第59期王位戦 Part35
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【第59期 王位戦七番勝負】
菅井竜也 王位 − 挑戦者 豊島将之 棋聖 各日午前９時開始 持ち時間 各８時間
第1局 7月04-05日(水・木) 先 菅井王位 ○−● 豊島棋聖 愛知県豊田市 「ホテルフォレスタ」
第2局 7月24-25日(火・水) 菅井王位 ●−○ 豊島棋聖 先 兵庫県神戸市「中の坊瑞苑」
第3局 8月01-02日(水・木) 先 菅井王位 ○−● 豊島棋聖 北海道札幌市「ホテルエミシア札幌」
第4局 8月22-23日(水・木) 菅井王位 ●−○ 豊島棋聖 先 福岡県福岡市博多区 「ホテル日航福岡」
第5局 8月29-30日(水・木) 先 菅井王位 ○−● 豊島棋聖 徳島県徳島市 「渭水苑」
第6局 9月10-11日(月・火) 菅井王位 ●−○ 豊島棋聖 先 神奈川県秦野市 「元湯 陣屋」
第7局 9月26-27日(水・木) 振 菅井王位 ＿−＿ 豊島棋聖 駒 東京都千代田区「都市センターホテル」
◆ 棋譜中継：http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/59/oui201809260101.html [第7局]
王位戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
王位戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/oui/
王位戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/oui/index.html
前スレ
第59期王位戦 Part34
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1536904242/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>844
羽生の10代の頃は連盟に無茶なスケジュールを組まされたり
多くの棋士から「大したことない」「将棋を分かってない」って叩かれまくったり
散々だったらしいよ
藤井君は菅井や神崎みたいな一部の棋士以外は凄い凄いって持ち上げまくってるじゃん
羽生の頃よりかなりマシだと思うけど
それに中継されてるのは藤井君だけじゃなくて相手の棋士も同じなんだから条件は同じじゃね
中継慣れしていない棋士の方がきつそうな気がするけど 藤井君がタイトル二桁は確実みたいな見方もあるけど
今まで一度でもタイトル獲った事ある棋士は41人しかいないからなぁ。
1回取るだけでも難しいもんだよ。 >>845
やばいと思ってる棋士なんて底辺棋士だけだろ 藤井くんタイトル一期でも取れば万々歳かな
中盤の手に才気を感じない
格下相手にしっかり勝つのはうまいけど、格上相手に相手の読みを上回るような鬼手を指したところはみたことがかい
羽生なんかは若い頃からこれをバンバンやっていて、負け将棋もひっくり返してた
羽生さんどころか谷川の若い頃の才気にも全然及ばないと思う
格下相手にきっちり勝つのは読む量が多いからだろうね
でも格上相手には、相手の読みを上回る手を指さないといけない
読みの量では藤井の右に出るものはないけど、質はそんなに高くない
創造性やひらめきの面ね >>533
あーやっぱり岩村とかとい君やたらアゲてたの羽生オタだったのか 羽生、中原、大山クラスが毎年予選（本選）から対局してたら勝率すげーことになってただろうなｗ
羽生なんて毎年タイトル戦ばっかりなのに未だに7割超えてるんだからｗ >>853
いや、同業者の棋士から冷ややかな見方されるより、不特定多数のネットでバッシングされる方が精神的にきついでしょ >>856
朝日杯での準決勝や決勝の様子を見るに
中継されるのがそんなに負担になるタイプには思えないけど 藤井スレとか見てると、新幹線でガチで声かけたり握手やらサインやら求める輩が多いことに驚くよ。
日常はこんなものではないはずで、16歳にして学校と日常生活にストレスマッハなのはかわいそうだな。
スマホ向けられてパシャパシャ珍獣のように扱われるのってどんな気分だろうな。 >>852
序文の冒頭趣旨：「僕の失敗した局面を紹介するからみんながこういう失敗をしないようにする為のガイド本にしてほしい」 >>859
何でもかんでも羽生オタ扱いするのはみじめに見えるだけだから止めた方がいいよ >>862
朝日は短時間だよ
１日中継を毎回されるのはどれだけストレスか監視されてるようなもんじゃんしかもアンチもいるし 格下に勝つなんてプロとして最低限だしドヤるようなことでもない
藤井オタにはこの大前提が欠落してるからな
読む量が多い！(ｷﾘｯなんて言ってられるのなんてせいぜい10代まで
下の世代の柔らかい脳味噌とは比較にならんわ >>865
お前のレスみて羽生オタじゃなかったらすごい >>861
藤井聡太バッシングなんてどこにあった？
行き過ぎた藤井信者叩きは目にするけど藤井君そのものを叩いてるのなんてキチガイアンチだけでしょ？
なんか君のフィルターはねじ曲がってる気がしてならない >>863
棋戦のスレで堂々と電車内発見報告からの声かけ報告してる社会人がいて引いた
みんな止めたのに >>861
雑誌に「羽生は大したことない」とか散々書かれてたわけだけど
藤井の方が羽生より大変な環境とか一概には言えないでしょ
自分に悪意を持ってる棋士と顔を合わせて指すのもかなりつらくないかな >>861
バッシングされるようなこと(反則やパチパチ)するから悪いんやろwwwww
何その被害者面は
品行方正で真面目なら叩かれんわ >>868
君のレスを見て藤井オタに見えない方が稀有だね
悔しいのは分かるけど誰かに当たっても虚しいだけだよ >>869
だからそのアンチの存在のことを言ってんのｗ ファンでもアンチでも本人の負担にしかなんねーからな
ストレスは相当なもんだろうよ 今のところアベマニコ生は若藤井は全部中継する予定なんだろうが
そろそろ上位と当たる好カードだけとかにしたら良いのにな
一昨日は深浦ー三浦A級
昨日は名人ー丸山なんてカードは中継なかったんだぜ 格上が2戦続いて負けて当たり前なのに、２年にもなってない棋士にタイトルタイトル言って。豊島だって菅井だって何年でやっととったの？山ちゃんは？藤井ばかり高いハードル立てやがって。そして叩くと。本当に将棋ファンなのかねー >>874
隙あらば羽生アゲして他の棋士サゲしてるおまえらが嫌いなだけだけどね 将棋板あんま来ないから知らんけど、羽生オタと藤井オタの勢力図ってどうなの？
内戦になってないところを見ると、羽生オタ＝藤井オタで結構かぶってうｒのかな？ なんで藤井オタって二言目には羽生オタ〜なの？
統失？
羽生オタ以外からは恨まれてないとでも？
Twitter見てみ 関西棋士のオタとかからは相当なヘイト買ってるぞw >>880
自演で対立煽りする奴が混じってるから正確なところはわからん >>857
朝日杯の準決勝、決勝は見てないのかな？ >>880
藤井を目の敵にしてる羽生オタと勝ち馬に乗りたい兼オタがいる
やたら藤井に期待して期待はずれだと叩いてるのは勝ち馬オタとみた >>870
菅井戦の直後に名古屋市内でってやつな
流石にアレはどうかと思った >>875
そんなこと言ったら「今の」羽生さんの方が何十倍もキチガイアンチが多いなｗ
まったく比べ物にならないよ
けっきょく君は都合の良いことしか見えてないだけじゃん
ネットの声もちゃんと見てご覧よ
藤井君そのものに対する苦言は多少あるけどそれはだいたい妥当なものだし
十代の少年だから生暖かく見守ってやろうやという声の方が多い
概ね叩かれてるのは藤井信者と藤井君を特別扱いしてスポイルさせかねない連盟やマスコミだよ
旧態依然とした棋界から直接的な悪意を受けてきた羽生さんのケースとは全く比較にならん >>870
負けたあとだったのに声かけて
サインくださいって言えなかった〜つってた頭のおかしい奴か
高校生が社内でしらんおっさんに声かけられるだけでも事案なのに藤井君が不憫で仕方なかった >>857
ひらめきという点では勇気の方が凄いかもな 藤井ってそんなバッシングされてるか？
信者にはそう見えるのかな あ、そういえばアベマで高野さんが中盤の時点で先手優勢みたいに言ってたのは
なんだったんですか？スマンありゃウソだったと奇妙な冒険風に言えばそれまでですが 棋士見かけていつでも気軽に声かけても差し支えないのって飯島くらいだろ >>681
藤井と屋敷の勝率見てみろ
確かにタイトルは取ったが藤井と比べられるレベルじゃないから
>>708
そりゃ来年事故死するとか将棋に飽きて引退するとか病気になるとか可能性としてはいくらでも考えられて100%の保証なんか誰もしてないが、
今現在の実績から将来をある程度予想する事はできるだろ
そして今あるデータからしたら将来多くのタイトル取るという予想の方がどう考えても自然だよ
ってか藤井に匹敵するような実績を挙げた「天才若手棋士」とやらがいるなら挙げてみろ >>889
もうスレチかもしれないけど、ちょっと最後の一行わからない
棋界から直接的な悪意を受けるって被害妄想でしょ流石に >>895
｢今日も暑いですね。髪の毛邪魔じゃありませんか？｣とか言ってみたい。 >>884
直接対局してもないのに山崎を●●●●とバカにしてるお前みたいなニワカって二言目には朝日杯ｶﾞｰだよな
それしか言えんの？
羽生の9九銀は識者からはヤオ認定だったし時計が壊れなきゃ広瀬に負けてたくせに >>893
評価値プラス1でも優勢っていえば優勢だし >>886
しかも敗戦したのを知ってて声かけたって言っててどん引き
スレ住人に非難されても
会社勤めのストレス解消だから許してみたいなこと言ってて
正当化してたし >>897
当時のことを知らない、調べようともしない君とは議論が成立しない事がわかったよ
まあいいんじゃない？君は信じたいことを信じて分からないことは意味不明としてればさ >>901
それほんと引いたわ
未成年に甘える(自称)社畜に頭に来たけど構ってちゃんぽいから我慢した 羽生善治
1年目 40-14(.741)
2年目 50-11(.820)
3年目 64-16(.800)
4年目 53-17(.753) 竜王
屋敷伸之
1年目 46-19(.708) 棋聖挑戦
2年目 38-16(.704) 棋聖獲得・防衛
3年目 27-24(.529) 棋聖失冠
藤井聡太
1年目 61-12(.836)
2年目 18-5(.783) まっこんだけ新人叩いてる輩と、王位までもが写真週刊誌であの発言。将棋界は衰退するでしょう。三浦事件でオワコンだったの、せっかく藤井で挽回したのに、バカしかいないから。ネット放送も撤退され、将棋は地味に忘れられるでしょう >>893
高野は終盤まで絶対的に先手優勢のスタンスだったよ 分からなくても藤井優勢っていっとけば約８割は当たるから高野の解説は理に適ってる >>910
藤井ヲタが余りにもバカだから仕方ない。あきらめろ 藤井は大人たちに言いくるめられて愛知の全日制の高校行ったのが大悪手だな
いくら中高一貫で試験はそんなに無いとはいえ通うのも大変だし研究時間もほとんどなくなる
一番成長する３年間を棒に振ることになる >>908
そら連盟がインチキまでしてぶちあげたスターやからな
反則しても不問として全力で守るよ
機関誌の将棋世界も藤井マンセー記事で埋まってるし学業を言い訳にしてめんどくさいイベントも免除
羽生や谷川はこんなの無かったのにね 高野先生は
ねえ私ちょっと見ちゃったんですけどウフフ内側銀色でしたよね
って言ってたのしか覚えてない 俺は大判解説会の会場廊下で深浦とすれ違ったけど
これから解説するからか真剣に考えてて声かけられる感じではなかったなぁ
声かけたら愛想よく接してくれただろうけど勝負師だけあって
なんかオーラがあったわ 羽生世代はそれまで適当だった序盤に革命を起こそうとしてた連中だから
昭和の保守的な思考の棋士から見ればウザくて仕方なかったというのもあるかも >>909
これみると均してみれば羽生さんの1年目2年目と藤井君の1年目2年目ってそこまで違わないね
羽生さんは対局数も安定して多いし >>913
藤井オタじゃないね。お前みたいに、ただ叩いてスッキリするやつらが、巣を作ってる将棋界が、終わってるんだよ。 まだ初期のほうが鋭く踏み込んでたり切れ味あったよなぁ
最近は負けにくい手は指すけどそれだけで下位棋士は勝手に転んで自滅するけど上位は崩れないから通用しない
今日はそれが顕著に出た気がする >>925
ワイは藤井聡太アンチスレで羽生マンセーなんかしてないで
安価飛ばす相手間違えてません？w >>923
対局数が多いから出席日数が足りなくなって中退になっちゃったんだよね >>910
むしろ菅井くらい言ってくれた方が盛り上がる >>914
森下が「高校行ってる時間あるのか？」って聡太に問いかけてたけど、
森下が正しかったな。増田も高校行かずに伸びてるし 雑魚と中年のおっさんにしか勝てない藤井君。
化けの皮が剥がされてきたな。
所詮この程度の器さ。
十年後には「あの人は今？」だよ。 山崎隆之八段 所属一門１２戦目で藤井聡太七段に初勝利「よかったです」
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2018/09/14/kiji/20180914s00041000331000c.html?feature=related
１４日に大阪市内の関西将棋会館で指された王位戦予選２回戦で、最年少プロ棋士・藤井聡太七段（１６）を破った
山崎隆之八段（３７）。これまで所属一門の対藤井戦成績が０勝１１敗だっただけに「よかったです」と連敗ストッパー
になったことを喜んだ。
藤井と言えば史上最多２９連勝を思い浮かべる人も多いが、山崎も同４位、２１世紀に限れば藤井に次いで２位という
２２連勝（０２?０３年度）の記録を持つ実力派だ。ただ、それ以上に注目されたのが森信雄七段（６６）の一門所属ということ。
森一門はＡ級棋士の糸谷哲郎八段（２９）を始め、総勢１１人の現役棋士を擁する関西の一大勢力。
ただ、藤井を苦手としており、これまでことごとく苦杯を喫していた。
かつて藤井がまだプロ棋士養成機関の奨励会にいた時代、同会幹事を担当していた山崎。その将棋を目の当たりに
するチャンスがあったが「注目されていたし、興味はあった。でも、逆に見ちゃいけないと思って…」。
当時はあえて“研究”することを避けていたという。
実質、プロになってからの２年間の姿しか知らないが故に「急激に強くなってびっくりした。１?２年でそんなに強くなることは
あまりないので」。そのため、この日の初手合いを前に「ちょっとでも弱気になると踏み込まれる気がしていた。
経験で勝負するしかないと思っていた」ことも明かした。
これまで一門が誰も勝っていなかったことについて終局後、質問が飛ぶと「みんな負けていてくれたので、
逆にやりやすかった」。ただ、仲間の存在が背中を押していたようで「何とか出来たら…早いうちに１勝を返したいなあ
と思っていた」とも語り、安どの表情も浮かべていた。 野月…高野…そりゃ16歳の少年はかわいいよねぇ…ええ… 勝率や連勝はあくまでプロセスで結果はタイトル獲得数
藤井はもちろん将来有望な若手だが今後を保証するものは何も無い
あの森下も無冠のままトップ戦線すら早々に脱落、豊島すらタイトル取るのにこれだけ時間が掛かった
それ程特定の棋士を応援するなら一喜一憂してないでずっと応援してやりなよ
望む結果如何に拘らず 山崎は奨励会時代の藤井見て終盤はそりゃすごかったけど序盤中盤がボロボロで
そんな注目してなかったって前言ってたのにリップサービスすごいな >>938
媒体によって変えてるんだと思う
将棋世界での大崎の藤井連載では>>933の記事にあるようなことを言ってたから
まあ大崎だからだいぶ脚色してそうだが >>909
なんだかんだ羽生と大差ないだけでも凄いな。 ニコニコのTS見てるけど、飯島はホント序列にこだわるなぁ。
随分前に女流に「先生」の敬称をつけて言及したあとに、
「女流に先生はおかしいか」みたいな発言してて、
言わんでいいこと言うやつだなあと思った記憶が >>933
他の騒いでる子を見てなきゃいけないからってニュアンスじゃなかったかな なんか、聡太関係のニュースの質がクソになってきたな・・
奨励会幹事の話なら納得だが、森一問で勝てなかったうんぬんとか、もうアホかと
インタビューでも初の初戦敗退がどうこう・・
無理やり記事にしようとしてるな
将棋ファン的には馬鹿馬鹿しいと思うような内容だと思うし
一般層がどんどん興味をなくしていくような内容だと思うし B1の３人組がこんだけ阻んでる段階だとタイトルとかまだ先だな タイトル獲得までのタイトル戦本戦勝率
羽生 18-7(.720)
屋敷 8-1(.889)
藤井 4-6(.400)
やっぱ屋敷ってレジェンドだわ >>938
本人目の前にしてそんなこと言えないだろ 記事に関しては糸谷が飛び入り参加したのが悪いw
門下云々みたいな話になっちまう。でもまあ
そういうのも含めて楽しめばいいんだよ 今年度の対局数だいぶ少ないな
伸びる時期なのにもったいない >>947
屋敷は凄いけど、自壊してるし
あまりにも若い時に鬼才すぎると人間には耐えられないんだろうと思ってしまう レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
