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第59期王位戦 Part35
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0001名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-WYhs)
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2018/09/14(金) 19:31:14.05ID:8OxQfNP5a
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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

【第59期 王位戦七番勝負】
菅井竜也 王位　−　挑戦者 豊島将之 棋聖 　 　各日午前９時開始　 持ち時間 各８時間
第1局 7月04-05日(水・木)　先 菅井王位　○−●　豊島棋聖 　 　愛知県豊田市 「ホテルフォレスタ」
第2局 7月24-25日(火・水) 　 　菅井王位　●−○　豊島棋聖 先　兵庫県神戸市「中の坊瑞苑」
第3局 8月01-02日(水・木)　先 菅井王位　○−●　豊島棋聖 　 　北海道札幌市「ホテルエミシア札幌」
第4局 8月22-23日(水・木) 　 　菅井王位　●−○　豊島棋聖 先　福岡県福岡市博多区 「ホテル日航福岡」
第5局 8月29-30日(水・木)　先 菅井王位　○−●　豊島棋聖 　 　徳島県徳島市 「渭水苑」
第6局 9月10-11日(月・火) 　 　菅井王位　●−○　豊島棋聖 先　神奈川県秦野市 「元湯 陣屋」
第7局 9月26-27日(水・木)　振 菅井王位　＿−＿　豊島棋聖 駒　東京都千代田区「都市センターホテル」

◆ 棋譜中継：http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/59/oui201809260101.html 　[第7局]

王位戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
王位戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/oui/
王位戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/oui/index.html

前スレ
第59期王位戦 Part34
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1536904242/
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0572名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-okpm)
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2018/09/14(金) 20:42:54.32ID:81llBtbb0
>>539
そんなこと言いつつクソ過小評価してるじゃないか
過去の中学生棋士の実績とか、小学生で詰将棋選手権優勝した化け物であることとか考慮しても本気でタイトル五分五分とか思ってるのか？
0573名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d7ba-ASTG)
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2018/09/14(金) 20:43:10.78ID:CzkEkyU60
>>564
あっ、期待の逸材を弟子にとった件について今日の放送で何か発言してた？
(まだモノになるかどうかもわからないデリケートな小学生、浮わついて安易に口滑らすようなことはしない親心だったのかな)
0577名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-jnFX)
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2018/09/14(金) 20:44:16.26ID:DrbeGmW90
まあ高校卒業するまでは我慢我慢。いつもの時間がなくなって負けのやられ方はどうかとは思うけどね
0585名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff81-+ow7)
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2018/09/14(金) 20:45:31.57ID:xP9+Szq70
>>549
それは絶望的に厳しいでしょ・・・、現役棋士でこれから先に
１０期超えそうな棋士ってかろうじて豊島くらいじゃね？豊島もかなり厳しいが
0586名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd4-+ow7)
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2018/09/14(金) 20:45:55.68ID:TO+ZkkVN0
藤井の小さいころの悔しがりのエピソードを聞けば
怠けたりする心配はなさそう
壁があったほうがいい
ただソフトとの付き合い方がどうかな
0587名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 572a-Tlrf)
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2018/09/14(金) 20:46:52.40ID:02KEmvLI0
素人が見ても弱点わかるもんな。
いつも同じ指し方で無駄に時間使うっていう。
菅井じゃないけど、ソフトに頼り過ぎなのもあるのかな
0589名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b791-+ow7)
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2018/09/14(金) 20:47:30.06ID:FfU2UtKn0
羽生が衰えきったんだから二桁取る棋士なんかこれからそこそこ出てくるわ
1年に7期分あるんだぞ。
仮にあまり出てこないとしたら藤井が羽生レベルに勝ちまくってるってことだ
0590名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffa5-xfxE)
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2018/09/14(金) 20:48:05.15ID:rDSG4yWs0
相手が強いと何指していいか分からなくて時間使うなんて当たり前な気がするが。
何人か指摘してるが、時間使ってて有利にならないんだからただ実力に差があるんだよ。
0594名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-Ai3y)
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2018/09/14(金) 20:49:26.22ID:Jcxd3rrB0
>>549
なにを根拠に「さすがに二桁は取る」と言えるのか
この年令にしちゃ史上最強と言っていいくらい強いのは確かだけど
現状B1に届かない実力であるのも明らかになったわけでさ
今後も順調に成長するなんて保証はなんにも無いんだぜ

少なくともタイトルの一つも取ってからそういうことは言おうや
0595名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 97c3-okpm)
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2018/09/14(金) 20:49:58.37ID:7M8h0jmb0
さすがに同じ時点の羽生でもタイトルには絡んでねえんだからそれを根拠にはできねえだろ
最年少でタイトル取った屋敷が3期だぞ
0597名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 579f-okpm)
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2018/09/14(金) 20:50:09.07ID:WTMWom9o0
増田藤井が大棋士にならないなら今の中心世代の天下が10年近く続くもんな
漫画なら下の世代に化物がいそうな展開だ
0601名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d7ba-ASTG)
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2018/09/14(金) 20:51:18.29ID:CzkEkyU60
今日は弟弟子や気が知れてる奨励会員引き連れてこのあと山ちゃんの自腹で飲みかな
んで財布すっからかんにして帰宅して嫁さんに往復ビンタこっぴどく叱られる山ちゃん・・・(´・ω・`)
0603名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-l4q8)
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2018/09/14(金) 20:51:48.45ID:cPlHwXca0
まだまだ余裕あると思ってたけど藤井君が屋敷の最年少タイトル記録抜くの難しくなってきたんじゃないか？
・最年少挑戦
・最年少タイトル
・プロ入り最短
どれもタイムリミット迫ってきてる？
0604名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-fjIx)
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2018/09/14(金) 20:52:21.95ID:lhUppbEcd
少子化でeスポーツだの将棋より金になる選択肢がある時代に将棋モンスターが生まれるとは思えないけどなあ
0605名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5761-ftei)
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2018/09/14(金) 20:52:37.06ID:1bGF8OCi0
>>603
プロ入り最短は既に不可能
他はわからん
0606名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f21-+ow7)
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2018/09/14(金) 20:52:49.42ID:TK/5J6eV0
藤井は永瀬とVSしてるっていうからなんか安心感があるわ。慢心することなく将棋に取り組むだろう安心感
･･･と書いたところで長年永瀬とVSしてるけどポーカーにハマったりしてる棋士を思い出してしまったｗ
0607名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-jnFX)
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2018/09/14(金) 20:53:30.94ID:DrbeGmW90
まあタイトルは結構取ると思うけど、もう少しかかるだろうね。しばらくは群雄割拠を楽しみたい
0608名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff81-+ow7)
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2018/09/14(金) 20:53:35.91ID:xP9+Szq70
>>572
これ過小評価なのか？これでもとんでもない実績なんだけどな
まず棋力が順調に上がっていくかどうかすら五分五分だろ、
棋士みんな同じように右肩上がりで成長していかないよ？
0610名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5761-okpm)
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2018/09/14(金) 20:53:47.82ID:ORehEUen0
>>603
プロ入り最短なんてとうに無理やろ
どんだけ屋敷が天才だと思ってんだよ
レーティング信者のワイの理論は6〜10位定位置な内は相当運よくないと取れんわ
豊島永瀬がどんだけトップレート維持し続けてたと思うんだよ
0617名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-okpm)
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2018/09/14(金) 20:55:03.23ID:81llBtbb0
現実的にタイトルを取れるのは40歳あたりまでとしようか
タイトル戦が今のままだと仮定すると、聡太が40歳になるまでにおよそタイトル合計190期くらい
これで二桁取れないとなると期待外れというレベルじゃないぞ…一体だれがそんなにタイトル抱えてるんだよｗ
0620名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff81-jjCg)
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2018/09/14(金) 20:55:24.26ID:xTOvVqCN0
しかしB1以上相手だと結構取りこぼしてる割にはアベマ炎の七番勝負のあの強さは何だったろうな
デビュー当時より弱くなってるのかそれとも本気で藤井君には挑んでなかったのか？
0622名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffeb-l4q8)
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2018/09/14(金) 20:56:35.78ID:aLBz7Noh0
羽生の成長曲線は異常だからな…
昔はソフトが無かったから序盤中盤が荒削りだったがその分伸びしろの量が尋常じゃなく
20代で爆発して当時四冠王だった谷川を一気に追い抜いた
0625名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bfed-Jnas)
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2018/09/14(金) 20:57:03.80ID:04BeVBVl0
>>589
それな
今二十代から三十ちょいまでの世代の実力者は、その中からタイトル三十期とか取る人が出てこない限り、
少なくとも四、五人は十期は取らないと、計算が合わなくなる
その中に藤井がどれだけ混じって来るかが今後五年くらいの楽しみだわ
0633名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2d-F8qc)
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2018/09/14(金) 20:59:39.97ID:41KIHRhH0
>>624
多感な時期に将棋関係ない人たちと触れ合うべきだと思うんだよ
なんなら電車で実際に降雪見に行くなら安心というか分かるんだけど
0634名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 97c3-okpm)
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2018/09/14(金) 21:00:41.65ID:7M8h0jmb0
>>631
ハッシーは勝つかもしれんが、阿久津は負ける気がする
ハッシーは才能抜群の強豪だと燃えるが阿久津は才能抜群の強豪だと折れる
0637名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff81-+ow7)
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2018/09/14(金) 21:01:11.14ID:xP9+Szq70
>>594
ホントそれな
この世代としては歴代最強、それは間違いない、誰もが認める。
ただゲームみたいに棋士全員、みんな右肩上がりで順調に成長していく訳じゃないって
分からない人いるよな

伸び悩む棋士もめっちゃ居るし、めちゃくちゃ伸びる棋士も居る訳で・・・、
なんなんだろうね、こんな当たり前の話
0642名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-okpm)
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2018/09/14(金) 21:01:56.74ID:81llBtbb0
>>608
なんであえて普通の棋士と同じレベルで語ろうとするんだ？
これほど（少なくともデビュー時点では）規格外の化け物がタイトル1期で大大大成功って、とても公平な見方とは思えない
デビュー当時はすごかったけどその後全然ダメだってね、ってなるだろ
0643名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 57b3-5Y1h)
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2018/09/14(金) 21:02:23.59ID:upGApP3w0
>>620
公式と非公式では序盤の厳しさが違う
羽生さんも「さあ好きなようにかかってきなさい」って指し方だったし
終盤は非凡だけど、現段階だと序盤中盤が粗削り過ぎるな
0646名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffd3-5Y1h)
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2018/09/14(金) 21:03:10.76ID:aFipJTVF0
今泉にやられてる地点でこれはしばらく苦労するんだろうなとは思ったわ
例えば斎藤や山崎がまかり間違ってもあの辺に負けてる姿は想像出来んし
0647名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 579f-okpm)
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2018/09/14(金) 21:03:23.56ID:WTMWom9o0
普段ソフト相手や棋譜中継ぐらいしかやってないから感想戦が楽しそうだ
感想戦が長くてダニーの膝が心配になってきた
0653名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-4gM5)
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2018/09/14(金) 21:04:10.89ID:Ngf3lqrNr
>>462
周りの大人に潰されて大成しないかもな
やたらと騒ぎ立てるマスコミや
何があっても天才天才ともてはやすアホ信者
待ったの反則をしてもマナーの問題にすり替えて握り潰す連盟
どれを取っても成長期の子供のためになるとは思えない
0654名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-+ow7)
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2018/09/14(金) 21:04:22.86ID:eQ0BuE5l0
将棋のつくりなんか今から数回変わるしな
羽生のデビュー時とか粗い粗い
曲線の片鱗もなかった
0655名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 77b3-+ow7)
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2018/09/14(金) 21:04:33.80ID:/gq6xEJU0
>>362
そうだよ
40超えた羽生世代にボコボコにされてた奴らしかいないからね
羽生世代が45超えたと同時に初タイトル獲得者続出、8冠を全員が分け合う超団子時代
0658名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf9f-JOId)
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2018/09/14(金) 21:04:58.27ID:IE3zZZ8J0
言うて羽生がいなければタイトル2桁棋士がもう5人くらいは現れてた筈だしもし藤井聡太が羽生に全く届かないレベルならタイトル2桁棋士が今後大量に誕生するんじゃないか？
0659名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 57b3-5Y1h)
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2018/09/14(金) 21:05:52.34ID:upGApP3w0
>>654
一年前の連勝の時とも将棋がガラッと変わったって言われるくらいだから、これから何度も脱皮していくんだろう
0661名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d7ba-ASTG)
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2018/09/14(金) 21:06:11.20ID:CzkEkyU60
糸谷のポーズが賢者モードになってて草

>>652
そっか、晩飯兄弟子の奢りでどんだけたらふく食ってやろうか考えたら楽しくて仕方ないんだな
0664名無し名人 (ｱｳｰｲﾓ MM1b-rNlX)
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2018/09/14(金) 21:06:58.68ID:xrXQPFzrM
17歳時の王位戦が終わっただけだから、序盤に時間使いまくって負けようが長期目線で言えば何ら問題ない
0665名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f8a-okpm)
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2018/09/14(金) 21:06:58.91ID:CNh6Y0k60
>>628
モリノブ先生は金曜日のこの時間は園田競馬ナイターでそれどころじゃないんだよ
もうちょっとしたらリツイートするよｗ
0669名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-NMPr)
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2018/09/14(金) 21:08:53.49ID:S/+Pb2EkM
お前ら現実を見ろ
16歳とかで上位プロ相手にこんな勝率出しといてタイトル一桁で終わると考える方が不自然だろw
中原と羽生に挟まれた谷川や、羽生と同世代の森内康光でも余裕で達成してるんだぞ
0670名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-fjIx)
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2018/09/14(金) 21:08:54.90ID:lhUppbEcd
羽生は高校時代はあっちの世界に落ちるかと思うほど将棋にのめり込んだと言ってた
触れあってたら勝てなくなるんじゃ
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