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第59期王位戦 Part35
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0001名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-WYhs)
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2018/09/14(金) 19:31:14.05ID:8OxQfNP5a
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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

【第59期 王位戦七番勝負】
菅井竜也 王位　−　挑戦者 豊島将之 棋聖 　 　各日午前９時開始　 持ち時間 各８時間
第1局 7月04-05日(水・木)　先 菅井王位　○−●　豊島棋聖 　 　愛知県豊田市 「ホテルフォレスタ」
第2局 7月24-25日(火・水) 　 　菅井王位　●−○　豊島棋聖 先　兵庫県神戸市「中の坊瑞苑」
第3局 8月01-02日(水・木)　先 菅井王位　○−●　豊島棋聖 　 　北海道札幌市「ホテルエミシア札幌」
第4局 8月22-23日(水・木) 　 　菅井王位　●−○　豊島棋聖 先　福岡県福岡市博多区 「ホテル日航福岡」
第5局 8月29-30日(水・木)　先 菅井王位　○−●　豊島棋聖 　 　徳島県徳島市 「渭水苑」
第6局 9月10-11日(月・火) 　 　菅井王位　●−○　豊島棋聖 先　神奈川県秦野市 「元湯 陣屋」
第7局 9月26-27日(水・木)　振 菅井王位　＿−＿　豊島棋聖 駒　東京都千代田区「都市センターホテル」

◆ 棋譜中継：http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/59/oui201809260101.html 　[第7局]

王位戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
王位戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/oui/
王位戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/oui/index.html

前スレ
第59期王位戦 Part34
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1536904242/
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0633名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2d-F8qc)
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2018/09/14(金) 20:59:39.97ID:41KIHRhH0
>>624
多感な時期に将棋関係ない人たちと触れ合うべきだと思うんだよ
なんなら電車で実際に降雪見に行くなら安心というか分かるんだけど
0634名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 97c3-okpm)
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2018/09/14(金) 21:00:41.65ID:7M8h0jmb0
>>631
ハッシーは勝つかもしれんが、阿久津は負ける気がする
ハッシーは才能抜群の強豪だと燃えるが阿久津は才能抜群の強豪だと折れる
0637名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff81-+ow7)
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2018/09/14(金) 21:01:11.14ID:xP9+Szq70
>>594
ホントそれな
この世代としては歴代最強、それは間違いない、誰もが認める。
ただゲームみたいに棋士全員、みんな右肩上がりで順調に成長していく訳じゃないって
分からない人いるよな

伸び悩む棋士もめっちゃ居るし、めちゃくちゃ伸びる棋士も居る訳で・・・、
なんなんだろうね、こんな当たり前の話
0642名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-okpm)
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2018/09/14(金) 21:01:56.74ID:81llBtbb0
>>608
なんであえて普通の棋士と同じレベルで語ろうとするんだ？
これほど（少なくともデビュー時点では）規格外の化け物がタイトル1期で大大大成功って、とても公平な見方とは思えない
デビュー当時はすごかったけどその後全然ダメだってね、ってなるだろ
0643名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 57b3-5Y1h)
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2018/09/14(金) 21:02:23.59ID:upGApP3w0
>>620
公式と非公式では序盤の厳しさが違う
羽生さんも「さあ好きなようにかかってきなさい」って指し方だったし
終盤は非凡だけど、現段階だと序盤中盤が粗削り過ぎるな
0646名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffd3-5Y1h)
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2018/09/14(金) 21:03:10.76ID:aFipJTVF0
今泉にやられてる地点でこれはしばらく苦労するんだろうなとは思ったわ
例えば斎藤や山崎がまかり間違ってもあの辺に負けてる姿は想像出来んし
0647名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 579f-okpm)
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2018/09/14(金) 21:03:23.56ID:WTMWom9o0
普段ソフト相手や棋譜中継ぐらいしかやってないから感想戦が楽しそうだ
感想戦が長くてダニーの膝が心配になってきた
0653名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-4gM5)
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2018/09/14(金) 21:04:10.89ID:Ngf3lqrNr
>>462
周りの大人に潰されて大成しないかもな
やたらと騒ぎ立てるマスコミや
何があっても天才天才ともてはやすアホ信者
待ったの反則をしてもマナーの問題にすり替えて握り潰す連盟
どれを取っても成長期の子供のためになるとは思えない
0654名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-+ow7)
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2018/09/14(金) 21:04:22.86ID:eQ0BuE5l0
将棋のつくりなんか今から数回変わるしな
羽生のデビュー時とか粗い粗い
曲線の片鱗もなかった
0655名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 77b3-+ow7)
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2018/09/14(金) 21:04:33.80ID:/gq6xEJU0
>>362
そうだよ
40超えた羽生世代にボコボコにされてた奴らしかいないからね
羽生世代が45超えたと同時に初タイトル獲得者続出、8冠を全員が分け合う超団子時代
0658名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf9f-JOId)
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2018/09/14(金) 21:04:58.27ID:IE3zZZ8J0
言うて羽生がいなければタイトル2桁棋士がもう5人くらいは現れてた筈だしもし藤井聡太が羽生に全く届かないレベルならタイトル2桁棋士が今後大量に誕生するんじゃないか？
0659名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 57b3-5Y1h)
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2018/09/14(金) 21:05:52.34ID:upGApP3w0
>>654
一年前の連勝の時とも将棋がガラッと変わったって言われるくらいだから、これから何度も脱皮していくんだろう
0661名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d7ba-ASTG)
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2018/09/14(金) 21:06:11.20ID:CzkEkyU60
糸谷のポーズが賢者モードになってて草

>>652
そっか、晩飯兄弟子の奢りでどんだけたらふく食ってやろうか考えたら楽しくて仕方ないんだな
0664名無し名人 (ｱｳｰｲﾓ MM1b-rNlX)
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2018/09/14(金) 21:06:58.68ID:xrXQPFzrM
17歳時の王位戦が終わっただけだから、序盤に時間使いまくって負けようが長期目線で言えば何ら問題ない
0665名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f8a-okpm)
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2018/09/14(金) 21:06:58.91ID:CNh6Y0k60
>>628
モリノブ先生は金曜日のこの時間は園田競馬ナイターでそれどころじゃないんだよ
もうちょっとしたらリツイートするよｗ
0669名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-NMPr)
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2018/09/14(金) 21:08:53.49ID:S/+Pb2EkM
お前ら現実を見ろ
16歳とかで上位プロ相手にこんな勝率出しといてタイトル一桁で終わると考える方が不自然だろw
中原と羽生に挟まれた谷川や、羽生と同世代の森内康光でも余裕で達成してるんだぞ
0670名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-fjIx)
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2018/09/14(金) 21:08:54.90ID:lhUppbEcd
羽生は高校時代はあっちの世界に落ちるかと思うほど将棋にのめり込んだと言ってた
触れあってたら勝てなくなるんじゃ
0674名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffcc-bpPm)
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2018/09/14(金) 21:09:19.79ID:KWyp5liB0
膝パンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0675名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 57b3-5Y1h)
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2018/09/14(金) 21:09:20.67ID:upGApP3w0
>>658
将棋界は1人の覇者とそれに挑む数人の強豪っていう勢力図になるから大量発生はしないだろう
だれか1人がガッポリタイトル獲ることになると思う
0688名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 57b3-kCdm)
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2018/09/14(金) 21:10:47.40ID:WJ8WmmZQ0
藤井は稀勢の里
0692名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff81-+ow7)
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2018/09/14(金) 21:11:25.89ID:xP9+Szq70
>>642
なんで他の棋士のレベルで語っちゃダメなの？じゃあ聞くけど屋敷のタイトル記録抜けると思う？
そんなあまいのか？タイトル戦って
0694名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-+ow7)
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2018/09/14(金) 21:11:44.16ID:eQ0BuE5l0
早く感想戦でネチネチ木村に絡まれる藤井がみたい
0702名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-l4q8)
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2018/09/14(金) 21:13:07.53ID:cPlHwXca0
話遮って悪いがさっき東京新聞読んだが2局目の観戦記で
第2局 7月24-25日(火・水) 　 　菅井王位　●−○　豊島棋聖 先　兵庫県神戸市「中の坊瑞苑」

終局が早く感想戦も打ち上げも早い時間に終わって二人とも宿泊せずに帰ったんだとさ
0706名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffeb-l4q8)
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2018/09/14(金) 21:14:57.23ID:aLBz7Noh0
>>654
ただ、藤井君の場合は既に他の棋士から「完成された将棋」とか言われてるんだよね
ソフト研究やネット将棋が充実してる今の時代と棋譜を会館まで取りに行ってた羽生の10代の頃とは
成長曲線を一緒に考えない方がいいかもしれないな
これから順調に棋力が右肩上がりで上がっていく保証が全く無いのは確か
だから長い目で見守るくらいでいいと思う
0708名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-Ai3y)
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2018/09/14(金) 21:15:33.92ID:Jcxd3rrB0
>>669
お前こそ現実を見ろよ
昔と比べてソフトで成長出来る今の世代は完成度は高いが伸びしろが少ない
そうでなくても「天才若手棋士」がそこそこで終わった例も枚挙にいとまがない
さらに言えばソフトで強くなった次世代の棋士が下から突き上げてくる可能性もある

要するに藤井七段の輝かしい未来を保証するものは何もないということだ
今の実力を冷静に評価してやろうや
タイトル二桁だの羽生レベルだのを語るのはせめてタイトルの一つでも取ってからでいい
0711名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5761-okpm)
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2018/09/14(金) 21:17:33.07ID:ORehEUen0
＞せめてタイトルの一つでも取ってからでいい
マジでこれ
これで色んなスレで暴れまくるから俺もアンチ気味になった
0715名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b7e3-yyu1)
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2018/09/14(金) 21:20:30.30ID:w8NO4q4p0
>>706
完成された将棋ってプロとして現時点でも十分に通用する実力ってことでは
強豪相手では十分に、では足りないんだろうけど
0717名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-l4q8)
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2018/09/14(金) 21:21:12.61ID:cPlHwXca0
第2局 7月24-25日(火・水) 　 　菅井王位　●−○　豊島棋聖 先　兵庫県神戸市「中の坊瑞苑」

調べたら豊島は7月28（土）にJT杯で宮城対局があったんだな
少しでも早く家に帰りたかったってことか
0720名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff81-+ow7)
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2018/09/14(金) 21:22:05.97ID:xP9+Szq70
>>712
矛盾してるだろ？過去の中学生実績とか持ちだしてるのに、
屋敷のタイトル奪取の年齢、実績超えるの無理だって言ってんじゃん
0721名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf9f-okpm)
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2018/09/14(金) 21:22:38.25ID:YhBrVf2h0
>>620
単にまだ数こなせてないだけだと思う。
あの結果と２９連勝考えると当時からすでにかなり強かった。波もあるだろうし当時は実際に好調ということもあったんだろう。
今も強いけどもの実はすごく成長したってわけでもないかも。高校生活との両立がうまくいってなくて不調なのかもしれないし。
個人的にはあと1年半くらいかけてレート１９００台くらいまではいくと思う
0725名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf9f-JOId)
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2018/09/14(金) 21:24:48.50ID:IE3zZZ8J0
>>722
初タイトルは多分王座だよ 名人は28歳くらいまで取れないと予想
0726名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5761-ftei)
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2018/09/14(金) 21:25:09.86ID:1bGF8OCi0
なんで普通のタイトルが取れないのに名人は取れるんだか
そして名人は取れる前提ってのがね
0727名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1feb-Wf/c)
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2018/09/14(金) 21:25:10.15ID:1su9Tumu0
軽々しく2桁は余裕wとか谷川一二三コースwとか抜かしてもらいたくない
タイトルなめんな歴代の大棋士なめんな

それだけのことなのに藤井オタには通じないんだな
もうどうしたらええの
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