第59期王位戦 Part35
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【第59期 王位戦七番勝負】
菅井竜也 王位 － 挑戦者 豊島将之 棋聖 各日午前９時開始 持ち時間 各８時間
第1局 7月04-05日(水・木) 先 菅井王位 ○－● 豊島棋聖 愛知県豊田市 「ホテルフォレスタ」
第2局 7月24-25日(火・水) 菅井王位 ●－○ 豊島棋聖 先 兵庫県神戸市「中の坊瑞苑」
第3局 8月01-02日(水・木) 先 菅井王位 ○－● 豊島棋聖 北海道札幌市「ホテルエミシア札幌」
第4局 8月22-23日(水・木) 菅井王位 ●－○ 豊島棋聖 先 福岡県福岡市博多区 「ホテル日航福岡」
第5局 8月29-30日(水・木) 先 菅井王位 ○－● 豊島棋聖 徳島県徳島市 「渭水苑」
第6局 9月10-11日(月・火) 菅井王位 ●－○ 豊島棋聖 先 神奈川県秦野市 「元湯 陣屋」
第7局 9月26-27日(水・木) 振 菅井王位 ＿－＿ 豊島棋聖 駒 東京都千代田区「都市センターホテル」
◆ 棋譜中継：http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/59/oui201809260101.html [第7局]
王位戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
王位戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/oui/
王位戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/oui/index.html
前スレ
第59期王位戦 Part34
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1536904242/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ナベの不祥事隠すために担ぎ出された哀れな客寄せパンダで終わらなければいいんだがな >>748
渡辺の藤井評はね、「このままの成長曲線で行ったら」というエクスキューズ付きなんだよ
一番大事なところを省いちゃいかん 山崎は強いけど今回の対局普段以上に慎重だった
やっぱ対藤井ということで気合入ってたんだと思うよ
普段は菅井みたいに重要なところで意地の早指しして負けることも多い >>766
ほんとこれ
>>780
多少ってレベルじゃないやろ
あと冤罪風化させるのに最年少棋士になるところまではいいとしてインチキスターになれなんて誰も頼んでない 山ちゃんの時間の使い方は完全に聡太対策だな
普段はあんな丁寧に時間を残さないからガチで勝ちにきたな >>778
おかしくなったのは時間の使い方も
元々長考派だと思うけど、中盤長考→相手が一手指す→また長考みたいなのが増えた >>764
郷田が踏みとどまってるのがすごい
もう一回くらいAで見たいよなぁ ハゲの半分自虐ネタで出来てるブログを真に受けるあたりさすが藤井オタですね >>711
キチガイ信者を見てあれが全部藤井ヲタだと思うなよ
俺だって生暖かく藤井の成長見守ってるファンだわ >>777
見てるよ
聡太はタイトル取れるか五分五分、豊島がかろうじて二桁で他は厳しい、とか予想してるじゃん
タイトルって年に8期、今後20年なら160期もあるけど一体だれがたくさん取る想定なわけ？
これからプロ入りする世代がほとんど持っていくのか？ >>778
普通の仕事でもありがちだけど
将棋を難しく考えだずお年頃なんじゃね 田中寅彦
@tora_ejison
9月13日
豊島将之 第89期棋聖就位式に来ました。
産経新聞に就式とパーティの案内を出したら1日で満員になったそうです。
会場は若い女性ファンであふれています。
私が棋聖になった頃からは考えられない世界になったようです。 終局後ちょっとabema見たがすぐにはどっちが勝ちかわからなかった
でもこれ藤井が勝ってたら藤井勝ちってテロップ出てるんやろ >>794
弱点というか、中盤の経験不足を読みの物量で補おうとして失敗すると負ける、というのがパターン化してるように見える ひふみんみたいに変な長考癖付いて弱くなる前に直したほうがいいぞ >>793
取り敢えず藤井の話だけしたいなら専用スレでやれば？
ここは王位戦のスレなんだからさ >>798
藤井と当たったら意地見せて勝ってほしいが今順位戦も調子悪いんだよな >>782
ソフト時代の今そうはいかないのかも知れないけど
この間の菅井も今日の山崎も完全に格上なんだから
若い藤井は正確に指して勝とうなんて思わずひたすら暴れてほしいけどなぁ
なぜかそれやってるのが若くない三浦なんだよな >>789
強い棋士は相手の指したい手を潰しにくるから長考せざるを得ないんだよ
これから順位戦や竜王戦で強い相手と当たって経験値を積むしかないわな 今期ってこっから全勝しても40勝届かないだろ？藤井聡太
まだ2年目なのに一気に勝利ペース落ちすぎじゃね？ >>776
木村という姓の棋士は全員A級経験あるけど誰のこと？ >>802
藤井九段の方は不調というより、単に衰えの段階にきているような気がするな
銀河が最後の一花だったかも。ファンとしては悲しいけども 研究されて対策されたら、誰でも勝てなくなるだろう
勝つにはそれを上回らなければ
それが無ければ、藤井システムで永世名人になっているだろう 山ちゃん、勝ったのはおめでたい事だが
次の相手が久保王将
山ちゃん最大の鬼門！ｗ >>803
三浦はもともとそういう棋風の上にファンが見て面白い将棋を指したいと明確な意図があって攻めてるからな
プロのエンタテイナー でもそういう棋士はあまりいないみなやはり手堅く勝つことが優先してしまう >>808
藤井ファンだけど銀河取る前に「余生」とか先生曰ってたから覚悟はしてる
B1復帰が最後の華かと思っていたところの銀河だからもう望外よ >>786
お前が望もうと望むまいとそんな力ねーだろw 古森の当たりが厳しいと評判だったが
本当に厳しいのは山ちゃんだよな >>675
群雄割拠ってよりは何故かそういう構図になりやすいんだよな
囲碁も趙治勲や張栩や井山がそれぞれの時代で圧倒してたしシステム的な問題でそうなりやすいのだろうか？
単純にレーティングによる算出ならよっぽど突出してない限りは1人がタイトル独占とかしなさそうだが オールラウンダーにならなきゃ天下は取れないよね。
変幻自在に指しこなさないと。
とりあえず76歩から始めてみたらいいと思う。 >>802
順位戦で当たるのは早くて来期だしそれまでにはなんとか…… >>793
そうかもしれないし、他の若手の棋士が獲っていくのかもしれん
何度言わせるんだよ？だからさあ、皆お手手つないで実力は上がっていかないって言ってんのよ？
藤井だけ実力が抜けるかもしれないし、他の棋士の方が伸びて行くのかもしれん
分かってんのはタイトル獲れない棋士の方が圧倒的に多いって事だけだ 藤井の持ち時間の長い角換わり先手番を破ったのは山崎が初じゃないか
しかしあんな変な陣形で勝つとは思わんかった もう山﨑が王位になったら
ぜんぶスッキリするから頑張れ >>815
システム要因大きいんじゃないかな
挑戦手合はシングルエリミネーショントーナメントより前期勝者に有利ときいたことがある >>803
笑った
三浦は後手番でもめちゃくちゃ踏み込んで若い将棋だよなぁ 勝率がすごく高い割にはタイトル挑戦にもいかないタイプになってしまうのか >>803
負けが続いてフィーバーも完全に終了アベマからも見向きもされなくなったらなるかもな >>823
大橋とかよりマシだ。彼は勝率高いのにC2でしばらく足踏みしそう。 ここ10年ぐらい羽生除けば全盛期天彦が一番棋譜やばかった感じだったから
棋力戻りさえしたら時代来ると思うんだがなー
最近広瀬も糞強いし豊島永瀬は相変わらずだし >>815
テニスの四大大会みたいに、防衛戦じゃなくて毎度トーナメントにすれば今よりは分散してただろうね
強いタイトル保持者は順当に防衛しやすい
そしてシードもあって次のタイトルを狙いやすい。一番強い棋士ならタイトルを増やしやすい・・・のかな >>828
この方式だとモテとか郷田めっちゃ強そう >>824
ここ最近はよく負けるから視聴数も100万超えなくなってきた
他のタイトル戦みたいに、50万前後になって、やがて撤退するかもな >>819
山崎は一手損角換わりをよく指してたから、相手に早繰り銀で来られたのは、経験が生きる形でラッキーだったんじゃないかな >>815
囲碁の方は棋戦の仕組みを知らないからなんとも言えんけど、大体の棋戦にタイトルホルダーシードがあるのは大きいよな
あとは、一度タイトル取ってしまえばその棋戦はリーグ戦だのトーナメントだの出なくていいわけだし防衛戦に集中できる 29名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7ab3-5ixi)2018/09/06(木) 21:20:04.07ID:IGbvdkAo0>>30
データスレから転載
藤井君はどの辺りで挑戦するのか？
現役棋士のタイトル初挑戦時年齢
17歳 屋敷（棋聖×）
18歳
19歳 羽生（竜王）・渡辺（王座×）
20歳 佐藤康（王位×）
21歳 谷川（名人）・郷田（棋聖×）・三浦（棋聖×）・豊島（王将×）
22歳 中村修（棋聖×）・塚田（王座）・千田（棋王×）
23歳 高橋（王位）・南（棋聖×）・広瀬（王位）・永瀬（棋聖×）
24歳 森下（棋聖×）・深浦（王位×）・斎藤（棋聖×）・高見（叡王）
25歳 島（竜王）・森内（名人×）・真田（竜王×）・鈴木（竜王×）・久保（棋王×）・中村太（王座×）・菅井（王位）
26歳 中田（王位×）・糸谷（竜王）
27歳 福崎（十段）・佐藤天（王座×）
28歳 藤井猛（竜王） ・丸山（王座×）・山崎（王座×）・稲葉（名人×）
29歳 桐山（棋聖×）
30歳
31歳 田中寅（棋聖）・金井（叡王×）
32歳 木村（竜王×）
33歳
34歳
35歳 阿部隆（竜王×）
36歳 青野（王座×）
37歳
38歳
39歳 行方（王位×） >>811
これから三浦の将棋もチェックすることにする >>803
えー、三浦も藤井みたいなベタ読み系じゃね？
ただ三浦の若い頃の序盤は相当雑だったらしい。実戦的に堅く囲える振り穴が好きだったとか
そういう大らかさが欲しいところではある >>833
きっしょｗｗｗ
オタきんもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>830
アベマが赤字になったら撤退するだろうな社長が藤井に媚びてるのも今だけだろうし気楽になっていいわ >>833
挑戦自体は割と早いだろう
今は叡王もあるから遅くても高校卒業後の19までにはどっかで挑戦までこぎつけると見てる >>824
いずれ藤井がタイトル二桁常時複数冠になるのは間違いないし
谷川の記録も越えてくることとは思う
しかし16歳にして毎回アベマニコ生で中継されて評価値出されて
一手悪手指せば叩かれるなんてあんまりだね
羽生だって谷川だって10代の頃はもっと伸び伸び指してたと思う 藤井ブームでソフト問題をごまかしてきた感があるのに藤井がただの人で終わってブーム去ったらソフトに勝てないプロがクローズアップされて将棋界やばそう >>837
既に赤字定期
あんな運営も利用者もガイジのコンテンツは早く潰れてもらいたい
他の番組もゲスくて下劣だしよ >>841
天才小学生棋士(美少女でも可)に30連勝させればいいだけだぞ >>840
谷川九段は知らないけど、羽生さんは結構叩かれてたらしいよ（藤井九段の話）
それでも、今の藤井七段ほどではないとは思うけど 強豪棋士は藤井に負けたくないと思ってる一方で藤井ブームが終わるのはヤバいと思ってるだろうな
スポンサーから金引っ張り続けるのは結局スター棋士だから
羽生が落ちた今藤井もそんな強くないとなったら次の本物探して祭り上げるしかない >>844
大山にパワハラされるのと１日中継されるストレスとどっちが嫌かね >>828
NHK杯四連覇とかしてる羽生にはあまり影響無いかもｗ なんか前のスレで山ちゃんが角換わりやったの驚いてたけど
山ちゃん後手番一手損角換わりで本書いてるんだけど
Kindleで読めるぞ（ダイマ >>845
仮に藤井が偽物でとい君が本物だったとしても羽生が衰えスターのいない将棋界がとい君が成長するまでもつかどうか >>849
なんで思いつきで指してみたらやっぱり失敗しちゃいました集なんか買わなきゃならんのや >>844
羽生の10代の頃は連盟に無茶なスケジュールを組まされたり
多くの棋士から「大したことない」「将棋を分かってない」って叩かれまくったり
散々だったらしいよ
藤井君は菅井や神崎みたいな一部の棋士以外は凄い凄いって持ち上げまくってるじゃん
羽生の頃よりかなりマシだと思うけど
それに中継されてるのは藤井君だけじゃなくて相手の棋士も同じなんだから条件は同じじゃね
中継慣れしていない棋士の方がきつそうな気がするけど 藤井君がタイトル二桁は確実みたいな見方もあるけど
今まで一度でもタイトル獲った事ある棋士は41人しかいないからなぁ。
1回取るだけでも難しいもんだよ。 >>845
やばいと思ってる棋士なんて底辺棋士だけだろ 藤井くんタイトル一期でも取れば万々歳かな
中盤の手に才気を感じない
格下相手にしっかり勝つのはうまいけど、格上相手に相手の読みを上回るような鬼手を指したところはみたことがかい
羽生なんかは若い頃からこれをバンバンやっていて、負け将棋もひっくり返してた
羽生さんどころか谷川の若い頃の才気にも全然及ばないと思う
格下相手にきっちり勝つのは読む量が多いからだろうね
でも格上相手には、相手の読みを上回る手を指さないといけない
読みの量では藤井の右に出るものはないけど、質はそんなに高くない
創造性やひらめきの面ね >>533
あーやっぱり岩村とかとい君やたらアゲてたの羽生オタだったのか 羽生、中原、大山クラスが毎年予選（本選）から対局してたら勝率すげーことになってただろうなｗ
羽生なんて毎年タイトル戦ばっかりなのに未だに7割超えてるんだからｗ >>853
いや、同業者の棋士から冷ややかな見方されるより、不特定多数のネットでバッシングされる方が精神的にきついでしょ >>856
朝日杯での準決勝や決勝の様子を見るに
中継されるのがそんなに負担になるタイプには思えないけど 藤井スレとか見てると、新幹線でガチで声かけたり握手やらサインやら求める輩が多いことに驚くよ。
日常はこんなものではないはずで、16歳にして学校と日常生活にストレスマッハなのはかわいそうだな。
スマホ向けられてパシャパシャ珍獣のように扱われるのってどんな気分だろうな。 >>852
序文の冒頭趣旨：「僕の失敗した局面を紹介するからみんながこういう失敗をしないようにする為のガイド本にしてほしい」 >>859
何でもかんでも羽生オタ扱いするのはみじめに見えるだけだから止めた方がいいよ >>862
朝日は短時間だよ
１日中継を毎回されるのはどれだけストレスか監視されてるようなもんじゃんしかもアンチもいるし 格下に勝つなんてプロとして最低限だしドヤるようなことでもない
藤井オタにはこの大前提が欠落してるからな
読む量が多い！(ｷﾘｯなんて言ってられるのなんてせいぜい10代まで
下の世代の柔らかい脳味噌とは比較にならんわ >>865
お前のレスみて羽生オタじゃなかったらすごい >>861
藤井聡太バッシングなんてどこにあった？
行き過ぎた藤井信者叩きは目にするけど藤井君そのものを叩いてるのなんてキチガイアンチだけでしょ？
なんか君のフィルターはねじ曲がってる気がしてならない >>863
棋戦のスレで堂々と電車内発見報告からの声かけ報告してる社会人がいて引いた
みんな止めたのに >>861
雑誌に「羽生は大したことない」とか散々書かれてたわけだけど
藤井の方が羽生より大変な環境とか一概には言えないでしょ
自分に悪意を持ってる棋士と顔を合わせて指すのもかなりつらくないかな >>861
バッシングされるようなこと(反則やパチパチ)するから悪いんやろwwwww
何その被害者面は
品行方正で真面目なら叩かれんわ >>868
君のレスを見て藤井オタに見えない方が稀有だね
悔しいのは分かるけど誰かに当たっても虚しいだけだよ >>869
だからそのアンチの存在のことを言ってんのｗ ファンでもアンチでも本人の負担にしかなんねーからな
ストレスは相当なもんだろうよ 今のところアベマニコ生は若藤井は全部中継する予定なんだろうが
そろそろ上位と当たる好カードだけとかにしたら良いのにな
一昨日は深浦ー三浦A級
昨日は名人ー丸山なんてカードは中継なかったんだぜ 格上が2戦続いて負けて当たり前なのに、２年にもなってない棋士にタイトルタイトル言って。豊島だって菅井だって何年でやっととったの？山ちゃんは？藤井ばかり高いハードル立てやがって。そして叩くと。本当に将棋ファンなのかねー >>874
隙あらば羽生アゲして他の棋士サゲしてるおまえらが嫌いなだけだけどね 将棋板あんま来ないから知らんけど、羽生オタと藤井オタの勢力図ってどうなの？
内戦になってないところを見ると、羽生オタ＝藤井オタで結構かぶってうｒのかな？ なんで藤井オタって二言目には羽生オタ～なの？
統失？
羽生オタ以外からは恨まれてないとでも？
Twitter見てみ 関西棋士のオタとかからは相当なヘイト買ってるぞw >>880
自演で対立煽りする奴が混じってるから正確なところはわからん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
