第59期王位戦 Part35
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【第59期 王位戦七番勝負】
菅井竜也 王位 － 挑戦者 豊島将之 棋聖 各日午前９時開始 持ち時間 各８時間
第1局 7月04-05日(水・木) 先 菅井王位 ○－● 豊島棋聖 愛知県豊田市 「ホテルフォレスタ」
第2局 7月24-25日(火・水) 菅井王位 ●－○ 豊島棋聖 先 兵庫県神戸市「中の坊瑞苑」
第3局 8月01-02日(水・木) 先 菅井王位 ○－● 豊島棋聖 北海道札幌市「ホテルエミシア札幌」
第4局 8月22-23日(水・木) 菅井王位 ●－○ 豊島棋聖 先 福岡県福岡市博多区 「ホテル日航福岡」
第5局 8月29-30日(水・木) 先 菅井王位 ○－● 豊島棋聖 徳島県徳島市 「渭水苑」
第6局 9月10-11日(月・火) 菅井王位 ●－○ 豊島棋聖 先 神奈川県秦野市 「元湯 陣屋」
第7局 9月26-27日(水・木) 振 菅井王位 ＿－＿ 豊島棋聖 駒 東京都千代田区「都市センターホテル」
◆ 棋譜中継：http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/59/oui201809260101.html [第7局]
王位戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
王位戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/oui/
王位戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/oui/index.html
前スレ
第59期王位戦 Part34
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1536904242/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 山ちゃん普段からこのぐらい慎重に指していれば
今頃タイトルの2つや3つは固かっただろうに >>722
初タイトルは多分王座だよ 名人は28歳くらいまで取れないと予想 なんで普通のタイトルが取れないのに名人は取れるんだか
そして名人は取れる前提ってのがね 軽々しく2桁は余裕wとか谷川一二三コースwとか抜かしてもらいたくない
タイトルなめんな歴代の大棋士なめんな
それだけのことなのに藤井オタには通じないんだな
もうどうしたらええの 強いことは強いけど勝負はそれだけじゃ決まらない
特にタイトルはわからん 加藤一二三なんてタイトル取ったの30近くだぞ
若い頃から注目されるのが完全にマイナスになった >>723
後進の育成の実績が全くないからか
やっぱ「これじゃない感」がどうにも拭えない的な？ 上位棋士ってだいたい形もってるからさ
「この形に持ち込めば強い」みたいな
そこに持ち込まれると今日みたいにまだ為す術がない感じ 名人とか一番ありえんだろ
まずA級の中で通用しないのにww あれだけ無敵で暴れまわってた天彦が名人しか取れずやしな
最近やっと復調してきたからこっから面白そうだけど とりあえずB1に勝ち越せるように頑張ろう、でいいではないか。 >>733
今棋王頑張って狙ってるけどそうなるとナベの無冠もあり得るのか それを言ったら無敵だった稲葉さんのタイトルはどうなってるの！？ >>727
谷川ひふみんをpgrしてるのは羽生オタな 誰か厳しいこと言える役割の人間が必要だな
今のところ菅井しかそういう人間がいない
師匠も他の棋士も甘やかしてる
のんびり経験積んで強くなるのを待ってる場合じゃないだろ 名人にしてもすぐには取れるとは思ってないが
そもそもまだC1だし魔境のB1も突破できるかどうか >>727
あいつらは将棋ファンじゃないから言葉が通じないのはしかたない
相手するだけ無駄 藤井が40歳になるまでに約190期のタイトルがある
藤井が例え順調に行かずとも10～20は獲るだろ
豊島菅井天彦広瀬あたりが１人で40～50も抱えるわけじゃあるまいし >>715
序盤中盤が荒削りだったがソフト研究を取り入れてから序盤中盤を大幅に強化したとか師匠が言ってたから
昔の棋士が10年ぐらいかけて鍛えていった部分をソフトで早く上げたんだろうね
だから昔の棋士と同じ基準で成長曲線を考えるのは止めた方がいいと思う >>742
だな
ガイジがガイジを祭り上げる地獄絵図だし藤井クラスタには物申すだけ無駄だわ タイトル20期とってる大棋士のナベは自分を羽生と藤井に挟まれたサンドイッチの具とか言ってるんだよなぁ
少なくとも自分の実績は当たり前のように超えるだろうと思ってる
藤井のことタイトル取れれば万々歳と評価する棋士は一人もいないだろうな でも棋士の一般的なピークの25歳まで
あと10年切ってるってのが怖い話だ
キャリアハイとはまた違うけど なんなんだろうね、タイトル１期は失敗とか、タイトル二桁は当たり前とか言ってるの、
将棋ファンじゃないでしょ。どんだけタイトル戦って余裕なんだよ 序盤はソフトブーストで終盤は寄せ筋さえみえてしまえば元々強い
あやがあるなら中盤から終盤の入口って見てて分かりやすいもんな
良く時間がーっていわれるけど弱点のたで時間使うのはむしろ自然に思えるんだがな >>720
分かった、論理的にどうこうの話はやめよう
今後20年でタイトル160期あるから誰がどのくらい取るのか予想してくれ
まだプロ入りしてない化け物を仮定してもいいよ 今日は強いときの山ちゃんだったね
んで次古森とかでもコロッと負けちゃったりするのが山ちゃん 今は最年少でも近い将来年下が必ず現れるんだから
下の世代に埋もれないようにしていかないといけない >>754
久保に勝つ古森だったら負けてもおかしくない 山ちゃんが今日みたいに真面目に指して
時間配分にも配慮すればタイトル取れるのに
なぜかいつも遊ぶんだよな >>751
舐めちゃいけないんだよな。他の棋士も必死なんだ
あぐらかいて、「これから強くなればいい」とか言ってる場合じゃない >>737
広瀬強いしナベも上げてきたなー
しかし棋士番号100番台の３人はすごい 羽生は結果出しきってオタが暴れまわるのはまだ分かるけど
藤井君タイトルにかすりもしてないのにオタが暴れまわるからきちーんだよ >>748
「手放しで喜んだり驚いたりしている立場ではない」とも言ってるな。
王座戦では共にベスト4まで残ってタイトル挑戦権を争う仲になってるし。 >>751
多分羽生のせいだろう
本来タイトルというのは1つも獲れない棋士が大半なのであって いつまで年齢を言い訳にするんだろうな藤井クラスタは
岩村や鷹取は藤井よりも昇級ペースが早い人外だしこの歳で華のある将棋を指すトイもいる
現状雲の上である羽生と比べてピーピー騒いでないで下でも気にしてた方が現実的じゃないですかね
上野だっけ？もうすぐ中学生四段になる子もいるんだし AbemaTとかいうお遊び企画に本気出して王位リーグに全く手が届かないって要領悪いな
この要領の悪さはタイトル番勝負にも負の要素として現れてくると思う >>771
やきもきさせるよね
頼むからA級上がってタイトル獲って欲しいわ
木村先生も一花咲かせてほしい >>753
そんなの分かる訳ないでしょ、俺のレスみてよ
棋士みんな仲良く右肩上がりで成長していかないって何度もレスしてる ここ半年くらい藤井はおかしいよね
もしかしたら一気に攻めきれるかも？という肝心なところで長考して攻めない
まるでベテランのように１度目のチャンスを見送る
かつての羽生もそしてベテランのはずの現在の三浦や深浦も
勝敗は別にしてももっと生き生きとした若い将棋指してるよ 強いのは間違いないけど
現在の立ち位置は窮地に立った村が作り上げたスターだと思うんで
多少新規ファンが暴れるぐらいは生ぬるく見守るべき >>778
abemaだとチャンスとみるやあっという間に寄せきってたからそういう部分はなくしてないと思うぞ
ただそれじゃ通用しないんだろう ナベの不祥事隠すために担ぎ出された哀れな客寄せパンダで終わらなければいいんだがな >>748
渡辺の藤井評はね、「このままの成長曲線で行ったら」というエクスキューズ付きなんだよ
一番大事なところを省いちゃいかん 山崎は強いけど今回の対局普段以上に慎重だった
やっぱ対藤井ということで気合入ってたんだと思うよ
普段は菅井みたいに重要なところで意地の早指しして負けることも多い >>766
ほんとこれ
>>780
多少ってレベルじゃないやろ
あと冤罪風化させるのに最年少棋士になるところまではいいとしてインチキスターになれなんて誰も頼んでない 山ちゃんの時間の使い方は完全に聡太対策だな
普段はあんな丁寧に時間を残さないからガチで勝ちにきたな >>778
おかしくなったのは時間の使い方も
元々長考派だと思うけど、中盤長考→相手が一手指す→また長考みたいなのが増えた >>764
郷田が踏みとどまってるのがすごい
もう一回くらいAで見たいよなぁ ハゲの半分自虐ネタで出来てるブログを真に受けるあたりさすが藤井オタですね >>711
キチガイ信者を見てあれが全部藤井ヲタだと思うなよ
俺だって生暖かく藤井の成長見守ってるファンだわ >>777
見てるよ
聡太はタイトル取れるか五分五分、豊島がかろうじて二桁で他は厳しい、とか予想してるじゃん
タイトルって年に8期、今後20年なら160期もあるけど一体だれがたくさん取る想定なわけ？
これからプロ入りする世代がほとんど持っていくのか？ >>778
普通の仕事でもありがちだけど
将棋を難しく考えだずお年頃なんじゃね 田中寅彦
@tora_ejison
9月13日
豊島将之 第89期棋聖就位式に来ました。
産経新聞に就式とパーティの案内を出したら1日で満員になったそうです。
会場は若い女性ファンであふれています。
私が棋聖になった頃からは考えられない世界になったようです。 終局後ちょっとabema見たがすぐにはどっちが勝ちかわからなかった
でもこれ藤井が勝ってたら藤井勝ちってテロップ出てるんやろ >>794
弱点というか、中盤の経験不足を読みの物量で補おうとして失敗すると負ける、というのがパターン化してるように見える ひふみんみたいに変な長考癖付いて弱くなる前に直したほうがいいぞ >>793
取り敢えず藤井の話だけしたいなら専用スレでやれば？
ここは王位戦のスレなんだからさ >>798
藤井と当たったら意地見せて勝ってほしいが今順位戦も調子悪いんだよな >>782
ソフト時代の今そうはいかないのかも知れないけど
この間の菅井も今日の山崎も完全に格上なんだから
若い藤井は正確に指して勝とうなんて思わずひたすら暴れてほしいけどなぁ
なぜかそれやってるのが若くない三浦なんだよな >>789
強い棋士は相手の指したい手を潰しにくるから長考せざるを得ないんだよ
これから順位戦や竜王戦で強い相手と当たって経験値を積むしかないわな 今期ってこっから全勝しても40勝届かないだろ？藤井聡太
まだ2年目なのに一気に勝利ペース落ちすぎじゃね？ >>776
木村という姓の棋士は全員A級経験あるけど誰のこと？ >>802
藤井九段の方は不調というより、単に衰えの段階にきているような気がするな
銀河が最後の一花だったかも。ファンとしては悲しいけども 研究されて対策されたら、誰でも勝てなくなるだろう
勝つにはそれを上回らなければ
それが無ければ、藤井システムで永世名人になっているだろう 山ちゃん、勝ったのはおめでたい事だが
次の相手が久保王将
山ちゃん最大の鬼門！ｗ >>803
三浦はもともとそういう棋風の上にファンが見て面白い将棋を指したいと明確な意図があって攻めてるからな
プロのエンタテイナー でもそういう棋士はあまりいないみなやはり手堅く勝つことが優先してしまう >>808
藤井ファンだけど銀河取る前に「余生」とか先生曰ってたから覚悟はしてる
B1復帰が最後の華かと思っていたところの銀河だからもう望外よ >>786
お前が望もうと望むまいとそんな力ねーだろw 古森の当たりが厳しいと評判だったが
本当に厳しいのは山ちゃんだよな >>675
群雄割拠ってよりは何故かそういう構図になりやすいんだよな
囲碁も趙治勲や張栩や井山がそれぞれの時代で圧倒してたしシステム的な問題でそうなりやすいのだろうか？
単純にレーティングによる算出ならよっぽど突出してない限りは1人がタイトル独占とかしなさそうだが オールラウンダーにならなきゃ天下は取れないよね。
変幻自在に指しこなさないと。
とりあえず76歩から始めてみたらいいと思う。 >>802
順位戦で当たるのは早くて来期だしそれまでにはなんとか…… >>793
そうかもしれないし、他の若手の棋士が獲っていくのかもしれん
何度言わせるんだよ？だからさあ、皆お手手つないで実力は上がっていかないって言ってんのよ？
藤井だけ実力が抜けるかもしれないし、他の棋士の方が伸びて行くのかもしれん
分かってんのはタイトル獲れない棋士の方が圧倒的に多いって事だけだ 藤井の持ち時間の長い角換わり先手番を破ったのは山崎が初じゃないか
しかしあんな変な陣形で勝つとは思わんかった もう山﨑が王位になったら
ぜんぶスッキリするから頑張れ >>815
システム要因大きいんじゃないかな
挑戦手合はシングルエリミネーショントーナメントより前期勝者に有利ときいたことがある >>803
笑った
三浦は後手番でもめちゃくちゃ踏み込んで若い将棋だよなぁ 勝率がすごく高い割にはタイトル挑戦にもいかないタイプになってしまうのか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
