** · 2018/09/09(日) 15:04:30.12

こんな糞スレで何言うても意味ないわな
誰が何言うてもわけのわからん屁理屈で「頭の良さは関係ない」って言い続けるだけやん
チェスのトップクラスはＩＱが高いってことは証明されてる事柄やのに、「ＩＱは知能と関係ない」みたいなわけのわからんことを言い出す奴やぞ
完全に頭おかしいやん

**名無し名人** · 2018/09/09(日) 16:36:22.47

>>221 推定iq180みたいなのはさすがに眉唾としか
チェスだとアメリカでは努力や特殊な訓練って考え方の方が強いかなあ
だから論点は論理的思考力がどのように・どれくらい求められて頭の良さといえるのか？になると思う

**名無し名人** · 2018/09/09(日) 16:56:13.23

>>222
作り話乙
アメリカでそんな説が強いとかどこの論文だよｗ
心理学はこういうキチガイ話ばっかり

**名無し名人** · 2018/09/09(日) 17:37:30.25

>>223　その心理学って奴じゃない219だが…
最初に参考文献でも上げられていたじゃんああいうの読めば？？

**名無し名人** · 2018/09/09(日) 17:43:34.12

>>224
だからどこにあるんだよ
心理学の自演うざい

**名無し名人** · 2018/09/09(日) 17:49:04.46

>>225　>>23　
ポルカーの話はこの手の話題じゃすごい有名で
お父さんが心理学者で天才は環境と教育で作れるって発想の基に育てたんだよ

**名無し名人** · 2018/09/09(日) 17:49:29.57

>>219ってあきらかに不自然なネタふりやな

＞論理的思考力＝頭の良さってこと？

こんなこと聞くっておかしすぎる
心理学の自演やな

**名無し名人** · 2018/09/09(日) 17:51:36.91

>>226
意味不明
それで「ＩＱが知能と関係ない」って結論になるのか？
この心理学って壊れてるな

**名無し名人** · 2018/09/09(日) 18:01:07.08

だから、心理学は頭がおかしいんだって
ＩＱが知能と関係がないなんていう世界的合意なんかどこにもないし、それを否定するような大きな流れなどどこにもない
全部心理学のねつ造話

**名無し名人** · 2018/09/09(日) 18:02:06.89

>>228　「IQが知能と関係が無い」って何？あるだろｗ

https://www.google.co.jp/search?tbm=bks&;hl=ja&q=%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%A0%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%BC%E8%91%97+%E5%8F%8C%E5%AD%90%E3%81%AE%E9%81%BA%E4%BC%9D%E5%AD%90%E3%80%80%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%B9
ポルガー家は子供三人ともめっちゃ強いし養子でも行けるとお父さんは豪語
これでポルガーは推定iq180とか言われてるのは眉唾だよね

**名無し名人** · 2018/09/09(日) 18:03:37.54

というかこんな過疎スレで文体も気持ち悪さも謎の妄想も全部一致して極度に同調的なコメントが短期間に付くわけないじゃない
客観的に言ってあなたは自演してるやばい人だよ？

**名無し名人** · 2018/09/09(日) 18:08:46.49

>>231
こいつほんまもんのアホやな
自分と違う意見が付くと自演

**名無し名人** · 2018/09/09(日) 18:09:45.37

>>230
＞ポルガーは推定iq180とか言われてるのは眉唾だよね

その証拠は？

**名無し名人** · 2018/09/09(日) 18:11:58.85

ポルガー三姉妹は同じだけの努力をしてきたのにも関わらず、最終的にチェスの強さに大きく差が出たんだよ。
だからこの話はむしろ知能との相関を裏付けする話のはずだが。