第59期王位戦 Part35
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【第59期 王位戦七番勝負】
菅井竜也 王位 − 挑戦者 豊島将之 棋聖 各日午前９時開始 持ち時間 各８時間
第1局 7月04-05日(水・木) 先 菅井王位 ○−● 豊島棋聖 愛知県豊田市 「ホテルフォレスタ」
第2局 7月24-25日(火・水) 菅井王位 ●−○ 豊島棋聖 先 兵庫県神戸市「中の坊瑞苑」
第3局 8月01-02日(水・木) 先 菅井王位 ○−● 豊島棋聖 北海道札幌市「ホテルエミシア札幌」
第4局 8月22-23日(水・木) 菅井王位 ●−○ 豊島棋聖 先 福岡県福岡市博多区 「ホテル日航福岡」
第5局 8月29-30日(水・木) 先 菅井王位 ○−● 豊島棋聖 徳島県徳島市 「渭水苑」
第6局 9月10-11日(月・火) 菅井王位 ●−○ 豊島棋聖 先 神奈川県秦野市 「元湯 陣屋」
第7局 9月26-27日(水・木) 振 菅井王位 ＿−＿ 豊島棋聖 駒 東京都千代田区「都市センターホテル」
◆ 棋譜中継：http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/59/oui201809260101.html [第7局]
王位戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
王位戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/oui/
王位戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/oui/index.html
前スレ
第59期王位戦 Part34
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1536904242/
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まぁでも他の子よりだいぶ落ち着いてたのはわかった しかし菅井と山崎は格上だし負けそうだと思ってたわ
顔洗って出直しだ、藤井 山ちゃんはハタチンみたいに世話に奨励会員と幹事時代の交流話ないよな >>673
タニーは２桁だろって一瞬思った後
タニーモテウティのタイトル獲得数が増えるって意味かと理解した 話遮って悪いがさっき東京新聞読んだが2局目の観戦記で
第2局 7月24-25日(火・水) 菅井王位 ●−○ 豊島棋聖 先 兵庫県神戸市「中の坊瑞苑」
終局が早く感想戦も打ち上げも早い時間に終わって二人とも宿泊せずに帰ったんだとさ >>702
両者帰るのは珍しいね敗者は帰ったりするけど まぁ羽生がいなかったら木村一基もハゲてなかったかも分からんね >>654
ただ、藤井君の場合は既に他の棋士から「完成された将棋」とか言われてるんだよね
ソフト研究やネット将棋が充実してる今の時代と棋譜を会館まで取りに行ってた羽生の10代の頃とは
成長曲線を一緒に考えない方がいいかもしれないな
これから順調に棋力が右肩上がりで上がっていく保証が全く無いのは確か
だから長い目で見守るくらいでいいと思う >>669
お前こそ現実を見ろよ
昔と比べてソフトで成長出来る今の世代は完成度は高いが伸びしろが少ない
そうでなくても「天才若手棋士」がそこそこで終わった例も枚挙にいとまがない
さらに言えばソフトで強くなった次世代の棋士が下から突き上げてくる可能性もある
要するに藤井七段の輝かしい未来を保証するものは何もないということだ
今の実力を冷静に評価してやろうや
タイトル二桁だの羽生レベルだのを語るのはせめてタイトルの一つでも取ってからでいい ＞せめてタイトルの一つでも取ってからでいい
マジでこれ
これで色んなスレで暴れまくるから俺もアンチ気味になった >>692
屋敷の最年少記録を抜くのは難しいんじゃないか
そしてそれは他の主張と矛盾しない >>706
完成された将棋ってプロとして現時点でも十分に通用する実力ってことでは
強豪相手では十分に、では足りないんだろうけど 修が解説の時、いつも負けてる気がする。
聡太と相性悪いのかなぁ 第2局 7月24-25日(火・水) 菅井王位 ●−○ 豊島棋聖 先 兵庫県神戸市「中の坊瑞苑」
調べたら豊島は7月28（土）にJT杯で宮城対局があったんだな
少しでも早く家に帰りたかったってことか >>707
>>710
なんだよ、逸材とい君の師匠飯島ってのそんなに不満かよw >>712
矛盾してるだろ？過去の中学生実績とか持ちだしてるのに、
屋敷のタイトル奪取の年齢、実績超えるの無理だって言ってんじゃん >>620
単にまだ数こなせてないだけだと思う。
あの結果と２９連勝考えると当時からすでにかなり強かった。波もあるだろうし当時は実際に好調ということもあったんだろう。
今も強いけどもの実はすごく成長したってわけでもないかも。高校生活との両立がうまくいってなくて不調なのかもしれないし。
個人的にはあと1年半くらいかけてレート１９００台くらいまではいくと思う なんか藤井がタイトルとるのってもしかして名人までないのかもしれんと思ってしまう >>718
経緯が全く読めないもの。
石内さんの師匠の平藤先生や、育成に定評のある先生方なら分からなくもないが。 山ちゃん普段からこのぐらい慎重に指していれば
今頃タイトルの2つや3つは固かっただろうに >>722
初タイトルは多分王座だよ 名人は28歳くらいまで取れないと予想 なんで普通のタイトルが取れないのに名人は取れるんだか
そして名人は取れる前提ってのがね 軽々しく2桁は余裕wとか谷川一二三コースwとか抜かしてもらいたくない
タイトルなめんな歴代の大棋士なめんな
それだけのことなのに藤井オタには通じないんだな
もうどうしたらええの 強いことは強いけど勝負はそれだけじゃ決まらない
特にタイトルはわからん 加藤一二三なんてタイトル取ったの30近くだぞ
若い頃から注目されるのが完全にマイナスになった >>723
後進の育成の実績が全くないからか
やっぱ「これじゃない感」がどうにも拭えない的な？ 上位棋士ってだいたい形もってるからさ
「この形に持ち込めば強い」みたいな
そこに持ち込まれると今日みたいにまだ為す術がない感じ 名人とか一番ありえんだろ
まずA級の中で通用しないのにww あれだけ無敵で暴れまわってた天彦が名人しか取れずやしな
最近やっと復調してきたからこっから面白そうだけど とりあえずB1に勝ち越せるように頑張ろう、でいいではないか。 >>733
今棋王頑張って狙ってるけどそうなるとナベの無冠もあり得るのか それを言ったら無敵だった稲葉さんのタイトルはどうなってるの！？ >>727
谷川ひふみんをpgrしてるのは羽生オタな 誰か厳しいこと言える役割の人間が必要だな
今のところ菅井しかそういう人間がいない
師匠も他の棋士も甘やかしてる
のんびり経験積んで強くなるのを待ってる場合じゃないだろ 名人にしてもすぐには取れるとは思ってないが
そもそもまだC1だし魔境のB1も突破できるかどうか >>727
あいつらは将棋ファンじゃないから言葉が通じないのはしかたない
相手するだけ無駄 藤井が40歳になるまでに約190期のタイトルがある
藤井が例え順調に行かずとも10〜20は獲るだろ
豊島菅井天彦広瀬あたりが１人で40〜50も抱えるわけじゃあるまいし >>715
序盤中盤が荒削りだったがソフト研究を取り入れてから序盤中盤を大幅に強化したとか師匠が言ってたから
昔の棋士が10年ぐらいかけて鍛えていった部分をソフトで早く上げたんだろうね
だから昔の棋士と同じ基準で成長曲線を考えるのは止めた方がいいと思う >>742
だな
ガイジがガイジを祭り上げる地獄絵図だし藤井クラスタには物申すだけ無駄だわ タイトル20期とってる大棋士のナベは自分を羽生と藤井に挟まれたサンドイッチの具とか言ってるんだよなぁ
少なくとも自分の実績は当たり前のように超えるだろうと思ってる
藤井のことタイトル取れれば万々歳と評価する棋士は一人もいないだろうな でも棋士の一般的なピークの25歳まで
あと10年切ってるってのが怖い話だ
キャリアハイとはまた違うけど なんなんだろうね、タイトル１期は失敗とか、タイトル二桁は当たり前とか言ってるの、
将棋ファンじゃないでしょ。どんだけタイトル戦って余裕なんだよ 序盤はソフトブーストで終盤は寄せ筋さえみえてしまえば元々強い
あやがあるなら中盤から終盤の入口って見てて分かりやすいもんな
良く時間がーっていわれるけど弱点のたで時間使うのはむしろ自然に思えるんだがな >>720
分かった、論理的にどうこうの話はやめよう
今後20年でタイトル160期あるから誰がどのくらい取るのか予想してくれ
まだプロ入りしてない化け物を仮定してもいいよ 今日は強いときの山ちゃんだったね
んで次古森とかでもコロッと負けちゃったりするのが山ちゃん 今は最年少でも近い将来年下が必ず現れるんだから
下の世代に埋もれないようにしていかないといけない >>754
久保に勝つ古森だったら負けてもおかしくない 山ちゃんが今日みたいに真面目に指して
時間配分にも配慮すればタイトル取れるのに
なぜかいつも遊ぶんだよな >>751
舐めちゃいけないんだよな。他の棋士も必死なんだ
あぐらかいて、「これから強くなればいい」とか言ってる場合じゃない >>737
広瀬強いしナベも上げてきたなー
しかし棋士番号100番台の３人はすごい 羽生は結果出しきってオタが暴れまわるのはまだ分かるけど
藤井君タイトルにかすりもしてないのにオタが暴れまわるからきちーんだよ >>748
「手放しで喜んだり驚いたりしている立場ではない」とも言ってるな。
王座戦では共にベスト4まで残ってタイトル挑戦権を争う仲になってるし。 >>751
多分羽生のせいだろう
本来タイトルというのは1つも獲れない棋士が大半なのであって いつまで年齢を言い訳にするんだろうな藤井クラスタは
岩村や鷹取は藤井よりも昇級ペースが早い人外だしこの歳で華のある将棋を指すトイもいる
現状雲の上である羽生と比べてピーピー騒いでないで下でも気にしてた方が現実的じゃないですかね
上野だっけ？もうすぐ中学生四段になる子もいるんだし AbemaTとかいうお遊び企画に本気出して王位リーグに全く手が届かないって要領悪いな
この要領の悪さはタイトル番勝負にも負の要素として現れてくると思う >>771
やきもきさせるよね
頼むからA級上がってタイトル獲って欲しいわ
木村先生も一花咲かせてほしい >>753
そんなの分かる訳ないでしょ、俺のレスみてよ
棋士みんな仲良く右肩上がりで成長していかないって何度もレスしてる ここ半年くらい藤井はおかしいよね
もしかしたら一気に攻めきれるかも？という肝心なところで長考して攻めない
まるでベテランのように１度目のチャンスを見送る
かつての羽生もそしてベテランのはずの現在の三浦や深浦も
勝敗は別にしてももっと生き生きとした若い将棋指してるよ 強いのは間違いないけど
現在の立ち位置は窮地に立った村が作り上げたスターだと思うんで
多少新規ファンが暴れるぐらいは生ぬるく見守るべき >>778
abemaだとチャンスとみるやあっという間に寄せきってたからそういう部分はなくしてないと思うぞ
ただそれじゃ通用しないんだろう ナベの不祥事隠すために担ぎ出された哀れな客寄せパンダで終わらなければいいんだがな >>748
渡辺の藤井評はね、「このままの成長曲線で行ったら」というエクスキューズ付きなんだよ
一番大事なところを省いちゃいかん 山崎は強いけど今回の対局普段以上に慎重だった
やっぱ対藤井ということで気合入ってたんだと思うよ
普段は菅井みたいに重要なところで意地の早指しして負けることも多い >>766
ほんとこれ
>>780
多少ってレベルじゃないやろ
あと冤罪風化させるのに最年少棋士になるところまではいいとしてインチキスターになれなんて誰も頼んでない 山ちゃんの時間の使い方は完全に聡太対策だな
普段はあんな丁寧に時間を残さないからガチで勝ちにきたな >>778
おかしくなったのは時間の使い方も
元々長考派だと思うけど、中盤長考→相手が一手指す→また長考みたいなのが増えた >>764
郷田が踏みとどまってるのがすごい
もう一回くらいAで見たいよなぁ ハゲの半分自虐ネタで出来てるブログを真に受けるあたりさすが藤井オタですね >>711
キチガイ信者を見てあれが全部藤井ヲタだと思うなよ
俺だって生暖かく藤井の成長見守ってるファンだわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
