【最年少】西山朋佳11【女性三段】

**名無し名人** · 2018/09/09(日) 12:23:23.93

【最年少】西山朋佳10【女性三段】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1525782746/

**名無し名人** · 2018/09/16(日) 23:59:17.42

動く姉は初めて見たが、髪が短くなってたな。
師匠にインタビューしていたのが何ともｗ姉妹揃って綺麗になられてるわ～

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 18:35:00.26

来期の三段リーグの当たりユルユルだね　昇段あるな

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 19:14:04.93

全員強いからな三段は

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 20:21:54.63

弱い三段って言っても、里見と同程度の力はあるよ。だから楽じゃない。

西山ちゃんと、
二期連続対戦：坂井、関矢、秋山。
二期連続対戦なし：桝田のみ。
当たりは、至極　普通だね。

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 20:29:23.95

まっとうな当たりで11勝できるってことは大抵の三段には半分以上勝てるってことか
余裕だな昇段はもう間も無くだな

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 22:43:16.83

組み合わせはどうやって決めるの？

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 23:45:04.46

西山さんにはマジで四段になってほしいな

**名無し名人** · 2018/09/20(木) 00:00:05.01

甲斐みたいに当然四段になると思われてても退会あるからなぁ
三段リーグは「余裕で～」とかないでしょ

**名無し名人** · 2018/09/20(木) 00:10:53.17

新人王取れば次点扱いだから

**名無し名人** · 2018/09/20(木) 00:41:10.37

四段になれなければ全く意味はない
序列で言うと、女流3級＞奨励会三段

**名無し名人** · 2018/09/20(木) 03:12:20.34

坂井の首ハネあるんかな・・・
またいい位置であたるな

**名無し名人** · 2018/09/20(木) 05:33:16.31

ようやく今の25歳ぐらいの渋滞が解消しそうですね。トップはタイトル絡み、ちょっとした差の人が退会か滑り込み昇段中。
来年度ぐらいは奨励会の年齢構成もずっとスッキリして西山さんもチャンスかも

**名無し名人** · 2018/09/20(木) 07:01:37.74

第64回三段リーグ　西山の組み合わせ

【先】　１横山　関西　12位　初　　　
　　　　２出口　関西　10位　１－１　
　　　　３柵木　関西　17位　０－２
【先】　４徳田　関西　14位　初
　　　　５山川　関東　19位　初
【先】　６小高　関東　21位　初
　　　　７岡井　関東　18位　０－１
【先】　８相川　関東　26位　初
　　　１０貫島　関西　24位　初
【先】１１三田　関西　32位１－１
【先】１２古田　関東　30位０－３
　　　１３川村　関東　31位０－１
【先】１４岡部　関東　２位０－２
　　　１５関矢　関東　16位１－４
　　　１６坂井　関東　７位２－１
【先】１７伊藤　関東　15位　初
【先】１８冨田　関西　６位１－１
　　　１９秋山　関東　20位２－０

【先】は先手番。９局目は抜け番（連盟の成績表に準拠）。
後は左から対局者名、所属、今期の順位、三段リーグでの対戦成績

**名無し名人** · 2018/09/20(木) 10:10:42.60

>>20
思われてねーよ途中からはね

**名無し名人** · 2018/09/20(木) 11:59:55.95

>>26
そもそも最初から思われてない
三段まで9年とか西山以下の才能

**名無し名人** · 2018/09/20(木) 18:30:24.98

大学行きながらで三段まで5年ほどでかけ上がってるのは男に混じってもすげえよ

**名無し名人** · 2018/09/21(金) 15:02:30.45

囲碁フォーカスの再放送はじまた

**名無し名人** · 2018/09/21(金) 23:59:18.34

パルムにジャムパンにパフェ巡り。
女王様は甘いものに目がございませんな～

**名無し名人** · 2018/09/22(土) 16:33:09.40

☆新商品☆『棋士揮毫タオル　山口絵美菜女流1級「凛然」』
いよいよ発売！棋士揮毫タオルシリーズ。
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**名無し名人** · 2018/09/23(日) 13:01:02.01

今日の将棋フォーカスの特集。
メインは高見なのに、動く西山の方に目が行ってしまったわｗ

**名無し名人** · 2018/09/23(日) 14:13:53.13

>>13>>32
動く姉、動く西山…
こういうところが注目されるのも
動画や生で見る機会がいかに少ないかということですね

**名無し名人** · 2018/09/24(月) 02:42:50.48

西山がまだ誰も取ったこと無い初代永世女王になる確率高くないですか？
もう西山に勝てる人いないでしょ

**名無し名人** · 2018/09/24(月) 04:07:54.24

>>34
>初代永世女王
プロになったら女流は防衛戦だけはやるのかな。
普通の女流戦には出なくなるでしょ？
すると永世タイトルは難しそう。
むしろ元奨の里姉の方がタイトルを山積みしそう。

**名無し名人** · 2018/09/24(月) 06:26:50.41

本当はカトモモが初代永世女王だったのに

**名無し名人** · 2018/09/24(月) 06:44:26.86

>>35
オープンは関係ないだろボケ

**名無し名人** · 2018/09/24(月) 06:56:22.55

>>37
>オープンは関係ないだろボケ
プロ棋士になったら、女流オープン出ないよ

**名無し名人** · 2018/09/24(月) 09:19:04.91

　もし　プロ棋士になれたら、なるべく　他の女流棋士の仕事を奪わない方向でやっていくのが
ベストだと思う。まあ実際は、連盟の偉い人と相談して決めるのかな。
　最高棋戦のマイナビは　タイトル保持者として出場は義務でしょ。
仕事を投げ出すわけにはいかないから　タイトル返上は出来ないし、賞金500万も大きい。
　個人的には、テレビ棋戦の女流王将も出てほしいけどね。

　　

**名無し名人** · 2018/09/24(月) 09:24:56.05

んなこと四段になったら連盟とスポンサーが考えればいいわけであって、ここでああだこうだ言うことじゃないっしょ。

**名無し名人** · 2018/09/24(月) 09:30:22.67

>39
だから、35と38になって、37はまずあり得ないでしょ

**名無し名人** · 2018/09/24(月) 11:22:21.81

捕らぬ狸の皮算用

**名無し名人** · 2018/09/24(月) 16:21:26.65

プロ第一号になったら時の人
スポンサーがほっとくわけない
下手したら全部出ることに

**名無し名人** · 2018/09/24(月) 16:35:03.06

めちゃくちゃ忙しくなるよな　どうするんだろう

**名無し名人** · 2018/09/24(月) 18:59:32.07

西山は女流棋士ではないのだから、連盟やら女流スポンサーやらの意向なんて関係ない
今は無給の奨励会員だから参加してるだけで、四段になればそれも終わり

**名無し名人** · 2018/09/24(月) 19:41:33.71

>45
何偉そうに決めつけてんねん。
マイナビが女性のオープン棋戦だから是非今後も出てくださいませんか？って言えば出るかもしれんし、
まあ、他の女流にもチャンスあげたいし、お忙しいでしょうから返上ですかねってなればそれまで。
棋戦に1円も払っとらんお前の意向こそ関係ないわ。

**名無し名人** · 2018/09/24(月) 19:46:19.60

スポンサーの意向が関係ないとはどんだけ世間知らずやねん

**名無し名人** · 2018/09/24(月) 19:59:55.42

それな。スポンサーがいるから棋士って職業が成り立ってるって、常識やろ？
過去にどんな経緯があろうが、棋士や連盟にとって、スポンサー様はスポンサー様やで。

**名無し名人** · 2018/09/24(月) 20:04:31.68

>>46
荒らすなよ。

さっきからいい加減にしろ。

**名無し名人** · 2018/09/24(月) 20:31:25.61

女王と王座の参加資格に女性棋士が加わりそうだけど
安タイトルはそのままで出なくていいだろう

**名無し名人** · 2018/09/24(月) 21:29:57.48

>>49
OZM+4/9kがどの様に荒らしているのか説明しろよ。
＞さっきからいい加減にしろ。←この言葉は穏やかじゃないぞ。

**名無し名人** · 2018/09/24(月) 22:53:25.20

対局日程の調整できんやろ

**名無し名人** · 2018/09/24(月) 23:11:41.29

まぁとりあえず四段になってからアレコレ騒ごうや

**名無し名人** · 2018/09/24(月) 23:48:10.94

西山ちゃんが棋士になれたとしても、少なくとも対局日程がメチャクチャ忙しくなることはない
マイナビと女流王座戦に出場する程度は余裕だろう

瀬川が本に書いてたけど、女性初の棋士ということで対局以外でメチャクチャ忙しくなることは
一時的にあるだろうが、ずっと続く訳ではない

**名無し名人** · 2018/09/24(月) 23:59:31.21

まだ議論するには早いよな。
今期はパッと見、前期より緩く見えちゃうけど、油断ならない組み合わせには変わらんし

**名無し名人** · 2018/09/25(火) 00:37:42.16

次期の三段リーグで８週経過時点の勝敗は、
今期の対戦相手を考慮すると１２勝４敗又は11勝５敗位か、
初対戦が多いからわからないことが多いけど、
開始四戦を3勝1敗で乗り切れば、
上記の成績は望めるのではないか。

**名無し名人** · 2018/09/25(火) 01:11:58.71

着実に実力をつけてるからな　今や普通に上位候補

すべてがうまくいけば昇段だってありそう

**名無し名人** · 2018/09/25(火) 01:58:49.58

藤井フィーバーの次は西山フィーバーってそれずっと言われてるから
たぶん米長あたりが裏で手を回して西山を昇段させるよ

**名無し名人** · 2018/09/25(火) 02:19:12.18

えぇ…（困惑）

**名無し名人** · 2018/09/25(火) 03:58:05.98

裏で手を回すって尻でも触るのかよ

**名無し名人** · 2018/09/25(火) 08:16:44.81

組み合わせを調整できるのかな

**名無し名人** · 2018/09/25(火) 10:25:16.06

藤井以降の四段が全く話題にならないってのは、西山が女性初棋士になったところで一時的に注目されても、やはり勝たなければフィーバーにはならないと思う(西山が通常の四段より頭抜けて強いなら話は別だが)
藤井だって最年少記録かかった対局じゃなければニュースにならないし、注目を集め続けるのは活躍し続けなければいけない

**名無し名人** · 2018/09/25(火) 10:51:26.62

将棋をやる子供がにわかに増えた今だからこそ西山なんだよ
西山は確かに強くないけど、西山が注目されれば多くの女の子が将棋を指すだろう
その中に天才がいるかもしれない
とにかく母数が増えなければ天才将棋少女なんてなかなか現れないよ

**七星名人** · 2018/09/25(火) 12:14:17.71

西山の対局を表期と裏期に分けることは物理的に可能。
奨励会３段になる前から師匠と運営が繋がっていれば出来る。
あとは、その裏期（西山なら冬期か？）をどう使うか。
著しい負けが重なることは考えにくいが、居飛車党ばかりを片方の時期に集めるとかは故意認定率が高いので、
【ある程度２段のときの相性などで不利な手合いを後期に集める形】程度が限度。
まぁ、１８戦で２勝も変わればいいほう。
そこまでのリスクを受け入れるような師匠や運営じゃないと思う。

**名無し名人** · 2018/09/25(火) 21:11:36.17

>>58
あの世からどう手を回すんだ？

**名無し名人** · 2018/09/25(火) 22:27:04.60

>>65
あの世だからこそできることがあるんじゃないかな

**名無し名人** · 2018/09/25(火) 23:17:22.41

フィーバーになることより、初の女性棋士になることの方が大事。
“女性”を前面に押し出したいメディアの存在は厄介だが、こればっかりは仕方ないな。
最初の例会まで、残り２週間を切ったか…

**名無し名人** · 2018/09/26(水) 00:32:04.72

もたもたしてると編入ルートで伊藤とか渡部に先を越されそう

**名無し名人** · 2018/09/26(水) 03:27:50.44

>>25
負け越しばっかやね

**名無し名人** · 2018/09/26(水) 08:34:00.34

渡部ですら公式戦でプロに勝ったのに
まだ勝ったこと無いの？

**名無し名人** · 2018/09/26(水) 08:45:19.07

>>70
お互いダメダメだったが最後は輪をかけて酷かったなｗ

**七星名人** · 2018/09/27(木) 00:16:19.91

>>68
そもそも編入のほうが対戦相手が底辺棋士だから取りやすい。
奨励会で７割勝つより底辺棋士に得意時間で７割勝つほうが簡単。
１０勝５敗のいいとこどりだから実質は前後２連勝抜くとたったの６勝５敗でOK。

**名無し名人** · 2018/09/27(木) 01:19:32.31

将棋板って性格異常者が多いの？

**名無し名人** · 2018/09/27(木) 01:24:05.89

性格異常者に将棋好きが多いだけ

**名無し名人** · 2018/09/27(木) 05:18:45.20

棋士編入試験に合格するには新四段と五番勝負やって勝ち越さねばならない
片ヤオでもしてくれない限り今泉クラス（オッサンでC21期抜け寸前）でないと無理

瀬川は現状の棋士編入試験には落ちただろう

**名無し名人** · 2018/09/27(木) 08:18:07.63

里見や伊藤のスレならまだしも、西山のスレで編入試験の話を持ち込まれてもなぁ

**名無し名人** · 2018/09/27(木) 09:35:24.93

多くの女の子が、新四段西山朋佳に憧れ将棋を指すでしょう
その中には本人も周囲も知らなかった将棋の才能を持つ天才少女もいる事でしょう
女性で初のタイトルを獲る棋士は、西山を知らなければ将棋に触れず専業主婦になっていたかもしれません
それだけ西山の四段昇段は大きな意味を持つのです

**名無し名人** · 2018/09/27(木) 12:46:28.02

四段になったらさすがに女流戦は辞退するよね

**名無し名人** · 2018/09/27(木) 12:54:56.92

>>78
たぶん、西山さんに選択権は与えられないと思うよ
連盟が出ろっていったら出る、出るなっていったら出ない
もちろん連盟の意向はスポンサーの意向を汲んだもの

**名無し名人** · 2018/09/27(木) 13:09:59.13

西山は女流棋士ではないのだから、連盟やら女流スポンサーやらの意向なんて関係ない
今は無給の奨励会員だから参加してるだけで、四段になればそれも終わり

**名無し名人** · 2018/09/27(木) 13:46:31.69

またスポンサー関係ないバカか
壊れたレコードだなw

**名無し名人** · 2018/09/27(木) 13:49:04.03

優先順位は棋士の棋戦のスポンサーの意向

**名無し名人** · 2018/09/27(木) 13:58:52.53

女性棋士が誕生すれば２大タイトルの参加資格に女性棋士が追加される

**名無し名人** · 2018/09/27(木) 14:28:22.69

ほんとバカが多いな

男性棋士と同じルートで四段になった女性棋士に対して、
「連盟や女流スポンサーの意向で兼業」とか、そんな人権侵害が通るわけないだろう
連盟やスポンサーの役目は兼業するしないの選択肢を与えることで、選ぶのは棋士側だ

**名無し名人** · 2018/09/27(木) 14:31:45.00

たぶんマイナビだけは続けるんじゃないかと思う
タイトルのお世話になってるし気分転換になるしな

**名無し名人** · 2018/09/27(木) 14:31:48.91

>>84
あまりにも世間知らず
知恵遅れかなw

**名無し名人** · 2018/09/27(木) 14:35:14.30

この話題になるとなぜか「女性棋士を目指す者は兼業希望である」という前提で話が進むんだよな
自分が初の女性棋士になったとして、女流棋戦に参加したいかどうか考えたら分かるだろうに
目先の金を拾うことに命懸けの底辺には分からんだろうけどな

**名無し名人** · 2018/09/27(木) 14:59:08.96

何千万円を自分で出してから、人権侵害とかを喚いてどうぞ

**名無し名人** · 2018/09/27(木) 18:23:30.35

里見が奨励会入会するときに奨励会専業を望んだけど、
スポンサーの意向ということで、連盟が規定変更までして、
女流棋戦参加で連盟に押し切られてる。
西山が四段なったときに連盟がどうゆう動きに出るかは、
スポンサーと連盟の意向次第。
どっちにしても、こんなことを今から考えるのは時間の無駄でしかない。

**名無し名人** · 2018/09/27(木) 21:26:34.78

自分fと違う意見が出ると、二言目にはバカだの知恵遅れだのと言い出す輩は
何と戦ってるんだろう？

**名無し名人** · 2018/09/27(木) 22:30:28.19

>>85
同感
京急将棋まつりの時に少し話したけど
四段になっても続けたそうだった

**名無し名人** · 2018/09/27(木) 23:06:45.02

なぜ現タイトル保持者で年3回勝てば500万円もらえる棋戦に出ないなんてことがあろうか　初の永世女王も濃厚だし

たぶんそのうち王座戦500万も取るでしょう

ビッグ２つの1000万は確保しつつプロ棋戦も出るって感じかな　　　里見の収入はかなり減るけどな

**名無し名人** · 2018/09/27(木) 23:38:30.20

四段になれば棋士だろ、もう男性も女性も関係ない
女流棋戦に棋士は参加できない、参加資格は女流棋士、または女性アマだから
規定を変えない限り、女流棋士と普通の棋士を兼務することは有り得ないね

**名無し名人** · 2018/09/27(木) 23:41:29.95

西山と他の女流の棋力差なら指導対局の要領で指しとくだけで
５００万もらえるんだしこんなおいしい棋戦はないよな

**名無し名人** · 2018/09/27(木) 23:45:47.12

女流の棋戦にプロが紛れ込んだら、普通の女流が勝てるわけないから
もうやるだけ無駄、一般棋戦に女流枠があっても、普通に勝ち上がれないのを見越しての措置だし
四段になっても、女性だから女流棋戦に参加させろというのは無茶な話

**名無し名人** · 2018/09/27(木) 23:52:57.57

>>91
リコー杯は女なら石橋でも林葉でも誰でもOKなんだから
棋士でもOKだろ

**名無し名人** · 2018/09/28(金) 02:47:02.76

まだ女性の棋士が一人もいないんでその辺何も考えてないんじゃないの

**名無し名人** · 2018/09/28(金) 07:25:39.73

要は連盟は行き当たりばったりで西山にも対処するわけか。
どうか本人にとって良い形を。

**名無し名人** · 2018/09/28(金) 08:08:55.64

>>93
２大タイトルはオープン棋戦
女性プロが出れば規定も変わるに決まってるだろ

**名無し名人** · 2018/09/28(金) 11:51:42.75

オープン棋戦でもプロが参加したら駄目でしょ

**名無し名人** · 2018/09/28(金) 12:14:11.51

>>100
オーブンなら、朝日オープンは当然ながらプロの棋士も参加してるし、どこまでオープンするかという決めの問題。

女性にオープンということだけなら、女性の棋士でも参加できてもおかしくない。

**名無し名人** · 2018/09/28(金) 12:54:55.02

　（参考）
　当時の規約では、女流棋士ながら奨励会員となり、棋士を目指すことはできなかった。
それゆえ里見は女流棋士を辞めて、奨励会に入る必要があった。
本人は「奨励会一本でやろうと思った」が、両親は強く反対する。

「父親は、私は一度決めたら言うことを聞かないので仕方がないかな、というニュアンスでした。
けれど母親は棋士になれなかったら、女流棋士には戻れないので、収入が断たれるなどの理由で強く反対しましたね。
最終的には、誰にも相談せずに、一人で決めました。それでも親は色々と言ってきたんですけれど、無視しました」
　
　ただ里見には親を説得する奇手があった。当時の日本将棋連盟会長の故・米長邦雄に、
女流棋戦を続けながら奨励会員になれないかと直談判したのである。
「何も考えていなかったので、周りの方々にはすごく迷惑をかけてしまいました。
ただ米長会長が、本当に色々と動いてくれて、そういうふうにしてくれました」

**名無し名人** · 2018/09/28(金) 13:17:20.57

>>101
女性にオープン（ただしプロを除く）だと思うよ
今まで女性のプロがいなかったから、単に女性にオープンで誰でも参加できたけど
女性のプロが誕生しちゃったら話は別だろうね

**名無し名人** · 2018/09/28(金) 13:34:53.42

女性にオープン（例外なし）だと思う
マイナビもリコーもオープン棋戦するからには
一番強い女性が女王なり女流王座になるのをお望みかと
（マイナビは元・引退女流棋士お断りだから完全オープンではないけど）
条件付きチャンピオンに五百万は出せないでしょ～
女性棋士出さないんなら減額します、って言うよ私がスポンサーなら

**名無し名人** · 2018/09/28(金) 14:41:40.43

スポンサー「西山新四段が女流棋戦にフル参戦すればさぞ盛り上がる。スポンサー命令で参加させろ」
連盟「分かりました。スポンサー様の言うことは絶対です」

スポンサースポンサー言ってるやつは、こんなアホな話が通ると思ってるのかよ

＞女性棋士出さないんなら減額します、って言うよ私がスポンサーなら
ただの脅迫じゃねーか

**名無し名人** · 2018/09/28(金) 14:42:31.85

>>89
里見は女流棋士としてタイトル取りまくってる第一人者だから話が別
兼業にしても休場にしても各方面に迷惑がかかるのだから、連盟や女流スポンサーが介入するのは当たり前
西山や加藤桃子はただのスポット参戦であり、期間限定であることや、奨励会優先であることなどは最初から話がついてる

**名無し名人** · 2018/09/28(金) 15:01:36.48

自分がスポンサーだったらどうするか
ちょっと考えれば小学生でも分かること
賞金を1000万に上げても出て欲しいだろう

**名無し名人** · 2018/09/28(金) 15:17:15.89

>>106
> 西山や加藤桃子はただのスポット参戦であり、期間限定であることや、奨励会優先であることなどは最初から話がついてる
ソースplz

**名無し名人** · 2018/09/28(金) 15:35:18.32

もし西山が棋士になると同時に女流兼業になったら、女流としての段位は女流四段？

**名無し名人** · 2018/09/28(金) 15:57:16.29

四段になっても今までと何も変わらんだろう
女性オープンのマイナビと女流王座だけエントリー
他の格安女流棋戦はやらない

**名無し名人** · 2018/09/28(金) 17:40:53.16

プロはプロの棋戦でやらないと駄目だろう
女性が四段になっちゃったらプロの棋戦に参加
同時に女流の棋戦に参加はあり得ない

**名無し名人** · 2018/09/28(金) 18:26:41.46

というか西山が女性棋士になったら女流棋士を廃止しろよ
将棋のプロなんですって顔してタレント活動しかしてなくて不快
実力でやれる女性が出たなら名前を将棋コンパニオンとしてゲームのイベント等に出てろ

**名無し名人** · 2018/09/28(金) 19:32:31.39

この3～4日、日経将棋欄にて西山朋佳の将棋が絶賛されているね。

西山朋佳の攻めの鋭さの前に、木村一基９段が｢ひ～ひ～｣言わされてるとか…｡