【最年少】西山朋佳11【女性三段】

**名無し名人** · 2018/09/09(日) 12:23:23.93

【最年少】西山朋佳10【女性三段】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1525782746/

**七星名人** · 2018/09/25(火) 12:14:17.71

西山の対局を表期と裏期に分けることは物理的に可能。
奨励会３段になる前から師匠と運営が繋がっていれば出来る。
あとは、その裏期（西山なら冬期か？）をどう使うか。
著しい負けが重なることは考えにくいが、居飛車党ばかりを片方の時期に集めるとかは故意認定率が高いので、
【ある程度２段のときの相性などで不利な手合いを後期に集める形】程度が限度。
まぁ、１８戦で２勝も変わればいいほう。
そこまでのリスクを受け入れるような師匠や運営じゃないと思う。

**名無し名人** · 2018/09/25(火) 21:11:36.17

>>58
あの世からどう手を回すんだ？

**名無し名人** · 2018/09/25(火) 22:27:04.60

>>65
あの世だからこそできることがあるんじゃないかな

**名無し名人** · 2018/09/25(火) 23:17:22.41

フィーバーになることより、初の女性棋士になることの方が大事。
“女性”を前面に押し出したいメディアの存在は厄介だが、こればっかりは仕方ないな。
最初の例会まで、残り２週間を切ったか…

**名無し名人** · 2018/09/26(水) 00:32:04.72

もたもたしてると編入ルートで伊藤とか渡部に先を越されそう

**名無し名人** · 2018/09/26(水) 03:27:50.44

>>25
負け越しばっかやね

**名無し名人** · 2018/09/26(水) 08:34:00.34

渡部ですら公式戦でプロに勝ったのに
まだ勝ったこと無いの？

**名無し名人** · 2018/09/26(水) 08:45:19.07

>>70
お互いダメダメだったが最後は輪をかけて酷かったなｗ

**七星名人** · 2018/09/27(木) 00:16:19.91

>>68
そもそも編入のほうが対戦相手が底辺棋士だから取りやすい。
奨励会で７割勝つより底辺棋士に得意時間で７割勝つほうが簡単。
１０勝５敗のいいとこどりだから実質は前後２連勝抜くとたったの６勝５敗でOK。

**名無し名人** · 2018/09/27(木) 01:19:32.31

将棋板って性格異常者が多いの？

**名無し名人** · 2018/09/27(木) 01:24:05.89

性格異常者に将棋好きが多いだけ

**名無し名人** · 2018/09/27(木) 05:18:45.20

棋士編入試験に合格するには新四段と五番勝負やって勝ち越さねばならない
片ヤオでもしてくれない限り今泉クラス（オッサンでC21期抜け寸前）でないと無理

瀬川は現状の棋士編入試験には落ちただろう

**名無し名人** · 2018/09/27(木) 08:18:07.63

里見や伊藤のスレならまだしも、西山のスレで編入試験の話を持ち込まれてもなぁ

**名無し名人** · 2018/09/27(木) 09:35:24.93

多くの女の子が、新四段西山朋佳に憧れ将棋を指すでしょう
その中には本人も周囲も知らなかった将棋の才能を持つ天才少女もいる事でしょう
女性で初のタイトルを獲る棋士は、西山を知らなければ将棋に触れず専業主婦になっていたかもしれません
それだけ西山の四段昇段は大きな意味を持つのです

**名無し名人** · 2018/09/27(木) 12:46:28.02

四段になったらさすがに女流戦は辞退するよね

**名無し名人** · 2018/09/27(木) 12:54:56.92

>>78
たぶん、西山さんに選択権は与えられないと思うよ
連盟が出ろっていったら出る、出るなっていったら出ない
もちろん連盟の意向はスポンサーの意向を汲んだもの

**名無し名人** · 2018/09/27(木) 13:09:59.13

西山は女流棋士ではないのだから、連盟やら女流スポンサーやらの意向なんて関係ない
今は無給の奨励会員だから参加してるだけで、四段になればそれも終わり

**名無し名人** · 2018/09/27(木) 13:46:31.69

またスポンサー関係ないバカか
壊れたレコードだなw

**名無し名人** · 2018/09/27(木) 13:49:04.03

優先順位は棋士の棋戦のスポンサーの意向

**名無し名人** · 2018/09/27(木) 13:58:52.53

女性棋士が誕生すれば２大タイトルの参加資格に女性棋士が追加される

**名無し名人** · 2018/09/27(木) 14:28:22.69

ほんとバカが多いな

男性棋士と同じルートで四段になった女性棋士に対して、
「連盟や女流スポンサーの意向で兼業」とか、そんな人権侵害が通るわけないだろう
連盟やスポンサーの役目は兼業するしないの選択肢を与えることで、選ぶのは棋士側だ

**名無し名人** · 2018/09/27(木) 14:31:45.00

たぶんマイナビだけは続けるんじゃないかと思う
タイトルのお世話になってるし気分転換になるしな

**名無し名人** · 2018/09/27(木) 14:31:48.91

>>84
あまりにも世間知らず
知恵遅れかなw

**名無し名人** · 2018/09/27(木) 14:35:14.30

この話題になるとなぜか「女性棋士を目指す者は兼業希望である」という前提で話が進むんだよな
自分が初の女性棋士になったとして、女流棋戦に参加したいかどうか考えたら分かるだろうに
目先の金を拾うことに命懸けの底辺には分からんだろうけどな

**名無し名人** · 2018/09/27(木) 14:59:08.96

何千万円を自分で出してから、人権侵害とかを喚いてどうぞ

**名無し名人** · 2018/09/27(木) 18:23:30.35

里見が奨励会入会するときに奨励会専業を望んだけど、
スポンサーの意向ということで、連盟が規定変更までして、
女流棋戦参加で連盟に押し切られてる。
西山が四段なったときに連盟がどうゆう動きに出るかは、
スポンサーと連盟の意向次第。
どっちにしても、こんなことを今から考えるのは時間の無駄でしかない。

**名無し名人** · 2018/09/27(木) 21:26:34.78

自分fと違う意見が出ると、二言目にはバカだの知恵遅れだのと言い出す輩は
何と戦ってるんだろう？

**名無し名人** · 2018/09/27(木) 22:30:28.19

>>85
同感
京急将棋まつりの時に少し話したけど
四段になっても続けたそうだった

**名無し名人** · 2018/09/27(木) 23:06:45.02

なぜ現タイトル保持者で年3回勝てば500万円もらえる棋戦に出ないなんてことがあろうか　初の永世女王も濃厚だし

たぶんそのうち王座戦500万も取るでしょう

ビッグ２つの1000万は確保しつつプロ棋戦も出るって感じかな　　　里見の収入はかなり減るけどな

**名無し名人** · 2018/09/27(木) 23:38:30.20

四段になれば棋士だろ、もう男性も女性も関係ない
女流棋戦に棋士は参加できない、参加資格は女流棋士、または女性アマだから
規定を変えない限り、女流棋士と普通の棋士を兼務することは有り得ないね

**名無し名人** · 2018/09/27(木) 23:41:29.95

西山と他の女流の棋力差なら指導対局の要領で指しとくだけで
５００万もらえるんだしこんなおいしい棋戦はないよな

**名無し名人** · 2018/09/27(木) 23:45:47.12

女流の棋戦にプロが紛れ込んだら、普通の女流が勝てるわけないから
もうやるだけ無駄、一般棋戦に女流枠があっても、普通に勝ち上がれないのを見越しての措置だし
四段になっても、女性だから女流棋戦に参加させろというのは無茶な話

**名無し名人** · 2018/09/27(木) 23:52:57.57

>>91
リコー杯は女なら石橋でも林葉でも誰でもOKなんだから
棋士でもOKだろ

**名無し名人** · 2018/09/28(金) 02:47:02.76

まだ女性の棋士が一人もいないんでその辺何も考えてないんじゃないの

**名無し名人** · 2018/09/28(金) 07:25:39.73

要は連盟は行き当たりばったりで西山にも対処するわけか。
どうか本人にとって良い形を。

**名無し名人** · 2018/09/28(金) 08:08:55.64

>>93
２大タイトルはオープン棋戦
女性プロが出れば規定も変わるに決まってるだろ

**名無し名人** · 2018/09/28(金) 11:51:42.75

オープン棋戦でもプロが参加したら駄目でしょ

**名無し名人** · 2018/09/28(金) 12:14:11.51

>>100
オーブンなら、朝日オープンは当然ながらプロの棋士も参加してるし、どこまでオープンするかという決めの問題。

女性にオープンということだけなら、女性の棋士でも参加できてもおかしくない。

**名無し名人** · 2018/09/28(金) 12:54:55.02

　（参考）
　当時の規約では、女流棋士ながら奨励会員となり、棋士を目指すことはできなかった。
それゆえ里見は女流棋士を辞めて、奨励会に入る必要があった。
本人は「奨励会一本でやろうと思った」が、両親は強く反対する。

「父親は、私は一度決めたら言うことを聞かないので仕方がないかな、というニュアンスでした。
けれど母親は棋士になれなかったら、女流棋士には戻れないので、収入が断たれるなどの理由で強く反対しましたね。
最終的には、誰にも相談せずに、一人で決めました。それでも親は色々と言ってきたんですけれど、無視しました」
　
　ただ里見には親を説得する奇手があった。当時の日本将棋連盟会長の故・米長邦雄に、
女流棋戦を続けながら奨励会員になれないかと直談判したのである。
「何も考えていなかったので、周りの方々にはすごく迷惑をかけてしまいました。
ただ米長会長が、本当に色々と動いてくれて、そういうふうにしてくれました」

**名無し名人** · 2018/09/28(金) 13:17:20.57

>>101
女性にオープン（ただしプロを除く）だと思うよ
今まで女性のプロがいなかったから、単に女性にオープンで誰でも参加できたけど
女性のプロが誕生しちゃったら話は別だろうね

**名無し名人** · 2018/09/28(金) 13:34:53.42

女性にオープン（例外なし）だと思う
マイナビもリコーもオープン棋戦するからには
一番強い女性が女王なり女流王座になるのをお望みかと
（マイナビは元・引退女流棋士お断りだから完全オープンではないけど）
条件付きチャンピオンに五百万は出せないでしょ～
女性棋士出さないんなら減額します、って言うよ私がスポンサーなら

**名無し名人** · 2018/09/28(金) 14:41:40.43

スポンサー「西山新四段が女流棋戦にフル参戦すればさぞ盛り上がる。スポンサー命令で参加させろ」
連盟「分かりました。スポンサー様の言うことは絶対です」

スポンサースポンサー言ってるやつは、こんなアホな話が通ると思ってるのかよ

＞女性棋士出さないんなら減額します、って言うよ私がスポンサーなら
ただの脅迫じゃねーか

**名無し名人** · 2018/09/28(金) 14:42:31.85

>>89
里見は女流棋士としてタイトル取りまくってる第一人者だから話が別
兼業にしても休場にしても各方面に迷惑がかかるのだから、連盟や女流スポンサーが介入するのは当たり前
西山や加藤桃子はただのスポット参戦であり、期間限定であることや、奨励会優先であることなどは最初から話がついてる

**名無し名人** · 2018/09/28(金) 15:01:36.48

自分がスポンサーだったらどうするか
ちょっと考えれば小学生でも分かること
賞金を1000万に上げても出て欲しいだろう

**名無し名人** · 2018/09/28(金) 15:17:15.89

>>106
> 西山や加藤桃子はただのスポット参戦であり、期間限定であることや、奨励会優先であることなどは最初から話がついてる
ソースplz

**名無し名人** · 2018/09/28(金) 15:35:18.32

もし西山が棋士になると同時に女流兼業になったら、女流としての段位は女流四段？

**名無し名人** · 2018/09/28(金) 15:57:16.29

四段になっても今までと何も変わらんだろう
女性オープンのマイナビと女流王座だけエントリー
他の格安女流棋戦はやらない

**名無し名人** · 2018/09/28(金) 17:40:53.16

プロはプロの棋戦でやらないと駄目だろう
女性が四段になっちゃったらプロの棋戦に参加
同時に女流の棋戦に参加はあり得ない

**名無し名人** · 2018/09/28(金) 18:26:41.46

というか西山が女性棋士になったら女流棋士を廃止しろよ
将棋のプロなんですって顔してタレント活動しかしてなくて不快
実力でやれる女性が出たなら名前を将棋コンパニオンとしてゲームのイベント等に出てろ

**名無し名人** · 2018/09/28(金) 19:32:31.39

この3～4日、日経将棋欄にて西山朋佳の将棋が絶賛されているね。

西山朋佳の攻めの鋭さの前に、木村一基９段が｢ひ～ひ～｣言わされてるとか…｡

**名無し名人** · 2018/09/28(金) 21:34:21.77

西山の長所はソフトのように鋭い攻めや

**名無し名人** · 2018/09/28(金) 21:42:16.01

>>113
それは是非読んでみたい。
今週の日経新聞で取り上げられていた、でいいんだね？

**名無し名人** · 2018/09/28(金) 22:41:00.86

25(火)27(木)28(金)の日経朝刊

**名無し名人** · 2018/09/28(金) 23:01:01.95

編入ルート込みなら九分九厘プロになるだろうな
三段突破が一番だろうけど、やっぱ編入制度の存在はでかいよ

**名無し名人** · 2018/09/28(金) 23:43:13.63

>>116
ありがとう、助かった。見られるのは暫く先になるが、日付はメモしておく

**名無し名人** · 2018/09/29(土) 03:17:15.41

棋士としての棋戦と女流棋戦がダブルブッキングする可能性ないの？
タイトル戦ありますんで順位戦欠席しますなんてありえんでしょ
その逆も然り

**名無し名人** · 2018/09/29(土) 08:09:28.63

何のために手合係がいるの…
調整するに決まってるでしょ
岩根さんの妊娠出産に合わせてタイトル戦を組んだら出産予定が早まって、
それでも再調整したくらいなんだよ？
今だってタイトル戦に出る棋士の順位戦を別の日にやったりしてるじゃない

**名無し名人** · 2018/09/29(土) 08:58:36.73

>>111
アホか

**名無し名人** · 2018/09/29(土) 09:21:55.41

>>117
同じ２０代でも手が伸びる西山と自分の明日が怖くて萎縮する２０代。
この９勝の壁争いはでかい差。

**名無し名人** · 2018/09/29(土) 23:59:58.28

>>118だが、将棋世界の西山の記事見たさに近くの図書館に行ったら新聞見られたわ。
継ぎ盤とはいえ、木村に受けてもらえるのは有難い話だな

**名無し名人** · 2018/09/30(日) 04:36:02.21

女流棋戦はエントリー制なので本人の意向が尊重されるはず
タイトルホルダーなら有無を言わさず出ろといわれるだろうけど

**名無し名人** · 2018/09/30(日) 23:34:58.39

タイトル保持者はタイトル落とすまでは出ないとかありえないし

**名無し名人** · 2018/10/01(月) 00:21:31.86

日が替わったが、２週連続で将棋フォーカスに西山の姿が。
映っていたのは感想戦かな？戦型は中飛車っぽい

**名無し名人** · 2018/10/01(月) 01:42:29.79

プロになっても賞金の多い女流棋戦なら出られるなら出るだろ
一部の上位陣を除けば奨励会級位以下の雑魚だらけだし
そこそこの確率で数百万手に入るのに出ないほうがおかしい
問題はスケジュールくらい

**名無し名人** · 2018/10/01(月) 01:56:02.35

体調不良だけど女流王座を里見が返上した事もあったし、返上は制度上認められる模様

**名無し名人** · 2018/10/01(月) 03:39:56.93

西山四段の将棋に対する誇りは、誰に対してもブレることはありません。
2019年、西山朋佳三段（当時）は四段昇段を果たし、史上初の女性棋士になりました。
そのとき、佐藤康光会長は女流棋戦への本格的な参加を西山四段に打診したそうです。
しかし、その目論見は外れ、西山四段はその打診を断ります。

**名無し名人** · 2018/10/01(月) 03:40:42.12

私（注・康光会長）は西山朋佳四段に頼んでみました。
「西山さん、頼みがある。女流棋戦に出てくれるか」と打診したところ、「固く、お断りします」といってきた。
私が「そう堅いことをいうな。負けたところで恥になるわけでもない。考えてみろ。しょせん遊びやで。
女流相手に数時間遊びで指してくれれば、1000万円以上の収入になるんやで」と説得しようとしたところ、
西山四段は血相を変えて、「康光先生、そこに正座してください」という。
「これはまずい」と私がいずまいを正すと、西山四段から「康光先生、プロが将棋を指すのに、”遊び”ということがありますか。
先生はそんな気持ちで将棋を指していたんですか。私は固くお断りをいたします」といわれてしまった。
そういわれては私も、「西山さん、この話はもうなしにしよう」と答えるしかない。
そんな一幕もありました。

**名無し名人** · 2018/10/01(月) 03:41:02.21

佐藤康光永世棋聖は現役時代に数々の偉業を残し、この当時は日本将棋連盟会長。
大先輩であり会長でもある、自分より立場が遥か上の人間相手に、「そこに正座してください」と言ったのです。
将棋を軽く扱う発言には、たとえ将棋連盟の会長相手であろうとも、自分の信念に従って反論する。
自分よりも立場が強いものに対しても、己の信念を曲げない。
この世に人間として生まれた以上、こういう生き方をする人間で在りたい。

**名無し名人** · 2018/10/01(月) 20:05:08.90

四段になったら指さないつもりなら最初から女流棋戦に出てこないでしょ
囲碁の女流の先生は女流棋戦指しながら普通の棋戦出てくるよ
それを近くでみてるんだから将棋もそうなるもんだと西山さんは思ってるんじゃね

**名無し名人** · 2018/10/01(月) 21:25:41.27

米長の電王戦のネタやんけ

**名無し名人** · 2018/10/01(月) 21:55:49.42

>>132
中七海さんとか奨励会員になってから女流棋戦には一切出てないからね
彼女が四段になったら出るか出ないかは気になるけど、
西山さんはそれまで通り出るだろうと思っているので気にならない

もし各人の予想通りにならなくても、西山さんを責めるような人が出てこないといいなー

**名無し名人** · 2018/10/02(火) 22:22:47.05

63期の坂井戦は、鮮やかに快勝だったな。
坂井に力を出させなかった感じ。

**名無し名人** · 2018/10/02(火) 22:29:25.74

その三段リーグの棋譜がほんと気になるなぁ。
でも、７日(日)の無料放送デーではマイナビ準決勝の棋譜解説が見られるので楽しみ

**名無し名人** · 2018/10/03(水) 18:43:04.09

でも女流棋戦は遊びでやってる感半端ないんだよなー
なんせ相手が里見クラスじゃない限り即差しノータイムだし

奨励会女流問題はキングオブキチガイ米長だから一番おもろそーな結果になったが康光だとキレイにまとめるの難しそう

**名無し名人** · 2018/10/03(水) 19:42:03.87

埼玉県飯能市宮沢湖周辺にムーミン一家とその仲間たち、
そして新しい発見に出会えるムーミンバレーパークが2019年3月にオープンします。

https://metsa-hanno.com/moominvalleypark/

**名無し名人** · 2018/10/04(木) 14:43:20.89

>>137
奨励会三段リーグは、今でも　早指しみたいだよ。

最新の　目指せプロ棋士で、小倉プロがコメントしてるよ。

**名無し名人** · 2018/10/04(木) 17:06:50.28

フェラチオ三昧

**名無し名人** · 2018/10/07(日) 09:39:02.60

さぁ今日から新たな戦いの始まりだな。
前期は取りこぼしが殆どなく、苦手な条件さえ何とか出来れば…という成績だった。
今期は初対戦が多く、序盤の関西所属との４局は重要なポイントの一つ。

一局目・横山は前期11勝。昇段を決めた山本など、上位から勝ち星を拾っているので不気味。
二局目・出口は言わずもがな、新人王戦で活躍。藤井聡との対局を前に弾ませたくないね

**名無し名人** · 2018/10/08(月) 20:56:41.86

>91
もしこの秋のリーグで勝ち上がったら、女王様戴冠のままプロ棋士だから、さすがに
本人の意向と関係なく女王の挑戦手合いは受けるだろう。
問題は、女流王座をエントリーするかだな。
対局過多になる可能性もあるから他の女流戦は出ないと思うな。
もちろん、将来フリクラにでも落ちたら出るかもしれないけど、それは相当先の話だ

**名無し名人** · 2018/10/08(月) 21:26:55.68

>>142
未エントリーならリコーげきおこ不可避
マイナビとリコーは同等に扱わないとヤバい

**名無し名人** · 2018/10/08(月) 21:40:08.74

こいつ生で見たけどブス
性格もタイトルホルダーだから威張ってそう

**名無し名人** · 2018/10/08(月) 21:50:51.96

女流王座で500万手に入るのに出ないわけがない　こいつは絶対出るよ

**名無し名人** · 2018/10/08(月) 22:36:29.56

別に出てもええし

**名無し名人** · 2018/10/08(月) 23:52:53.21

中卒

**名無し名人** · 2018/10/09(火) 02:39:35.91

里見にタイトル渡して女流棋戦参加は終わりかな
四段になれたとしても里見の方が強いし

**名無し名人** · 2018/10/09(火) 11:29:11.97

三段リーグいきなり連敗。今期も無理っぽいね。

**名無し名人** · 2018/10/09(火) 12:24:56.44

>>148
里見さんは、今期　負け越しだよ。
男性棋戦５勝６敗。
女流棋戦２勝３敗。
そんなに強いか？

三段リーグ１１勝７敗の方が、凄いよ。

**名無し名人** · 2018/10/09(火) 14:26:23.06

女流転向待ったなし！

**名無し名人** · 2018/10/09(火) 14:30:25.16

うわああああああああああああああ

**名無し名人** · 2018/10/09(火) 14:30:58.62

過去に初日連敗からの昇段っているのかな？

**名無し名人** · 2018/10/09(火) 14:40:47.24

金井か誰かは無理っぽいところから11連勝くらいして決めたはず

**名無し名人** · 2018/10/09(火) 15:22:23.45

前期は良くて　後期失速って前もやってたよね　　いったい何が

**名無し名人** · 2018/10/09(火) 15:22:23.53

前期は良くて　後期失速って前もやってたよね　　いったい何が

**名無し名人** · 2018/10/09(火) 15:22:46.45

二回書き込んでしまった

**名無し名人** · 2018/10/09(火) 15:29:07.27

俺は何も言えねえ、哀れ過ぎて・・・　(T_T)/

**名無し名人** · 2018/10/09(火) 15:33:12.25

よ・・四敗か五敗までは可能性あるんだから(震え声

**名無し名人** · 2018/10/09(火) 15:40:51.24

この二人に負けるのは想定の範囲やな

**名無し名人** · 2018/10/09(火) 15:59:21.28

せ、関矢も連敗だからままだ大丈夫ぅ

**名無し名人** · 2018/10/09(火) 16:05:44.70

15歳ズは1勝1敗か

**名無し名人** · 2018/10/09(火) 17:28:24.99

まだ猶予はある　今回も年齢も

**名無し名人** · 2018/10/09(火) 18:01:57.81

>>156
三段リーグは総当たりではないので、当たりの強弱が結構偏るとは聞いている
各三段のレーティングを出して計算するとだいたい説明がつくらしい