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1002コメント340KB
スレッドタイトル:▲コンピュータ将棋スレッド143
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無し名人 (ワッチョイ 72e9-Om/S)
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2018/09/23(日) 23:22:41.45ID:BTM3rBbi0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ立て時は1行目と2行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい
荒らし対策のために強制コテハン(ワッチョイ)を表示するコマンドです

第28回世界コンピュータ将棋選手権 参加チーム
https://www.apply.computer-shogi.org/wcsc28/team.html
詰将棋メモ コンピュータ将棋2018
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2018/01/post-0205.html
世界コンピュータ将棋選手権参加ソフトリンク集
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/soft/softlink.htm
floodgate 最新2週間レーティング
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html
コンピュータ将棋協会
http://www.computer-shogi.org/
コンピュータ将棋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E5%B0%86%E6%A3%8B
コンピュータ将棋 まとめサイト(コンピュータ将棋レーティング)
https://www.qhapaq.org/shogi/

※前スレ
コンピュータ将棋スレッド142
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1535854412/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0854名無し名人 (ワッチョイ 7fb3-JasL)
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2018/10/25(木) 00:01:09.76ID:3DgBGEC20
残念wプロ厨のプロパガンダはもう手遅れなんだな、電王戦は名人や代表棋士たちにソフト側の27勝9敗 勝率75%で
ソフト側の圧勝で幕を閉じた、これが現実なw
0860名無し名人 (ワッチョイ 3b75-wZW4)
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2018/10/25(木) 11:50:42.53ID:DxOwEd0U0
このスレでもあったけど難解な終盤の次の一手の問題が全然解けなかったのが
ハッシュのサイズを大きくしたらすぐに解けたっていう現象が確認できたから、
その辺周知しないとPC詳しくないプロ棋士のひとが初期設定のまま使ってたら
実害でないかと気になった.
0863名無し名人 (オッペケ Sref-qCV4)
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2018/10/25(木) 14:53:34.33ID:AyapDDFir
現状、ソフト(dolphinなどやねうら王系列)をShogiGUIの検討モードで使用するために設定すべきオプションは
・USI_PonderをOFF
・Threadsを論理コア数に
・Hashをできる限り大きな値に
・NetworkDelay、NetworkDelay2を0に
・MinimumThinkingTimeを1000に
・(MaxMovsToDrawを256に)
・ContemptFromBlackをON
・EvalDirを評価関数を入れたフォルダ名に(orqhaなど)
・PvIntervalを0に
・ConsiderationModeをON
これだけの設定を正しく行うのは大変
0865名無し名人 (ワッチョイ 7fb3-JasL)
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2018/10/25(木) 15:46:36.75ID:3DgBGEC20
siganus@siganus_ai5 さんがTwitterでShogiDroid用エンジンにやねうら王4.83+NNUEを追加されたって

>ShogiDroid用エンジンにやねうら王4.83+NNUEを追加しました
>やねうら王4.82から4.83の変更ですが、 動かした感じ動作速度や評価値の出方に違いはありませんが
SkillLevelに対応しているのでShogiDoridの設定->エンジン設定->強さが反映される(かも)

やねうら王4.83+NNUEダウンロードURL↓
http://shogidroid.siganus.com/engines.html
0866名無し名人 (JP 0H33-CW65)
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2018/10/25(木) 16:16:17.48ID:a41fzm0mH
>>863
こういうレスを待ってた
有能!
0868名無し名人 (ワッチョイ 0fc1-yTCJ)
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2018/10/25(木) 16:48:05.35ID:iiyFZt050
「Threadsを論理コア数以下に」にしたほうが良い
0869名無し名人 (ワッチョイ c99f-NuE0)
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2018/10/25(木) 17:02:47.01ID:E+CmFyWN0
>>865
これ検討で使う場合も技巧よりいいの?
0870名無し名人 (ワッチョイ 3b75-wZW4)
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2018/10/25(木) 17:03:21.22ID:DxOwEd0U0
ハッシュ100%になったら設定変更を勧めるメッセージ入りポップが出るようにしたら
初心者に優しいんでは?
0871名無し名人 (ワッチョイ 5d9f-Q6O6)
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2018/10/25(木) 17:11:55.02ID:moHY5gu40
使用するメモリを可変にすることは出来ないの?
最初は少しのメモリ割り当てで、必要になったらなったぶんだけメモリを消費するみたいな
0872名無し名人 (ワッチョイ 41c3-7TBo)
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2018/10/25(木) 17:16:33.36ID:DsomBXGP0
>>863
■ ShogiGUIの検討/棋譜解析モードで読み筋が途中までしか出力されない問題

やねうら王、2017Early以降では、思考エンジン設定でPvIntervalを0にすればこの問題は解決されます。
また、(思考時間無制限の)検討モードは
go infinite
で思考が開始されるはずで、このとき、PvIntervalを強制的に0にみなすようになっています。

https://github.com/yaneurao/YaneuraOu/blob/master/docs/%E8%A7%A3%E8%AA%AC.txt
------------------
ということでPvIntervalはそのままでもOKじゃないかな
0874名無し名人 (ワッチョイ 7fb3-JasL)
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2018/10/25(木) 17:36:26.91ID:3DgBGEC20
>>869
レートが339高いので当然検討で使うときは、より強い候補手を速く表示するのでNNUEが良い、ただしNNUEはPCではコア数より
スレッドを大きくすると80℃を超えてあまり良くないので2コア=2スレッドで使う方が良い、2コア=3スレッドは80℃を越えてた
4コア以上やスマホは使ったことないので分からない
T.N.K.wcsc28 R4126 > Gikou2 R3787 レート差339
0876名無し名人 (ワッチョイ 41c3-7TBo)
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2018/10/25(木) 18:00:02.12ID:DsomBXGP0
>>869
>>874
NNUEのPC版のAVX2はかなり発熱が凄いみたいね。
スマホだと載ってるCPUがどこのやつかによっても違ってくると思うし
スマホの一番の難点はメモリがきついっていう点だと思う

実際に同じ局面を検討して自分のスマホにはどれが一番いいか自分で確かめないとダメだと思う

搭載メモリ4G以上の高級なスマホなら最新のこれがいいかな
やねうら王 v4.83 NNUE + tanuki- wcsc28評価関数

搭載メモリ2G以下の古いスマホや格安スマホはメモリ利用を抑えた評価関数のKPP_KKPTがお薦め
やねうら王 v4.79 KPP_KKPT + Apery SDT5評価関数
0877名無し名人 (ワッチョイ af80-+toU)
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2018/10/25(木) 18:03:44.65ID:8uUSq+RM0
ハッシュ可変にすると後から広げるときのタイムラグが発生するから
よっぽどな理由がない限りは対応しないと思う
0878名無し名人 (ワッチョイ 1d96-HBWI)
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2018/10/25(木) 18:19:57.94ID:NVdFLgw60
>>876
>実際に同じ局面を検討して自分のスマホにはどれが一番いいか自分で確かめないとダメだと思う

どれが一番NPSが出るか見るってこと?
0879名無し名人 (ワッチョイ 5d9f-Q6O6)
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2018/10/25(木) 18:23:31.35ID:moHY5gu40
>>878
NPSもそうだけど、スマホだと発熱やバッテリー消費のほうが重要かな?
要はバランスだけど、多少弱くなっても負担の少ないソフトのほうが個人的にはおすすめ
0882名無し名人 (ブーイモ MM5b-92tE)
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2018/10/25(木) 18:59:31.80ID:vz5OjEDEM
やねうらおさんがmonoのバグにメスを入れるってマジですか!?
世界中のLinuxerから感謝されまくる展開か??
0883名無し名人 (ワッチョイ c99f-NuE0)
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2018/10/25(木) 19:23:48.74ID:E+CmFyWN0
>>874
>>876
丁寧にありがとう
機種によって向き不向きがあるのか
とりあえず入れて試して見る
0885名無し名人 (ワッチョイ 41c3-7TBo)
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2018/10/25(木) 20:04:01.77ID:DsomBXGP0
>>884
違うよ
試してみたらいい
PCでも試せるから

ちなみにPCのKPP_KKPTだと初期設定+ShogiGUIで使用メモリ 688.6MB (SSE4.2)(微変動あり)
7スレッドにして721.1MB(微変動あり)
0886名無し名人 (ワッチョイ edb3-rQVY)
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2018/10/25(木) 20:17:55.45ID:joD3pFV00
>>885
PCでdolphinとNNUE試してみたけど200ちょいMBっぽいんだけど
評価関数60MBくらいしかないからメモリに展開してもそんなに大きくならなくない?
環境の問題?
0887名無し名人 (ワッチョイ 41c3-7TBo)
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2018/10/25(木) 20:32:37.01ID:DsomBXGP0
>>886
ああゴメン勘違いしてた
NNUEにトーナメントモードのバイナリ使ってた。これだと1200MBぐらいだからNNUEは使用メモリ多いと思い込んでた。
通常モードだとそれぐらいみたいだね

今までNNUEでトーナメントモードのバイナリしか使ったことなかったから、めちゃくちゃ消費するなって勘違いしてた。
申し訳ない。

結局スマホは
やねうら王 v4.83 NNUE + tanuki- wcsc28評価関数
が一番いいでしょうね。
申し訳ない。
0888名無し名人 (ワッチョイ ebe9-O8A5)
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2018/10/25(木) 20:41:24.18ID:TgQmIsBN0
将棋神やねうら王についてくるtanukiの評価関数、WCSC28版よりひと回り強いらしいよ(公式にそう書いてあった)
0890名無し名人 (ワッチョイ 598a-31OY)
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2018/10/25(木) 22:29:49.78ID:ZxrqKsJV0
昔の旅人と同じようなレベルの人が現在でもいる
旅人は何年も前のソフトを性能の低いPCを使って対局して感想を書いていたw


>>853名無し名人

国民的英雄の羽生さんもソフトに負けてない
  ↓
コンピュータとの対局から逃げた

史上稀に見る天才の藤井聡太くんもソフトに負けてない
  ↓
公式戦初対局当時、既にスマホがタイトル保持者より強いことが公になっていた(三浦九段冤罪事件)
藤井聡太自身がコンピュータには負けると明言している

豊島きゅん、永瀬軍曹、さいたろう、阿久津あっくんはソフトに完膚無きまでの見事な圧勝!
  ↓
昔の弱いソフトでの対局結果
0894名無し名人 (ワッチョイ 7fb3-JasL)
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2018/10/26(金) 01:40:44.69ID:TB6iO3Bl0
NNUEkai7がfloodgateに放流されとるな
0895名無し名人 (ワッチョイ c39f-xdf+)
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2018/10/26(金) 06:31:26.99ID:AfiT98s50
>>893
え、どのへんが?
0896名無し名人 (ワッチョイ 431b-nLkq)
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2018/10/26(金) 07:12:20.05ID:dSVYE7XG0
kai7微妙そうだね
スペック的に大差ある事はないだろうから評価値ズレすぎてるのが気になる
0898名無し名人 (ワッチョイ 1161-xC8m)
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2018/10/26(金) 11:09:24.89ID:224zQ7sm0
検討とは別の話になるが、HTT有りのCPUで計測したら物理コアと論理コアの使い方で計測結果に影響でたりするんじゃないかとずっと思ってたんだけど
実際どうなの?特に6コア12スレッドのCPUを8スレッドで計測とかすると物理コアはいくつ使ってるとか変な感じにならないかい?
0899名無し名人 (ワッチョイ 7fb3-9OwH)
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2018/10/26(金) 11:55:40.14ID:TB6iO3Bl0
以下の2点は検討する際には、今まで設定していなかったが、この設定にしたら検討性能にどんな恩恵があるんだろうか
・(MaxMovsToDrawを256に)
・ContemptFromBlackをON
0900名無し名人 (ワッチョイ 431b-nLkq)
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2018/10/26(金) 12:13:04.97ID:dSVYE7XG0
>>899

・(MaxMovsToDrawを256に) 終局までの手数。256手ルールなら256と設定する。0なら無制限。
・ContemptFromBlackをON 定跡の指し手を定跡DBの採択率に比例させる

256手で引き分けにするかと定跡使用や作成時に採択率を調整するもの
例えば横歩しか指したくない場合は自分で定跡の%を上げたり絶対手にすると必ず指してくれるようになる
0904名無し名人 (アウアウクー MM23-CW65)
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2018/10/26(金) 15:00:10.84ID:Mgi1eqPiM
>>863
hashっていくらでも大きくできるんだけどどうすればいいの…
1兆くらいでいい?
0909名無し名人 (アウアウウー Sa1f-wh7p)
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2018/10/26(金) 16:01:21.95ID:xZJhGb/Ta
>>898
そもそも同node数でも設定するスレッド数で強さは変わるからな
0918名無し名人 (マクド FFe3-bZan)
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2018/10/26(金) 19:06:19.38ID:0UnZ3/A3F
>>910
わかるw見てるだけで楽しい

俺のお気に入りは
桂馬香車をお互い全部持ち駒にして、銀金玉は全部一路上げて歩の真下に置く

のと、角角(先手)vs飛車飛車
0922名無し名人 (ブーイモ MMbf-EY3C)
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2018/10/26(金) 21:14:11.38ID:SAyu+KkRM
チェス960みたいにランダム配置で開始しても面白いかもな
最近のソフトは千田とsuimon以外には理解できないくらい強いから
0924名無し名人 (ワッチョイ 7181-bZan)
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2018/10/27(土) 07:07:10.56ID:7rYnD1Vx0
この頃の千田は魅せる将棋を指してかつよく勝っててかっこよかったな

523 名無し名人 sage 2018/10/27(土) 02:47:15.51 ID:i0EEWK0h
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2018/10/25/wdoor+floodgate-300-10F+DT+INFLAME+20181025103000.csa/5
http://kyokumen.jp/positions/12833332
なんやこれ!こんな手があるんかと驚愕していたら千田が昔指していてワロタ
千田翔太 五段 2016-08-15 第42期棋王戦挑戦者決..
0925名無し名人 (ワッチョイ 431b-nLkq)
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2018/10/27(土) 08:18:02.08ID:ZrE8V2C30
kai7ガチ頓死してるやないか
500くらい良しから31手詰め
0928名無し名人 (ブーイモ MM41-EY3C)
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2018/10/27(土) 09:44:32.73ID:Hs8uiA3aM
Myshogiに初期配置をランダムにする機能実装してはどうだ?
やねうらランダム将棋で標章登録だ!
0930名無し名人 (ブーイモ MM41-EY3C)
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2018/10/27(土) 10:01:25.03ID:Hs8uiA3aM
>>929
誤字でゴメーンネ
0931名無し名人 (ワッチョイ 2bb3-x3RP)
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2018/10/27(土) 10:31:06.22ID:68s3SGfP0
>>926
複数の評価関数、定跡から好きなものを選べて、自分の対戦相手になるくらいに棋力を調整できるようになった功績は大きいと思う。
0939名無し名人 (ワッチョイ c99f-NuE0)
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2018/10/27(土) 18:32:52.83ID:RGJhJ/X+0
>>938
太閤落ちは二枚落ちと同じくらいって何かの本に書いてあったけど
0940名無し名人 (ワッチョイ 63f2-9OwH)
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2018/10/27(土) 18:53:16.14ID:MDemOzLM0
NNUEkai7 公開されないのかな?
fgでのレートはそん時の対戦相手でかなり変わってくるから、
そこまで気にしなくていいと思うのだけど・・・
NNUEは全般的に強いのだけど、なぜかナイアガラが多いような気がする。
少なくとも NNUEkai6 より強くなっているのなら公開してほしいです。
0942名無し名人 (ワッチョイ 7fb3-9OwH)
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2018/10/27(土) 19:33:55.27ID:IziJqXoc0
NNUEkai7の公開早よう
0944名無し名人 (ワッチョイ 8fc3-MCZD)
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2018/10/27(土) 20:09:16.04ID:+P6au0Fn0
>>938-939
ソフト同士が指すと大駒二枚持ってる下手が粘りに粘って、
初期評価値差ほどの勝率差が出ない、二枚落ちほどのハンデにならない、
というuuunさんの調査結果が出てる
0945名無し名人 (ワッチョイ 2f7e-31OY)
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2018/10/27(土) 22:14:21.05ID:uLXaPwrN0
>>934
プロ棋士やアマ有段者がShogiGUIを使いこなせるか懐疑的になる
使いこなせる人は20パーセントもいないのでは…
0946名無し名人 (ワントンキン MMc7-O8A5)
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2018/10/27(土) 23:11:36.36ID:Yv1zrTtfM
だね。USIエンジンがインストール一発で完璧動くのは画期的というか。

ponaxもまあ、インストール一発で動いてはいたけど
AVX2のCPUでも32bit環境向けの実行ファイルだったしなw
0949名無し名人 (ワッチョイ edb3-rQVY)
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2018/10/28(日) 08:32:31.33ID:kJmklEXy0
エンジン設定でマウント取ろうとは思わんが
やねうらなら設定自体はテキストファイルに説明書いてくれてるし難しいことはないと思う
0950名無し名人 (ワッチョイ ebe9-O8A5)
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2018/10/28(日) 08:46:34.52ID:qlvgxSa00
わからない人はコンピューター用語がわからないんだろうから仕方ないw
そういう人でも使えるのが画期的
0951名無し名人 (ワッチョイ 539e-JHIh)
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2018/10/28(日) 09:16:41.68ID:9uvjCXlu0
>>944
ってことは太閤将棋の序盤は初手飛成から最善手が簡単に決まりそうに見えるが、意外と多くの変化があるという事だな
0952名無し名人 (ワッチョイ 2bb3-szIz)
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2018/10/28(日) 09:40:15.57ID:cO94TszB0
android版YaneuraOu483NNUE は、skilllebel オプションのおかげで、棋力が調節できる。よき練習パートナーだ。スマホで対局するのが楽しくなった。
0953名無し名人 (ワッチョイ ab81-Ha4+)
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2018/10/28(日) 11:47:19.13ID:ObtSVyN/0
Alphaの棋譜って
連盟が頼んで公開を止めてもらってるのか?

「こんなの出されたら今までが全否定になってしまう」
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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