【Android】　将棋ウォーズ81手目　【iPhone】

**名無し名人** · 2018/09/25(火) 12:04:47.30

前スレ
【Android】　将棋ウォーズ80手目　【iPhone】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1533389503/

※ ワッチョイを入れろ議論はスレが荒れるため禁止

**名無し名人** · 2018/10/17(水) 00:28:10.32

でも、こんな将棋ばっかり相手させられるプロは、
公式戦に悪影響でそうだなあ。
ちょっと心配。

**名無し名人** · 2018/10/17(水) 00:39:31.12

仕事だからね

**名無し名人** · 2018/10/17(水) 01:46:33.39

>>748
指導対局だと棋神を使えないのかよ
たったら普段はゴールド棋神使いの九段でも指導対局中は中身３級とかありえるやんｗ

**名無し名人** · 2018/10/17(水) 01:57:13.25

開始日時：2018/10/16 23:24:09
棋戦：将棋ウォーズ(10分切れ負け)
手合割：平手
先手：Saito_Asuto十段
後手：syougi8四段
持ち時間：10分切れ負け
▲７六歩△３四歩▲２六歩△８八角成▲同　銀△４二銀▲４八銀△６二銀
▲７七銀△３三銀▲３六歩△６四歩▲２五歩△７四歩▲３七桂△４四歩▲４六歩
△３二金▲７八金△６三銀▲４七銀△９四歩▲９六歩△７三桂▲６八玉△８四歩
▲４八金△８一飛▲２九飛△１四歩▲５六銀△５二金▲４五歩△６二玉▲４四歩
△同　銀▲２四歩△同　歩▲同　飛△５四歩▲２九飛△３三桂▲４五歩△５三銀
▲３五歩△２四歩▲３四歩△３六歩▲３三歩成△同　金▲６六歩△３七歩成
▲同　金△３四金▲９五歩△同　歩▲９三歩△同　香▲７五歩△８五桂▲８六銀
△５五歩▲６七銀△４七歩▲７四歩△４八歩成▲７五桂△７四銀▲９二角
△７一飛▲７二歩△同　飛▲８一角成△５六歩▲同　銀△７六桂▲７九玉
△５八と▲７七桂△６八角▲８九玉△７七桂成▲同　金△５七角成▲６七銀
△８五桂▲７六銀△７七桂成▲同　銀△７五銀▲７二馬△同　玉▲７三歩
△６三玉▲５五桂△５四玉▲４六桂△４五玉▲３四桂△５六角▲６七金
△２九角成▲５七金△４九飛▲７九桂△５七と▲２七角△３四玉▲４九角
△５六馬▲６七銀△５五馬▲３一飛△３三桂▲３六金△３五歩▲４五飛△同　馬
▲同　金△同　玉▲３三飛成△８五桂▲２七角△４六玉▲５五角△４七玉
▲６五歩△９七桂打▲９八玉△４八飛▲５八歩△６七と▲５九桂△５八玉
まで134手で後手の勝ち

**名無し名人** · 2018/10/17(水) 02:14:56.33

ウティがGACKTプロデュースのアベマ番組に出てる
https://abema.tv/video/episode/90-995_s6_p2

**名無し名人** · 2018/10/17(水) 02:20:36.62

>>745
別に10分を避けてないじゃん
10分でも通算2000局近く指してるし
弾丸や10秒と平行して毎月そこそこ指してる
10分だと普通に四段22%の実力しか無さそう

**名無し名人** · 2018/10/17(水) 02:58:42.71

>>758
だとしたら、プロはなぜ負けたのでしょうね。
プロがウォーズ四段と平手で戦って負けるとは到底思えません。
観戦者が常に100人以上いる指導対局でソフト指しをする馬鹿はいないでしょうし。
その日２局目の指導対局なので連戦によるプロの疲れもないでしょうし。
酒酔い対局か、もしくは、うんこを必死で我慢しながら対局していたか。
このどちらかとしか思えませんね。

**名無し名人** · 2018/10/17(水) 03:37:10.24

な？
いま棋神なしで四段まで昇級するのは奨励会並の実力がないと無理
ってのはあながち間違いではなかったなｗ

こんなことが続くようだとこの企画は……

**名無し名人** · 2018/10/17(水) 06:21:27.76

>>759
プロは普通にウォーズ四段に負けてもおかしくないよ
はっきり言って明日斗は10分の四段と似たような実力
プロだって棋神禁止だと10分で四段～五段くらいでは？

**名無し名人** · 2018/10/17(水) 07:47:47.98

>>761
そうなるとウォーズ三段で女流に勝てるって話になるが…

**名無し名人** · 2018/10/17(水) 08:09:35.88

運営
チャットを復活させてくれ～
指導対局の時はチャットなしでいいから

**名無し名人** · 2018/10/17(水) 09:28:11.66

プロが10分で四段と同じとか舐めすぎ

**名無し名人** · 2018/10/17(水) 09:54:57.04

ウォーズ四段（キシン使用なし）は24で一瞬でも2400超えしたことある人ならいけるイメージ
途中でソフト指しとかキシンとかに派手にけずられたりとかもあるだろうから一概にはいえないだろうけど

**名無し名人** · 2018/10/17(水) 11:38:03.03

ワイ241900、ウォーズ4段の模様、しかも20%超え
4段そんな強くないやろ、幻想三杉屋

**名無し名人** · 2018/10/17(水) 11:42:36.57

4段でも10切れなのか3切れなのかで話は変わってくる

**名無し名人** · 2018/10/17(水) 12:08:01.56

>>762
並の女流になら勝てるでしょうｗ

**名無し名人** · 2018/10/17(水) 12:09:33.88

>>767
今の10分で四段なら弾丸だと六段あるからなｗ

**名無し名人** · 2018/10/17(水) 12:18:35.25

一定間隔のあまりにも不自然なやつだけがソフト指しじゃないぞ
プロがアマ四段に負けたのはナメプしようとしたらアマ四段が思いの外強かったとかじゃねーの
ソフト指しとか最初から最後までの完全接待以外ならあまりにもダサいが

**名無し名人** · 2018/10/17(水) 12:40:37.69

>>765
いや俺24の最高R2080ちょいで10分四段キープできてるし

**名無し名人** · 2018/10/17(水) 12:47:33.39

アゲアゲが確か六段とかやろ

プロ棋戦にも出場してそこそこ善戦してるアゲアゲでもたまに三段とかに不覚取ったりしてるのでプロが四段にたまに負ける、は普通にありそう

まあ恥ずかしいが

**名無し名人** · 2018/10/17(水) 12:52:22.38

早指しだとプロもアマと大差ない、てのが現実やろ

アマがプロ棋戦で全然勝ち上がれないのはそもそも出場枠が少なすぎなだけな面もあるし

勿論プロの方が強いのは間違いないが、100回対局すれば何回かは負けても不思議がない程度の差だと思う

**名無し名人** · 2018/10/17(水) 13:14:10.34

今まで見た例で言えばC2棋士が全国大会出場経験のあるアマ五段に序盤好きに指させて勝ち負けがある程度
アマ四段とプロではアマ五段とアマ初段かそれ以上の差がある感じだが

**名無し名人** · 2018/10/17(水) 13:20:55.07

手合いでいえばプロに飛車香なら強い四段二枚落ちなら立派な四段だろ

**名無し名人** · 2018/10/17(水) 13:28:43.40

>>767
ワイは10分4段23.2
3分4段9.5
10秒3段66.3
241900や
人間向き不向きがあるで、腰下として考えられる10分は楽や

**名無し名人** · 2018/10/17(水) 13:35:34.60

俺は10秒も四段だが弾丸はまだ一回もやったことないな
マウスだから時間内に終えられる気がしない

**名無し名人** · 2018/10/17(水) 13:37:37.67

明日斗プロが負けた棋譜を解析したが相手はソフト指しには見えないな

NNUEkai6+YO4.83で31手目から一手200万ノードの解析結果

先手：Saito_Asuto十段
一致率 46% 24/52
悪手7%(4) 疑問手3%(2)

後手：syougi8四段
一致率 59% 31/52
悪手5%(3) 疑問手3%(2)

**名無し名人** · 2018/10/17(水) 13:44:35.28

斎藤はベストパフォーマンスでも棋神なしで七段行くか行かないかだろうから
弾丸得意の早見えの四段なら5％くらいは勝つチャンスあると思う

**名無し名人** · 2018/10/17(水) 13:50:07.41

相手はおかしい！
3分と10秒は間違いなく鬼神だろう

一方10分の戦績を見てると

普通に四段や三段に負けてる

つまり四段ってのはあながち実力通りなのである
はたしてウォーズ四段がプロにワンパンチ当てるのか？
ちなみに俺は雁木と天守閣だけで四段いったが自分を強いと思ったことなんて一度もない
詰将棋も定跡も知らん

**名無し名人** · 2018/10/17(水) 15:10:14.48

10分四段安定は24で2200くらい

**名無し名人** · 2018/10/17(水) 15:32:09.76

これは指導対局だからな
基本的に序盤はおおらかに相手の好きなようにやらせてあげるのが基本

中終盤は明日斗四段が不出来で相手が実力の割にかなりかなり頑張った結果
1～2％程度のジャイアントキリングが起きたってとこだよ

**名無し名人** · 2018/10/17(水) 15:55:18.16

syougi8なら弾丸でショウヤンにボコられてたぞ(´･ω･｀)
棋力三段くらいの有名な棋神マンでしょ

**名無し名人** · 2018/10/17(水) 16:00:27.38

藤井くん、新人王おめ

**名無し名人** · 2018/10/17(水) 16:14:16.27

そのキシンマンをやっつけて七段になったのがアゲアゲさんだろ
つまりアゲアゲ七段さいつよ

**名無し名人** · 2018/10/17(水) 16:44:12.17

また勝手に不成になる症状が・・・
つらすぎる

**名無し名人** · 2018/10/17(水) 16:48:33.33

クロノと同じくらいの棋力のsyougi8が棋神無しでソフトを使わずに
プロを相手にワンパン入れたのは㌧でもないことだと思う(´･ω･｀)
仮に序盤手を抜いていたとしても確率ゼロ％に限り無く近いはず

**名無し名人** · 2018/10/17(水) 16:50:45.88

10切れって場合によっては10秒将棋以上の早指しを強いられるし
ゼロに近いってことは無いと思うよ

**名無し名人** · 2018/10/17(水) 17:05:45.54

仮に、ガチ実力でプロに勝ったのなら（指導対局とはいえ）
俺なら大喜びでTwitterで報告してブログに自戦記書くわｗ
ソフト指し疑われるなら、堂々と反論するよ

将棋ウォーズの気にくわないところは、先日のYukiなんちゃらもそうだけど
ウォーズ強豪の多くが無名匿名に徹していること、すなわちソフト指しであることだよ
アゲアゲはもちろん、クロノにしても偉いと思うよ
匿名を放棄してる時点で偉い（動画の外でソフト指ししてるかどうかは知らんけど）

**名無し名人** · 2018/10/17(水) 17:26:36.80

指導対局では棋神使えない使用だろ
syougi8はソフトも使ってないだろうけど
観戦用の端末を使ってポナの読み筋を見てと可能性はあるな
実際に生で観戦してた時、ポナの読み筋とほとんど一致してたしな

**名無し名人** · 2018/10/17(水) 17:29:47.54

やっぱり普段から鬼神に入り浸ってる奴は小賢しいズルしちゃうんだな～

**名無し名人** · 2018/10/17(水) 17:30:37.21

あの観戦ってディレイかかってないの？
だとしたら相当無能なんだが…

**名無し名人** · 2018/10/17(水) 17:30:51.45

観戦の読み筋か、なるほどねｗ

**名無し名人** · 2018/10/17(水) 17:38:55.49

いや、解析を見る限り斎藤プロが切腹レベルの不出来な将棋だったように思える(´･ω･｀)
泥酔していたかどうかは知らんがね
対して四段の一般人が実力以上の力を発揮して会心の将棋だったから起こり得たと・・

**名無し名人** · 2018/10/17(水) 18:06:30.91

実力差はあるけど神格化はね
アマにもしょっちゅう負けてるから

**名無し名人** · 2018/10/17(水) 18:19:46.36

あの評価値とか読み筋って全く当てにならないイメージやけどな
あれカンニングするだけで勝てると思えんで、違う指したら指した側に大きく評価値触れたりするんやで？

**名無し名人** · 2018/10/17(水) 18:21:16.22

色々とツッコミ所あるけど、しいて言うなら全国常連クラスのアマとウォーズ三～四段のアマは全然次元が違うぞ

**名無し名人** · 2018/10/17(水) 18:24:52.00

そーそー
棋力なんて終盤で決まるから
アマ四段なんてプロから見たら角損でも終盤で逆転できるレベル
それを一切緩みなくリード保つなんて実力四段には無理だろー

**名無し名人** · 2018/10/17(水) 18:46:54.00

免状とってほしいから負けてる説ある？

**名無し名人** · 2018/10/17(水) 19:17:17.39

これプロからのチャットやメールで一局の総評さえ無いんだから指導対局じゃないだろ
月額課金登録者伸ばす為に指導対局として射幸心を煽ってんだろうが、特別対局とかに変更しろよ

**名無し名人** · 2018/10/17(水) 19:46:27.60

３級がプロ相手に平手で指そうって時点ですでに単なる思い出づくりであって指導対局でも何でもない

**名無し名人** · 2018/10/17(水) 20:08:07.81

１か月間、アマ初段前後の雑魚と連日指導対局()をしていたら、
将棋の感覚がおかしくなって棋力が落ちてしまいそうですね。

担当期間はせめて半月くらいにしてあげたほうがいいのではないでしょうか。

**名無し名人** · 2018/10/17(水) 20:16:08.35

>>802
竹部さんですか？ファンは大事にしてね！

**名無し名人** · 2018/10/17(水) 20:19:14.63

級位者ばかり指導してるな

**名無し名人** · 2018/10/17(水) 20:26:06.20

おれ竹部相手になら普通に指せる自信はあるが
これが桃ちゃんとかだったら多分勃起しながら指しちゃいそう

**名無し名人** · 2018/10/17(水) 20:30:57.21

加藤桃子ちゃんかわいいよね

**名無し名人** · 2018/10/17(水) 20:38:45.61

むしろ駒落ちとか将棋じゃないからどんなに実力差あっても平手希望だわ

**名無し名人** · 2018/10/17(水) 21:07:38.25

明日もメンテナンスするそうな

**名無し名人** · 2018/10/17(水) 21:46:16.69

>>807
で、でた～
「○○なんて将棋じゃない」奴～w

**名無し名人** · 2018/10/17(水) 21:50:17.98

このゲーム作ったチンカス死なないかな
考えた奴が地獄におちて欲しい

事故れよ

**名無し名人** · 2018/10/17(水) 21:57:13.89

棋士団てっちー？Ｗ

**名無し名人** · 2018/10/17(水) 22:07:32.78

指導対局待ちの BGM かっこいいな。

**名無し名人** · 2018/10/17(水) 22:10:48.48

平手なのに「指導」って何なの？ｗ
負けても「し、指導だから手加減してやったんだよ(震え声)」って事前に言い訳か？ｗ

**名無し名人** · 2018/10/17(水) 22:12:40.31

このゲーム作ったチンカス死なないかな
考えた奴が地獄におちて欲しい

事故れよ

**名無し名人** · 2018/10/17(水) 23:38:07.21

今日は終盤力2.2の初段に二枚落ちで負けですか。

本気のプロがアマ初段に二枚落ちで負けるとは思えませんので、
斎藤四段は手を抜いているのでしょうね。

**名無し名人** · 2018/10/17(水) 23:51:32.48

敗勢になったから穴熊からパンツを脱いで投了しようと思ったのに、エフェクトが出なかった
なぜだ

**名無し名人** · 2018/10/17(水) 23:54:22.12

このゲーム作ったチンカス死なないかな
考えた奴が地獄におちて欲しい

事故れよ

**名無し名人** · 2018/10/18(木) 00:00:55.23

ウティがGACKTプロデュースのアベマ番組に出てる
https://abema.tv/video/episode/90-995_s6_p2

**名無し名人** · 2018/10/18(木) 00:23:24.44

勝った
５－１

**名無し名人** · 2018/10/18(木) 01:05:28.60

ソフト指しでプロが逆指導されてしまうのか

**名無し名人** · 2018/10/18(木) 01:21:10.41

まあ考えようによっては
ソフトvsプロ棋士という電脳戦ライクなバトルがたくさん観戦できると思えば
悪くないのかもしれんね

**名無し名人** · 2018/10/18(木) 02:47:39.94

>>805
竹部女流三段って40歳のオバサンだったんですね。

なんでこんなオバサンを指導対局()のトップバッターにしたのでしょうか。

私はスーパープレミアム会員ではないのでわかりませんが、
指導対局って相手のプロを選べないんですよね。

このオバサンと当たって１か月に一度きりの権利を消費してしまった人が
ちょっとかわいそうです。

**名無し名人** · 2018/10/18(木) 03:03:18.80

>>822
ttps://www.shogi.or.jp/player/lady/19.html

**名無し名人** · 2018/10/18(木) 05:23:35.50

プロ棋士が指導と書いてあるのにプロ棋士ではない女流棋士を出すのは商品掲示法違反
金を取っているので完全にアウト
訴えたらウォーズが負ける

**名無し名人** · 2018/10/18(木) 05:34:39.07

>>816
パンツを脱ぐのエフェクトは戦いが始まってからだと出ない

**名無し名人** · 2018/10/18(木) 06:37:50.33

>>820
ウォーズ四段の人はソフト指しじゃない

**名無し名人** · 2018/10/18(木) 07:12:04.53

>>822
女流棋士の中で竹部が１番イケメンだからトップバッターにした
https://pbs.twimg.com/media/DhkkoTcU0AEFhfR.jpg

**名無し名人** · 2018/10/18(木) 07:29:55.69

指導だね

**名無し名人** · 2018/10/18(木) 07:33:00.71

竹部の棋譜みたけど二、三段こんなよわいっけ？

**名無し名人** · 2018/10/18(木) 07:35:46.92

>>824
女流プロなのでセーフ

**名無し名人** · 2018/10/18(木) 07:38:12.48

>>829
指導対局だと棋神が使えないから

**名無し名人** · 2018/10/18(木) 08:57:01.08

さゆりのアバター可愛い(´･ω･｀)

**名無し名人** · 2018/10/18(木) 10:00:31.60

ウォーズ何段？って聞かれた時はどの段を答えればいいの？みんなはどう答えてる？
10分三段3分四段10秒五段というアンバランスな感じなんだが

**名無し名人** · 2018/10/18(木) 11:20:26.63

これ後手ソフトだろ。
先手が俺、後手は１０連勝中（二段）。この差し回しは強すぎだろと思って解析したら３６手以降技巧２との一致率が９５％。
▲７六歩 △２四歩 ▲２六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３三角
▲５八金右 △２二飛 ▲４八銀 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉
▲７八玉 △８二玉 ▲５六歩 △４二銀 ▲６七金 △５四歩
▲７七角 △９二香 ▲８八玉 △９一玉 ▲９八香 △５三銀
▲９九玉 △８二銀 ▲８八銀 △７一金 ▲７九金 △５一金
▲９六歩 △６一金左 ▲３六歩 △６四銀 ▲３七銀 △７四歩
▲６八角 △５五歩 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　角 △３四歩
▲６八角 △５六歩 ▲同　金 △５二飛 ▲５七歩 △７五歩
▲同　歩 △同　銀 ▲２五歩 △６六銀 ▲２四歩 △６七銀不成
▲２三歩成 △７八歩 ▲６九金 △８八角成 ▲同　玉 △２七歩
▲同　飛 △６八銀不成 ▲同　金 △７九銀 ▲７八玉 △６八銀成
▲同　玉 △６七金 ▲同　玉 △４九角 ▲５八銀 △２七角成
▲４一角 △５一飛 ▲６三角成 △同　馬 ▲３二と
まで77手で先手の勝ち

**名無し名人** · 2018/10/18(木) 11:28:50.83

先手が酷いから普通に指していってるようにしか見えん

**名無し名人** · 2018/10/18(木) 11:36:06.13

先手が級位者にしか見えん

**名無し名人** · 2018/10/18(木) 12:10:03.95

>>833
一番上の段位を言えばいいよ

**名無し名人** · 2018/10/18(木) 12:15:14.89

先手の25歩～23歩成は3手無駄にしてるだけで穴熊戦でこういう手の遅れは致命的やな
ありがたく角切って必勝形になる
パッと見は先手に粘りもないし、難しい手もないから手に乗って一方的に負けたようにしか見えん
41角から63角成は諦めた手？マナーが無い手を指してるのによく棋譜を載せたな

**名無し名人** · 2018/10/18(木) 12:34:07.89

ホンマかいなと思って並べて見たらガチで先手が弱すぎるだけでワロワロ
3手の読みができてないからウォーズだと2級くらいか

**名無し名人** · 2018/10/18(木) 12:34:29.34

角のラインが見えなかっただけだぞ。
３２とで後手投了するほうがよほどマナー違反だろ。

**名無し名人** · 2018/10/18(木) 12:48:17.96

自分が雑魚だからって相手をソフト認定すんなよ
お前にポカが多すぎて話にならんわ

**名無し名人** · 2018/10/18(木) 13:18:05.62

まあ相手の指し方、時間の使い方でおかしいと思ったんで棋譜だけ貼ってもわかりにくかったか。
ノータイムでの打ち回しと勝勢からの投了もあったしな。

ちなみに相手２段だけど、
現在の記録で
２０１８年９月　４８勝２０敗　１．２８段
２０１８年１０月　５０勝６敗　４．２５段

６敗の中には俺に負けた１敗が含まれてる。
まあ、俺に負けてもあんまり棋力下がらなかったのかもしれんけど。

**名無し名人** · 2018/10/18(木) 13:20:42.01

棋神買っただけじゃないの

**名無し名人** · 2018/10/18(木) 13:25:36.48

ちなみにこれ。
https://i.imgur.com/IFpFGEh.png

**名無し名人** · 2018/10/18(木) 13:27:39.25

途中から棋神使う形勢ではなかった。

**名無し名人** · 2018/10/18(木) 13:33:50.13

あとそいつの六角形のグラフ。戦術力低すぎ。
https://i.imgur.com/SBaNgTo.png

**名無し名人** · 2018/10/18(木) 14:22:39.15

通報だけしとけば？
ここに書き込んでも意味ないよ
自動マッチングじゃ注意喚起にもならん

**名無し名人** · 2018/10/18(木) 14:40:22.77

>>846
戦術力は7段でも0.4とかあるし、強さと関係ない

**名無し名人** · 2018/10/18(木) 15:13:58.18

三段で一致率50%前後なんだけど
お前ら60超が普通ってマジ？

**名無し名人** · 2018/10/18(木) 15:35:19.93

打ち回しとか言ってるし笑
雑魚は黙っとけよ

**名無し名人** · 2018/10/18(木) 16:18:18.71

>>846,848
初心者が頑張って序盤だけ自力で指して
不利になって負けそうになると
カンニングし始めるタイプのソフト指しは
そういう不自然なグラフになる

**名無し名人** · 2018/10/18(木) 16:25:00.85

>>831
プロに負けて自爆王かわいそうだったな(´・ω・｀)
いつもみたいに棋神を使えなくて焦って動揺してただろｗ

**名無し名人** · 2018/10/18(木) 17:10:31.17

>>852
自爆が棋神使いと思ってるならアホだな
クエスト2切れのレートも最上位で、リアルの実績も若手プロ破ったりアマ名人戦準優勝、銀河戦優勝してて下位のプロ棋士とは遜色ない実力者やぞ
てか指し手と時間見てりゃ棋神じゃなって分かるがな

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