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LPSA 日本女子プロ将棋協会
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0260名無し名人
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2019/10/20(日) 10:50:20.20ID:nuNWnq/g
その辺は女流棋士会がイマイチやる気がないよね
LPSAが努力して女流棋士会が過剰供給されてる感じ
0261名無し名人
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2019/10/23(水) 13:03:46.45ID:Gmq+OjZD
261
0262いっちー
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2019/10/23(水) 19:02:43.43ID:PTmvFr5q
ＬＰＳＡ勢　第３１期女位戦予選抜け決の結果
※堀はリーグ入り目指して中村梨と戦ったが●となってリーグ入りならず
これで第３１期女位リーグはタイトルを失った※渡部が参加することに
0263名無し名人
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2019/10/25(金) 19:30:30.75ID:SDfP2EiN
263
0264名無し名人
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2019/10/25(金) 20:53:23.57ID:iJvZcJLf
島井って、いっつも何か食ってるな
体型が上沼恵美子ぽくなってきているけど
0265名無し名人
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2019/10/29(火) 14:29:12.37ID:J48csCle
265
0266名無し名人
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2019/11/01(金) 11:52:03.23ID:OV5s5lg6
266
0267名無し名人
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2019/11/05(火) 21:12:11.67ID:b2URad/T
267
0268いっちー
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2019/11/06(水) 18:19:15.78ID:M3dD0Nhw
ＬＰＳＡ勢　第２期清麗戦予選１回戦の結果
※渡部＝飯野○
※船戸＝加藤桃●
※上川＝山根●
※中倉宏＝※礒谷●
※島井＝中村梨●
※大庭＝香川●
※堀＝野田澤○

ＬＰＳＡ対決は礒谷に軍配、そしてエースの渡部と堀が２回戦進出
勝った２人の２回戦対戦相手
※渡部＝香川
※堀＝藤田　綾が有力か？
0269いっちー
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2019/11/07(木) 19:16:58.28ID:P6AjLyc5
ＬＰＳＡ勢　第２期清麗戦予選２回戦対戦相手
※渡部＝香川
※礒谷＝頼本
※堀＝藤田綾
今の調子だと残念ながら勝ち抜きのベスト１６入りなしか？
0270名無し名人
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2019/11/08(金) 03:24:24.97ID:WYakStWb
>>269
いい勝負じゃん。
0271いっちー
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2019/11/13(水) 18:18:22.51ID:/oB+SKAZ
>>270
と言いたかったがその願いは届かなかった

ＬＰＳＡ勢　第２期清麗戦予選勝ち残り３人の２回戦の結果
※渡部＝香川●
※堀＝藤田綾●
※礒谷＝頼本●
全員敗退
これにより初戦敗退組と１－１対決組に別れての戦いとなった。
0272名無し名人
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2019/11/17(日) 12:28:40.33ID:wB19mCTm
272
0273名無し名人
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2019/11/17(日) 13:39:57.59ID:2Z0Y1Upr
>>16
LLPWという女子プロレス団体があったから
Lで始まる4文字には違和感ない
0274名無し名人
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2019/11/17(日) 14:12:14.58ID:qkVXMstn
えりりんに三顧の礼で移籍してもらったら？
島井さんから渡部さんまで、空白期間が大きすぎるよね
0275名無し名人
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2019/11/19(火) 23:49:49.60ID:JLQdvoOn
確かに連盟であぶれたのをスカウトする手はあるね
0276名無し名人
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2019/11/20(水) 13:40:17.11ID:J553035m
礒谷真帆 特例初段
風貌が石橋にそっくりなんだが
やばい？
0277名無し名人
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2019/11/22(金) 06:31:11.20ID:rR5+wmQM
>>276
どっひゃ～

もうそういう風貌って
昭和の女流だけかと思っていたのに
0278名無し名人
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2019/11/22(金) 15:35:57.83ID:DpG6M9e9
278
0279名無し名人
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2019/11/26(火) 18:45:34.86ID:CTsft1px
279
0280名無し名人
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2019/12/02(月) 09:41:07.12ID:oh/yr9z8
280
0281名無し名人
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2019/12/02(月) 10:28:20.17ID:64ccS3Og
厳しいね。やはり普及活動メインだから棋力は落ちていくのだろうか
0282名無し名人
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2019/12/06(金) 21:53:32.18ID:AT3/iGZV
渡部がタイトル取ったし
0283名無し名人
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2019/12/07(土) 18:25:07.43ID:d5JGDP32
以前、LPSAのスポンサーにホモっぽいオッサンがいたね。
その人の詳細キボンヌ
0284名無し名人
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2019/12/11(水) 11:28:21.63ID:2vCsL42H
284
0285名無し名人
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2019/12/11(水) 13:15:58.04ID:RGNS/Q+0
>>283
ハムの事か？まだブログあった気がするけど
0286名無し名人
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2019/12/14(土) 12:59:44.60ID:S7g4cJPQ
286
0287名無し名人
垢版 |
2019/12/16(月) 22:08:30.98ID:NjviEf3D
287
0288名無し名人
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2019/12/18(水) 22:18:55.04ID:KD1krfHm
288
0289名無し名人
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2019/12/18(水) 22:24:43.35ID:+RAu8G9b
LPSAの谷町にホモがいるのですか？？？？
0290名無し名人
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2019/12/18(水) 22:55:11.60ID:dvniUN1W
>>264
旦那である横山先生の常にオドオドした挙動には
同情を禁じ得ない
0291名無し名人
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2019/12/20(金) 21:28:39.69ID:Y6xbc/X/
291
0292いっちー
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2019/12/26(木) 18:15:47.71ID:pw/dFED9
ＬＰＳＡ勢　第４７期女名戦予選・１回戦の結果
※船戸＝高浜○
※上川＝斉田○
※中倉宏＝飯野○
※島井＝真田●
※大庭＝山田久●
※礒谷＝安食●
※堀＝井道○

それでは２回戦の対戦相手
※中倉宏＝藤田綾
※島井＝加藤桃
※上川＝本田小
※堀＝山根
これは２回戦で全滅の様相も？
0293名無し名人
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2019/12/27(金) 08:57:36.35ID:4uZeMX+M
いちくそのLPSA愛は本物だな
0294名無し名人
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2019/12/27(金) 18:55:50.70ID:QTVrPxji
294
0295名無し名人
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2019/12/27(金) 21:37:52.79ID:LDiKHwAi
LPSAのトーナメントに室田と藤井と谷口が登場らしい
0296名無し名人
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2019/12/28(土) 07:44:34.46ID:50X+PA+H
室田、長谷川、藤井になってるな
今回は連盟と話してるんだよね
日レスの時のように一本釣りなんて事はもうないよね
0297名無し名人
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2019/12/28(土) 19:40:16.74ID:+3pP2Wb2
297
0298名無し名人
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2020/01/03(金) 10:48:44.66ID:AMLRiRj/
298
0299名無し名人
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2020/01/06(月) 15:03:03.36ID:KcWSLwjP
299
0300名無し名人
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2020/01/07(火) 00:58:20.91ID:zjr0O16J
離婚で名前が出た姉妹だか鳥井だかいうのはLP関係者なのか？
0301名無し名人
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2020/01/07(火) 05:23:26.56ID:PY71G6Za
それにしてもLPSAの離婚率の高さは、かなりのものがあるな
0302名無し名人
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2020/01/09(木) 17:50:49.89ID:UiuTjSv6
>>301
ていうか子供がいるいないだろうな
室田や北尾まどかも子供いたかったし
0304名無し名人
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2020/01/12(日) 18:23:16.50ID:rNWUTz6t
カトモモは静岡出身だから居るのはわかるけど
礒谷は何でこここに居るの
0305名無し名人
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2020/01/12(日) 19:01:48.73ID:qkpKgFlY
そういやなんでだろうね
0306名無し名人
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2020/01/13(月) 13:35:08.71ID:MD3H43KT
>>304
おかんが静岡出身
0307名無し名人
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2020/01/16(木) 11:13:59.30ID:FEPkLG9A
307
0308いっちー
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2020/01/16(木) 18:31:55.20ID:JnCQew0A
ＬＰＳＡ勢　第４２期女将戦予選の結果
※渡部＝渡辺弥○　竹部●
※中倉宏＝高群○　上田●
※船戸＝矢内●
※島井＝高浜○　塚田恵●
※上川＝加藤寿アマ（宮城）●
※礒谷＝山田久●
※大庭＝飯野●

全員敗退が決定
0309名無し名人
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2020/01/17(金) 06:52:37.20ID:zgDVyORm
総勢7人？

7人のオバさん？
0310いっちー
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2020/01/17(金) 12:00:49.45ID:f5n1TmUb
>>310
総勢は８名でした
堀の来期女将戦予選の結果
カロリーナ○　竹部●
0311名無し名人
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2020/01/18(土) 02:57:02.56ID:QscTR7dR
もう４３期の結果書いてやがる。
バカじゃねえの。
0312いっちー
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2020/01/18(土) 11:49:33.71ID:QGY+WSna
ＬＰＳＡ勢　第２期清麗戦予選の結果
※渡部＝１－１対決で敗退
※船戸＝２連敗で敗退
※上川＝２連敗で敗退
※中倉宏＝負けたら終了で敗退
※島井＝２連敗で敗退
※大庭＝２連敗で敗退
※礒谷＝ベスト８負け対決で敗退
※堀＝１－１対決で敗退
全員敗退が決定
0313名無し名人
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2020/01/18(土) 16:53:23.57ID:015k1Lng
>>311
彼、実は将棋盤１の荒らしで
基地外

本物はパット見、なかなかにわかりにくい荒らし方をする
0314名無し名人
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2020/01/24(金) 09:02:01.64ID:X3HTDzDi
314
0315名無し名人
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2020/01/25(土) 18:22:33.70ID:cjvqvCFw
315
0316名無し名人
垢版 |
2020/01/28(火) 00:56:36.75ID:k3wuU7sg
316
0318いっちー
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2020/01/29(水) 17:55:16.12ID:N1ovjti4
ＬＰＳＡ勢　第４７期女名戦予選２回戦の結果
※中倉宏＝藤田　綾●
※上川＝本田小●
※島井＝加藤桃●
※堀＝山根●
全員敗退が決定、準決進出ならずの大惨敗に
0320名無し名人
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2020/01/31(金) 16:36:18.78ID:DuwSM0Nu
女子プロ協会イベントでの対局は、協会では公式戦扱いですか？
0321名無し名人
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2020/02/04(火) 18:02:16.75ID:DXPBhIvG
321
0322名無し名人
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2020/02/05(水) 23:58:51.64ID:hSuARACz
マイナビがLPSAの中学生名人の川村スポンサーになるらしい
マイナビこりゃ三者契約復活かね
連盟で強硬に反対する奴もいないだろう
14期の契約は今ぐらいの時期だよね
0323名無し名人
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2020/02/06(木) 00:24:26.29ID:A7HOvwoL
マイナビって、平たく言ってまともな会社なの？
就職希望者を食い物にするって、リクルートにしても良いイメージないんだけど
0324名無し名人
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2020/02/09(日) 15:52:45.76ID:CN778OxC
LPSAで実力あったのって、中井と石橋だけだったからな。
もうダメだろ。
実力はないけど、普及活動で頑張って欲しい
0325名無し名人
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2020/02/10(月) 13:41:25.54ID:OPfaP7/F
もっと記録係やれよ
何で出来ないの？プライドですか？
プライドあるなら連盟の金魚の糞活動やめたらどうですか
自分達でスポンサー見つけて最高賞金の棋戦でも始めなさいよ
あんたら自分で恥ずかしいと思わないの？
0326名無し名人
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2020/02/10(月) 15:16:49.75ID:+2LgjMwY
>>322
ゆいいつ反対しそうな矢内も居ないしね
0327名無し名人
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2020/02/18(火) 13:32:09.63ID:Ut5735qx
>>324
実力のある奴ばかりだとそれはそれで困る
アマチュアが誰も勝てなくなって、マイナビ女子オープンで賞金貰えるアマチュアがいなくなるからな
実力のある奴と無い奴がいるからこそ、マイナビ女子オープンみたいなアマチュアとの合同棋戦が成り立つんだしさ
0328名無し名人
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2020/02/18(火) 13:58:46.85ID:sys0rJIm
特例3号田中とかいうのは2級にあがれないで消えるのか
0329名無し名人
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2020/02/27(木) 02:20:02.05ID:O0lTDAmx
>>328
いや消えないだろう
あの手この手を使ってでも２級にするだろうさ
0330いっちー
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2020/03/06(金) 15:10:20.91ID:1SmArdjy
ＬＰＳＡ勢　第２８期藤花戦・１回戦の対戦相手
※渡部＝山根
※中倉宏＝矢内
※船戸＝室田
※島井＝竹部
※上川＝田中沙
※礒谷＝香川
※堀＝頼本

なお　※大庭が引退したため今年度は７名で２０２０年度の女流棋戦を戦うことに
0331名無し名人
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2020/03/06(金) 16:53:01.12ID:nUt5m4In
7人の雌
日本雌プロ協会
0332名無し名人
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2020/03/22(日) 13:31:26.69ID:7VUfaF5T
(´･ω･`)盤面見れないんだけど
0333名無し名人
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2020/03/26(木) 15:33:16.54ID:BiyuH39T
渡部愛を連盟に寄越せ！
0334いっちー
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2020/03/26(木) 18:36:34.55ID:y90WhWVT
ＬＰＳＡ勢　第２８期藤花戦１回戦の結果
※渡部＝山根○
※船戸＝室田●
※中倉宏＝矢内●
※上川＝田中沙○
※島井＝竹部●
※礒谷＝香川●
※堀＝頼本○

２回戦の対戦相手
※渡部＝加藤結
※上川＝高浜
※堀＝甲斐
0335名無し名人
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2020/04/01(水) 04:22:27.05ID:qKjXPIZn
大庭美樹さんお疲れ様でした
0338名無し名人
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2020/05/02(土) 10:08:24.66ID:ZrQc1SPg
オワコン
0339名無し名人
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2020/05/02(土) 15:49:27.24ID:XyxrHD9J
なんで分裂したんだろう？
0340名無し名人
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2020/05/03(日) 18:22:25.94ID:BaDgO7+m
オンラインサロン開設　LPSA頑張れ
0343名無し名人
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2020/05/05(火) 02:44:45.62ID:m3dJhy34
いちよの足の裏をなめてごめんなさいすれば
合流できると思うけど
0344いっちー
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2020/05/08(金) 12:44:24.86ID:cmn4cVCw
ＬＰＳＡ勢７名　第１０期女王座戦１次予選の組み合わせ
※船戸＝安食
※中倉宏＝カロリーナ
※島井＝北尾
※上川＝田中沙
※礒谷＝２回戦から登場し、宮宗と貞升の勝者
※堀＝２回戦から登場し、石高と相川の勝者

なお　※渡部は２次予選から出場する（昨年ベスト８入りしているので）
0345いっちー
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2020/05/16(土) 14:51:59.37ID:5DcJaaNI
ＬＰＳＡ勢　第１０期女王座戦１次予選出場５名の結果
※船戸＝安食○　本田小●
※中倉宏＝カロリーナ●
※上川＝田中沙●
※礒谷＝貞升●（１回戦はシードだったので）

なお　※堀は対局せず（石高が北海度在住のため）　※渡部は２次予選から出場する
0346いっちー
垢版 |
2020/05/16(土) 14:52:51.25ID:5DcJaaNI
※島井＝北尾○　甲斐●
0347いっちー
垢版 |
2020/06/03(水) 17:50:28.54ID:h35Zy1vi
ＬＰＳＡ勢　堀　女王座戦1次予選の結果
相川○（１回戦はシード）

コロナの影響で延期されていた堀のカードを行い相川に勝って２次予選進出
これでＬＰＳＡ勢は２次予選スタートの渡部と堀がベスト１６目指して戦う
なお　対戦相手は後日発表される
0348名無し名人
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2020/06/03(水) 18:08:17.56ID:okHYPERw
>>339
当時の独立準備委員会（LPSAの前身）が、仲間の女流棋士を騙したのが
一番の要因かな
それだけではないが
0349名無し名人
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2020/06/03(水) 18:57:10.68ID:u8pd/3gU
記録係をもっとやれっていう書き込みが多いな
実際のところどうなんだ？
LPSAの女流が記録係やってんのか？
連盟女流ばかりにやらせてないか？マリカとか
0350名無し名人
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2020/06/06(土) 17:32:27.42ID:pp2x5TxE
LPSAは別団体だから、記録を取るのなら破格のギャラを要求してくると思うけどね
少なくとも東京都の最低時給は上回る額を実働時間にかけた金額+交通費
0351名無し名人
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2020/06/06(土) 23:05:02.15ID:io1VsV41
田中女流三級賞味期限切れ女流終了までの秒読み開始
0352いっちー
垢版 |
2020/06/10(水) 18:02:43.46ID:rzlrVSDx
ＬＰＳＡ勢　第２８期藤花戦２回戦の結果
※渡部＝加藤結○
※上川＝高浜○
※中倉宏＝伊藤沙●が有力
0353いっちー
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2020/06/12(金) 12:16:20.74ID:VUmCotKG
ＬＰＳＡ勢　第１０期女王座戦２次予選の組み合わせ
※渡部＝上田
※堀＝中村桃
これはどうやら今期はベスト１６進出なしになりそうだな
0354いっちー
垢版 |
2020/06/19(金) 15:23:23.34ID:RFA6I6aX
ＬＰＳＡ勢　第２８期藤花戦３回戦の対戦相手
※渡部＝加藤圭
※上川＝北村
どうやら今期の藤花戦はベスト８進出なしか？
0355名無し名人
垢版 |
2020/06/24(水) 18:35:19.44ID:mlH3HRlI
LPSA ファーンクラブ会長 001番 いっちー
0356いっちー
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2020/06/30(火) 17:51:48.12ID:aivctk1V
ＬＰＳＡ勢　第１０期女王座戦・２次予選の結果
※渡部＝上田●
※堀＝中村桃●

今期はベスト１６進出なしが決定
0357いっちー
垢版 |
2020/07/17(金) 12:43:17.99ID:W2gYOJow
ＬＰＳＡ勢　第２８期藤花戦・３回戦の結果
※渡部＝加藤圭〇
※中倉宏＝小高●
※上川＝北村●

ＬＰＳＡのエース渡部が女流棋戦３年連続のベスト８入りを果たした
そして※渡部はベスト４目指して今期好調の石本と戦う
0358名無し名人
垢版 |
2020/07/25(土) 13:21:10.04ID:ghz9mkMm
日本将棋連盟 女流棋士会 LPSA部としてある程度自治を認めてもらいながら緩やかに統合していったらどうなの
0359名無し名人
垢版 |
2020/07/25(土) 13:52:04.76ID:+nbNK3R/
さあなあ
0360名無し名人
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2020/07/25(土) 13:57:57.46ID:51TMmGqw
周辺にいる変な左翼との関係を絶たないと統合はないだろう

女流のスレにはどこでも必ず現れる、「将棋だけ頑張ってる棋士だけが偉い」
「聞き手や司会はコンパニオン、それをさせるのは女性蔑視」みたいなアホとか
そういう頭のおかしいのも問題だけど、ガチの活動家の左翼みたいなのはねぇ
0361名無し名人
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2020/07/25(土) 17:43:41.16ID:TcdsixkC
>>360
左翼弁護士やゴロツキ駒師との縁は、石橋解任のときに切れたのでは？
むしろ、分裂時の感情的対立がいまだに尾を引いていそうな感じだが
0362名無し名人
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2020/07/26(日) 17:09:03.73ID:VqsnGlm0
こんな弱小組織がまだ存続していることに驚きだわ
発足当初は3年持てばいい方だろうなと見ていたからな
LP幹部から吸収合併して欲しいと嘆願しても
「今さら何を寝惚けたことを言っているのだ？」で
門前払いされるのが目に見えている
0364名無し名人
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2020/08/04(火) 17:19:47.08ID:ejxgeF6s
>>361
99%感情的なもんだろうね
女流棋士会から統一しましょうとか言うわけないし
LPSAが向こうから言ってくるのならまだしも
自分から入れてくださいなんか意地でも言わんだろ
まぁ今でもお互いに困ってるわけでもないし
無理して統合する必要性は今のところない
蛸島も言う通り将来的には統一の方向に向かいかもしれないけど
0365名無し名人
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2020/08/04(火) 20:39:03.11ID:Azikb209
それでこの団体が出来てから
女流棋士会の方の女流棋士の経済的な待遇は改善したの？
0366名無し名人
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2020/08/09(日) 10:37:41.97ID:oh1A3tjZ
>>232
>>238
西山が四段棋士になれば、①（女性）棋士･②連盟女流･③LPSA女流
女に3通りの選択肢は過剰。①②で充分。男は①（男性）棋士一択しかないのだから
①真に実力ある女は「実力で棋士」（里見はあと一歩で断念、西山は王手）
②実力では棋士になれない女性は「将棋普及要員」「アイドル要員」として連盟女流

野茂の大リーグ挑戦のように西山が棋士先駆者となれば、（女性）棋士も後に続くと思うよ。
実力ある者は（女性）棋士、実力不足は連盟女流

女の「第三の道」としてのLPSAは存在意義無しになる。
むしろ実力無いのに選択肢（権利と待遇）だけは求める女の地位をかえって下げてしまう。

「女の腐ったような」という表現があるが、
結局女は、男女平等だ―、差別だー、待遇がー、と騒ぎながら、
実力で負けると権利だけ主張し、現実逃避する。

真に実力あれば男女問わず棋士を目指す。
それが無理なら実力不足なんだから実力相応の待遇を受け入れるべき。
受け入れないなら「女は実力で男に劣る」と同義だから、男と同待遇を主張するのは矛盾する。
0368名無し名人
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2020/08/11(火) 13:25:25.44ID:DD1aevdV
>>366
ＬＰＳＡは人数が少な実力もそんなにないからプロなのかセミプロなのかよく分からない時があるけど
その分堅い規則とかなく物腰柔らかいんでアマチュア側から見れば取り入り易い、それが存在意義じゃないかな

女子アマ王位戦って全国大会の決勝Ｔには一昨年ぐらいからアマレンの公認Ｒ入ったけど
アマレンみたいな任意団体(当時・その後一般社団法人化)如きがＲ取らせて貰えたのは他ならぬＬＰＳＡだからこそ
日本将棋連盟だったらほぼ100％不可能だったと思うし、相手にすらして貰えなかった

その点ＬＰＳＡはアマレンみたいな小さな組織でもある程度は相手にしてくれるし公益法人名乗ってるから看板だけでも借りれれば将棋連盟や東将連他から睨まれず気兼ねなく都内でＲ大会開けるし
曲がりなりにもプロ名乗ってるがアマのインストラクター(指導講師？)みたいなのあるんでアマ側も入り易い

アマレンは頭打ちで新規開拓出来ず、前理事長の末期はジリ貧だった
理事会で今後の延命策についてＬＰＳＡ発足よりも前から度々議論してて出たのが「女性の将棋大会を開く」だったけどその度に実現には至らず出ては消えてた
ＬＰＳＡに先を越されたけどそこでＲ取れたのは大きい、それだけで存在意義は十分ある
0369名無し名人
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2020/08/12(水) 07:00:51.98ID:mGWI6HPo
女流棋士　なでしこリーグ
女性棋士　Ｊ1リーグて戦う女性

女流棋士　女子マラソン
女性棋士　男子マラソンで戦う女性

女流棋士　ソフトボール
女性棋士　プロ野球で戦う女性
0370名無し名人
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2020/08/12(水) 15:32:29.03ID:e6sqXFYb
>>369
J1は将棋に例えると順位戦のA級に相当
0372いっちー
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2020/08/12(水) 17:53:52.69ID:kpr+0XwW
ＬＰＳＡ勢　第３２期女位戦予選の組み合わせ　なお※渡部はリーグ戦から参加
※中倉宏＝飯野
※船戸＝鈴木環
※上川＝※堀
※島井＝石高
※礒谷＝貞升

今回上川と堀のＬＰＳＡ対決が実現する
0373いっちー
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2020/08/19(水) 18:08:23.94ID:3nHFaY3U
LPSAのエース渡部　藤花戦ベスト８の結果

LPSA勢の中で唯一ベスト８に残っていた渡部は石本に敗れ姿を消し
これでＬＰＳＡ勢は４年連続この藤花戦でベスト４進出なしが決まった。
0374名無し名人
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2020/08/22(土) 19:19:23.12ID:yKtEzHVF
そういや過去スレに書かれていた。西脇幸緒（旧姓石橋）vs.LPSAの裁判は
結局どうなったんだろうな？
0375名無し名人
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2020/08/22(土) 19:55:36.92ID:sk7tWyak
西山連敗！ほぼ四段消滅ですなぁ
将来、仲のいい女流が集まっているLPSA入り実現ですかぁ
0376名無し名人
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2020/08/27(木) 16:19:23.92ID:FvSRpmti
昔石橋っていう強い女流がいたと思うんだけどどうなったの？
0377いっちー
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2020/08/27(木) 18:09:15.15ID:br5NCig6
ＬＰＳＡ勢　第３２期女位戦予選１回戦の結果　なお※渡部はリーグ戦から参加
※船戸＝鈴木環●が濃厚
※中倉宏＝飯野●
※島井＝石高●
※礒谷＝貞升●
そして上川と堀のＬＰＳＡ対決は堀の勝利が有力か？
0378名無し名人
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2020/08/28(金) 02:13:57.77ID:OR2QxJtR
>>376
静かに身を引いた、LPSAにはもういない
まあつまりは引退したって事だわな
0379名無し名人
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2020/08/28(金) 02:35:21.27ID:YpQcCrlA
おいおい、引退したのは事実だが「静かに」どころか
連盟とマイナビに対する恨み文書を置き土産にしてっただろ
その後、LPSAと裁判沙汰になったみたいだし
0380名無し名人
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2020/08/28(金) 03:02:14.67ID:pRD7iqXB
全く名前聞かないと思ったらそういうことだったのか
頭は良くても不器用そうだったから第二の人生大変そうだな
0381いっちー
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2020/08/29(土) 17:46:59.40ID:Dxjf+PNP
ＬＰＳＡ勢　第３２期女位戦予選２回戦の対戦相手
ＬＰＳＡ対決に勝った上川は竹部と戦うことになるが、たぶん負けの可能性大で
今期もＬＰＳＡ勢はこの女位戦予選の抜け決に誰も進めない可能性が大きいようだ
0382名無し名人
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2020/08/29(土) 18:21:40.57ID:bOIj+tHC
石橋は浅草橋の資産家夫人
0383名無し名人
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2020/08/29(土) 23:41:26.92ID:f8UqVAkP
>>382
もう関係ない人だからそんな情報いらないよ
第二の人生歩んで、もう将棋界に関わらないで欲しい
0384名無し名人
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2020/08/30(日) 00:00:27.67ID:/1bpmUUC
独立しておいて連盟のタイトル戦に出てることがそもそも矛盾
連盟が嫌で独自の組織立ち上げたんだから自前のタイトル戦作ってスポンサー集めるのが筋だろ
0385名無し名人
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2020/08/30(日) 00:15:08.24ID:EwNcXQ3N
当時のお偉方から、出ていかないとタイトル戦（公式戦）に出させないよ、って言われたんだよ。
0386名無し名人
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2020/08/30(日) 01:59:11.80ID:LCrr/ckz
>>385
またデタラメを･･･
当時の連盟理事会は「独立でも残留でもいいけど、分裂だけはするな」という指示
しかし、両派は感情的に対立してしまって結局分裂
当時の女流棋士会長・藤森奈津子の責任が大きかった
0387名無し名人
垢版 |
2020/08/30(日) 02:32:18.51ID:EwNcXQ3N
>>386
デタラメじゃないよ。どの棋士がどの女流棋士に言ったか、まで知ってるよ。
だけど386さんは信じないでしょ？
それはそれでいいよ。
0388名無し名人
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2020/08/30(日) 05:49:35.49ID:W0egiURB
米長独裁なのに連盟理事会なんて言ってる時点でピンボケな人だよなｗ
分裂はしない方がいいって言った羽生の勧めがなぜか連盟理事会の指示に置き換わってるしｗ
0389名無し名人
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2020/08/30(日) 06:34:46.19ID:LCrr/ckz
>>388
米長はブログでも何度も「分裂はするな」と言ってたけどな
その後の森下手記などを見ても、理事会の主張は一貫してるよ
どうせネットのアンチ米長情報に踊らされてるんだろうがｗｗ
0390名無し名人
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2020/08/30(日) 06:46:06.78ID:W0egiURB
>>389
じゃあなんで矢内に圧力かけて独立派から残留に寝返らせたか説明できないんだけど
一致して出ていくなんて選択出来ない状況に追い込んでるじゃん
トーナメントプロ引退って条件で残れって言われても無理だろ
0391名無し名人
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2020/08/30(日) 06:46:49.59ID:6CBolEUt
己の欲望が赴くままに暴走した※の信者にはキチガイしかいないのが常識だからな
0392名無し名人
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2020/08/30(日) 15:14:16.94ID:g/oyoYyj
まぁどっちにしろ
女流をめちゃくちゃにした鵜川、錦織、石橋一派がいなくなって女流棋界がやっとまともになったのは事実
米長があのタイミングで死んでくれたのも不幸中の幸い
0393名無し名人
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2020/08/30(日) 15:28:22.79ID:KWB8hk8o
まあ途中から女流棋士の待遇改善のためといった当初の理念を置き去りにして、
単に米長（将棋連盟）vs米長嫌いの左翼弁護士の代理戦争の道具に
女流棋士たちが利用されたという感じだったからな。
0394名無し名人
垢版 |
2020/08/31(月) 07:02:52.61ID:vgKkgu+U
林葉、石橋といった強豪が、若い間に去っていくということは
香川なんかにも期待できそうだな
0395名無し名人
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2020/08/31(月) 09:09:25.26ID:Xc/O4IHP
矢内が好きになれなかったから
石橋ずっと応援してたんだけどね
LPSAは一体どうなってしまうのか
田中元3級がLPSAに来ればいいけど・・・
0396名無し名人
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2020/08/31(月) 09:14:40.49ID:G0aU6Wqq
勘違いしてる人が多いけど、女流の分裂に米長は大して関与していない
そもそも独立準備委員会側が「準備委員会と連盟は別組織だから介入するな」
と言って介入させなかった

じゃあなぜ分裂したかと言えば、主に３つの理由で女流側が準備委員会を見限ったから
①準備委員会設立決議に当たり、準備委が女流たちを騙した
②女流たちは「独立しても連盟とは友好的に」と考えていたが、準備委は対立姿勢だった
③理念ばかり主張して、肝心の計数計画を作成しなかった

こんなんじゃ、誰も（特に若手は）ついていくわけがない
0397名無し名人
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2020/08/31(月) 09:32:49.36ID:WrsnokcN
>>396
そのへんも米長に私怨を持つ左翼弁護士が準備委員会に肩入れするようになってから
どんどんこじれていった。
0398名無し名人
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2020/08/31(月) 14:19:05.88ID:KQY6L/iK
錦織は元銀行員西脇の繋がりで代理人弁護士～名誉理事長
結局石橋を傀儡とした西脇の私物化と米長の私物化の対立に
女流棋士とファンは巻き込まれたのだが
こんな事でもなければ積年たまった膿は取れなかった
0399名無し名人
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2020/08/31(月) 14:45:05.08ID:pst7jmAR
石橋も付き合った人間が悪かったせいでわかりやすい破滅だったな
ボイコットまではいいとしてもその後の引退は理事としての資質の無さが大きな原因だったけど
大好きなブロでの対局奪われて、またかつての両団体の仲間から忌み嫌われてるってどんな気分だろうね
0400名無し名人
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2020/08/31(月) 16:05:01.70ID:PdhpVL7a
>>399
自業自得だろ
棋士にとって対局は命であり度重なる遅刻や不戦敗は懲罰対象なのに
ボイコットとか思考回路が浅はかすぎる
それに事を収めようとＨＰ上で謝罪しておきながら削除して週刊誌で
再度批判めいた発言するとか個人の問題じゃなくて団体存続の問題に
変わってしまったから当然の成り行き
0401名無し名人
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2020/08/31(月) 16:46:10.94ID:ZrV+Ayin
ボイコットの是非は別問題として
紛糾の原因は渡部愛の参加資格問題であり
石橋としては引き下がら無い姿勢を示す上では理解すべきものがある
後に女流王位をとるまでの逸材をアマチュア扱いする非道に対し
引退を引き換えに谷川から渡部の協会連盟共通の女流棋士資格を得たのは評価すべき
0402名無し名人
垢版 |
2020/08/31(月) 16:51:50.67ID:pst7jmAR
どっちにしろもう将棋界から消えた人でもう関係ない人なんだから
どうでもいいわけ
0403名無し名人
垢版 |
2020/08/31(月) 17:12:11.40ID:Yx9XGo4s
西山がプロになりそこなって
仲のいい人が多いLPSAに加入したら
一挙に勢力拡大、復活コースに乗るぞ！！
0404名無し名人
垢版 |
2020/08/31(月) 17:13:09.57ID:KQY6L/iK
「どんな気分だろうね」と「どうでもいいわけ」との整合性がついてないよ
0405名無し名人
垢版 |
2020/08/31(月) 17:35:17.82ID:PdhpVL7a
>>401
重要な問題ではあるけど、一人の問題を他の所属棋士にも犠牲を強いる行動は
組織の長としてどうなんだろう
だからそれを良く思わない人がＨＰで謝罪して丸く収めようとしたんじゃない？
で、本意でない謝罪が出たことで週刊誌で再度批判したんじゃないかな
引退を引き換えに、というけどやめざるを得ない状況だったんでしょ
中井さんが活動方針の違いで離脱したことや後の会長が全面謝罪している
わけだからただ一人の暴走と感じるのは筋違いなんだろうか
0406名無し名人
垢版 |
2020/08/31(月) 17:42:06.91ID:ZoqHgnyT
引退を引き替えは嘘
謝罪と再発防止で許してもらって渡部も特例女流でおさまったのに
わざわざ撤回してLPSA内部のクーデター(石橋談)で失脚して勝手に引退しただけ
連盟と石橋の引退は関係ない
0407名無し名人
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2020/08/31(月) 17:47:40.08ID:G0aU6Wqq
石橋が謝罪したのは、渡部サイドからのプレッシャー
石橋は谷川が出した妥協案を蹴っ飛ばしたはいいが、代案は何もなく、
渡部はプロでもアマでもない宙ぶらりん状態のまま、時だけが過ぎていった

それでついに「何も進展が無ければ連盟の研修会に行く」と言われてしまい、
石橋はしぶしぶながら謝罪を行ったというわけ
「渡部のためにボイコット」と言いながら、肝心の渡部に研修会に行かれては
石橋の面目は丸つぶれだからね
0408名無し名人
垢版 |
2020/08/31(月) 17:48:34.99ID:G0aU6Wqq
それから、渡部の女流認定は2013年7月で、石橋の引退は2014年1月だから
何も関係ないよ
「謝罪しなければ永遠に出場停止」だけど謝罪はしたくないうえ、LPSA内部では
「石橋おろし」をされて代表の座にいられなくなったから、引退・退会というだけ
0409名無し名人
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2020/08/31(月) 18:02:58.30ID:KQY6L/iK
引退と直結してるわけでは無いが
三社契約の根本的問題の原因をうやむやにされたまま
ボイコットの行動結果だけを槍玉にあげ出場停止など個人の責任に転嫁するのは
手段が稚拙とはいえ契約上の立場を力でねじ伏せた連盟の思う壺だったのでは
既存岩盤権力の横暴に風穴を空けるのは多少のなりふり構わない行動も必要だったかも
0410名無し名人
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2020/08/31(月) 18:04:00.37ID:RM83kOsd
あれだけの大騒動を引き起こして自分から辞めたというのに
人知れず裏方作業に励みながら未だに復帰したがっているらしい
虫が良すぎるというかあまりにも精神年齢が低すぎる
棋界を大混乱に陥れた講座の元コンビの黒歴史は
連盟が存続する限り延々と語り継がれることであろう
0411名無し名人
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2020/08/31(月) 18:06:21.39ID:KQY6L/iK
盟友の渡辺明の「なりふり構わない抵抗」は一時的にでも成功したのは何故か？

今でも業界でくすぶる「三浦クロ説」との違いは
告発者の将棋の強さだけの問題なのかな？
0412名無し名人
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2020/08/31(月) 18:09:40.85ID:PdhpVL7a
>>409
なんか最近似たようなことが囲碁界でもあったよね
結果としてスポンサー撤退による棋戦消滅ｗ
0413名無し名人
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2020/08/31(月) 18:19:53.59ID:KQY6L/iK
スポンサー撤退問題にすり替わって
依田九段が問題にした元嫁理事関連の大元であるシアトル問題がうやむやになって
裏でスポンサー撤退を謀った日本棋院の思う壺

公益法人に対してファンがもっと注視し意見を言う風潮が出れば良いのだが
0414名無し名人
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2020/08/31(月) 18:25:43.87ID:ZoqHgnyT
>>409
横暴なのはLPSAの方なんだけどな
なんでしょっちゅうやってる一日で完結するトーナメントや
小中学生大会で3回優勝したらプロ扱いしなきゃいけないんだ
連盟に合わせるのも嫌、代わりにまともな案も提示できないんじゃ
どうしようもないでしょう
0415名無し名人
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2020/08/31(月) 19:10:55.12ID:v7VLhZmI
連盟がLPSAに嫌がらせをしていたというのは事実
弱くて小さなネズミをチクチク痛ぶって遊んでた
ネズミはこのままだとジリ貧なので思い切って噛み付いたが猫の張り手一発でフッ飛んだ
石橋先生は現実は厳しいという事を教えてくれたんだ
0416名無し名人
垢版 |
2020/08/31(月) 19:15:08.97ID:pst7jmAR
良いんじゃないの？
石橋の事は両団体にとって関わりたくない事でしょ
林葉はまだ中井が気にしてるけど
石橋は誰からも相手にされてない
結局全くトップの資質がないのに理事になってしまったばかりに破滅した不幸な人だよ
0417名無し名人
垢版 |
2020/08/31(月) 19:19:18.57ID:x/efM4e5
なべの書道の先生じゃなかったっけ？
0418名無し名人
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2020/08/31(月) 19:28:08.09ID:ZrV+Ayin
今でも揮毫は石橋の監修
0419名無し名人
垢版 |
2020/08/31(月) 19:35:41.14ID:PdhpVL7a
まあ、ＬＰＳＡも不憫ちゃあ不憫だよねえ
一生懸命全国で女性の大会開いて普及を図っても強豪は全部連盟に
所属してしまうからなあ　まあ現状考えたら仕方ないけど
まるで鮭の孵化事業みたい　ほとんど沖獲りされて川に戻るのは
数十万匹に１匹みたいな
0420名無し名人
垢版 |
2020/09/01(火) 00:32:42.70ID:aT16fP2/
なんか矢内は冷たいな
石橋はライバルでもあったが同世代の親友でもあったんだろうに
0421名無し名人
垢版 |
2020/09/01(火) 05:54:32.39ID:Je21zMuB
渡部の件でLPSAでプロになるの大変ってイメージ付いた上に、連盟が一転して女流拡大路線入ったし。
育成会廃止したのは年一人ぐらいしか女流誕生させない方針なんたと思ってたよ。今まで以上に
女流誕生させるならLPSAなんて作る必要なかった。米長の横暴にみんな振り回されただけ。
0422名無し名人
垢版 |
2020/09/01(火) 06:56:54.02ID:2fA4T9M2
暴君らしく組織を私物化して周りをイエスマンで固めることしか頭になかったので
少しでも気に入らない者がいたら徹底的に嫌がらせをして
排除することに命を懸けていた幼稚極まりない輩だったからな
末期はまさに因果応報で排除されたも同然の扱いになって本当にいい気味だった
0423名無し名人
垢版 |
2020/09/01(火) 10:48:02.25ID:g6vrP7cB
>>422
結局大好きな将棋が出来なくなったわけだからな
最後の下痢便なんかのスポンサーや女流を侮辱する卑劣で最低な幼稚の極み
0424名無し名人
垢版 |
2020/09/01(火) 11:19:19.42ID:RpzySKZ3
石橋と米長が混乱して話が噛み合ってないよ
0425名無し名人
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2020/09/01(火) 11:40:48.10ID:4578NF7x
LPSAの堀さんの指導対局を見学したことがある。
初心者（特に女性）には局後親切丁寧に教えていた。
あんな親切丁寧な指導は男性棋士でも女流棋士でも
他に見たことがない。
将棋の普及には、是非ともこういう人が必要と思った。
0426名無し名人
垢版 |
2020/09/01(火) 12:01:03.80ID:cpv2hK47
分裂に直接関与した世代が身を引くような時期になったら連盟に再合流すべき
0427名無し名人
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2020/09/01(火) 12:01:04.05ID:cpv2hK47
分裂に直接関与した世代が身を引くような時期になったら連盟に再合流すべき
0428名無し名人
垢版 |
2020/09/01(火) 13:33:31.52ID:RpzySKZ3
協調関係を維持しながら各々の活動を進めれば良い
本来なら協会のワンデーイベントに連盟が協力し共催すれば復活するが
連盟女流に積極的に音頭を取る人間が皆無
清水は自己中　里見は将棋専念　上田は育児　香川はゲームコスプレ　
意外と一番難しいのが関西のじょていか村田
0429名無し名人
垢版 |
2020/09/01(火) 13:44:58.50ID:hAb//uaY
直接関与の定義がわからんけど分裂の当事者が全員いなくなるのは当分先では
引退してもLPSAの一員ではあるんだろうし
0430名無し名人
垢版 |
2020/09/01(火) 14:25:15.58ID:Z+lXUELP
裏切り矢内というディスり書き込みを最近は見なくなった
一時はコピペやら何やら酷かったが
これが風化というやつなんだなとシミジミ思う
いや土壇場で寝返りって並の神経じゃ出来ない相当な芸当なんだがな
あれだけミネルヴァ宣伝しておいてさあw
たまに渡部がツイッターでミネルヴァの宣伝してるの見ると胸がキュンとなるんだよな
0431名無し名人
垢版 |
2020/09/01(火) 14:43:06.80ID:NqD96/St
矢内は記録係もこなさいよな
0432名無し名人
垢版 |
2020/09/01(火) 15:56:53.40ID:hAb//uaY
寝返りじゃなくて明らかにおかしい方向に行ったからだろ
逆に女流棋士や将棋ファンを裏切ったのが準備委員会でありLPSAの連中だよ
矢内が正しかったのは歴史が証明したな
0433名無し名人
垢版 |
2020/09/01(火) 16:08:36.50ID:FakIHCGM
>>432
アエラのインタビューではそういうニュアンスだったな
「当初は女流の地位向上のためだったのに、いつの間にか打倒連盟みたいな
雰囲気になっていった」
0434名無し名人
垢版 |
2020/09/01(火) 17:26:16.49ID:NR3Afeaf
協会設立時には専務理事も西村も羽生も来ていた
米長個人の攻撃に対抗したに過ぎない
その米長が連盟私物化を押し切ったのでＶＳ連盟にみえるだけ
矢内は単純な裏切り者なので連盟に戻っても孤立しているのが
歴史ではない現在進行形の現実
改革には犠牲を伴うが多くの犠牲者が出ても何ら改革は進んでいない
結局は将棋が強くなければ生きていけない世界
0435名無し名人
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2020/09/01(火) 17:27:02.02ID:nUiv0Kz8
西脇錦織鵜川
この連盟を異常に敵視した胡散臭い連中って全員石橋個人の関係者
女流にとって本当にあの期間は不幸だったな
0436名無し名人
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2020/09/01(火) 17:50:29.78ID:FgRZwFAn
>>434
>>結局は将棋が強くなければ生きていけない世界

そんな事！あるかぁ～い！
弱くても指導対局とか記録係とかABEMAの聞き手とか
収入の方法はいくらでもある、嘘つくなよ。
0437名無し名人
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2020/09/01(火) 17:55:03.22ID:2fA4T9M2
一時期は台風に同調して独立推進派として活動していた矢撃ちも
オムツが相当パラダイスだったとしかいいようがない
0438名無し名人
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2020/09/01(火) 18:00:05.97ID:1aVibxEp
>>436
ＡＢＥＭＡの聞き手はアナウンス力やコミュニケーション力が重要な
将棋以上に能力が求められる仕事だよ
お試し期間が終わりある特定の女流しか呼ばれないでしょ
0439名無し名人
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2020/09/01(火) 18:40:38.68ID:FakIHCGM
>>434
米長アンチもここまで来ると病的だな
米長にしてみりゃ、女流が独立しようが残留しようが大して変わりはない
独立したところで、連盟の助けは必要なんだから

それに矢内は2013年から女流棋士会長なんだから、孤立も何もないわな
LPSA信者から見れば裏切り者かもしれないが、連盟女流にとれば仲間の一人
0440名無し名人
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2020/09/01(火) 19:20:06.92ID:FgRZwFAn
>>438
>>結局は将棋が強くなければ生きていけない世界

俺は上記の件について答えただけ！
げんに将棋弱くてABEMAの聞き手やってる女流がいるだろ
だから間違ってないだろ、無暗に絡んでくるなよ。
0441名無し名人
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2020/09/01(火) 19:59:09.78ID:NR3Afeaf
ＬＰＳＡ信者じゃなしに男性中心の連盟の隷属から解放される女流独立を応援したミネルバ会員の裏切り者ネ
聞き手などは特定の女流にのみ割り当てられてる隷属状況には変わりが無い事に若手の女流棋は不満が無いのかな？

将棋界で‘は誰もその名を口にしない禁忌の‘ワード米長‘ショックにより
未来永劫女流棋士の地位向上の改革は起きないだろうな
0442名無し名人
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2020/09/01(火) 21:12:43.43ID:pw62fWn3
>>414
当時はそれで3級認定して連盟の3級と一緒にしろは横暴だろと思ってたけど
前者は渡部で後者を達成したのが今井ちゃんだから研修会C1で3級よりも棋力の担保が出来てたと言えるかもね
まあワンデイは中井、石橋が出場してる中での優勝というのは大きいし
世代最強だった今井ちゃんは主催者問わずいろんな大会に出まくって勝ちまくってたからというのが実情だし
0443名無し名人
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2020/09/02(水) 09:36:13.09ID:9im6pnEl
LPSA誕生の流れを言うと、発端は中原の林葉への「今から突撃」。中原が避妊なしでランニング一枚のセックスに拘ってるとかリークされて、女流の島井らが嫌悪感から将棋で副業を始めた。それが※の耳に入った。女流は奴隷って考えの※は気に食わないから、嫌がらせ半分で女流に独立を吹っ掛けた。それを真に受けた矢内がミネルバを作ったのを見て、※が慌てて学歴コンプレックスの強い矢内を東大講師で釣って分断を図った。一部始終を見てたのが中倉妹。今は連盟と対立は必至だが、どこかがで落としどころが必要で、ちょうど石橋が適任だった訳。ボイコットまでは既定路線。役目を果たして辞めた石橋としてはこれで満足で後は高見の見物。中倉妹も念願の港区に事務所構えてハーレーも乗れて、虚栄心満たされた訳。
0444名無し名人
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2020/09/02(水) 10:55:01.54ID:dfZsh2kN
所詮女流も将棋脳しかない世間知らずの低脳集団だったので
※ごときに手を付けられたり己の都合だけで好き勝手に振り回されてしまった
※のせいで人生を狂わされた女流と将棋関係者がどれだけいるか分かったものではない
昔から非難を浴びまくっていた超問題児でも組織のトップになれたのだから
世間の感覚とは遠く掛け離れている将棋ムラの民度の低さも相当アレということだ
0445名無し名人
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2020/09/02(水) 11:28:59.17ID:7Q6KklMp
ギスギスしてた時のほうが女流棋士として何とかしたい思いが溢れてて好きだったけどな
試行錯誤するぐらいじゃないと改革は出来ないからね
今の女流はプロ棋士に寄生虫の如くへばりついて「そうですねー」「キャハハ」言ってるだけで安易に金が稼げて良かったな
里見西山にタイトル独占されてもまともに将棋の勉強もせず歌って踊ってスイーツ食ってヘラヘラ生活していけるもんな
0446名無し名人
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2020/09/02(水) 12:34:53.50ID:HSaTN5z/
港区に事務所を構えるのが、そんなに嬉しいかね？
0447名無し名人
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2020/09/02(水) 15:20:13.66ID:9im6pnEl
>>232
連盟に居ても一生、おっさんらの奴隷。LPSAに来たら即幹部で、
港区の事務所でおしゃれに働ける、とか吹き込んでそうだなｗ
0448名無し名人
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2020/09/02(水) 17:30:55.61ID:EZ6KpvVw
LPSAって、長期的に存続可能なの？
所属棋士が極端に少ない上に、若手は3人だけ。
財政的に問題がなくても、10～15年ぐらいで自然消滅しないだろうか。
0449名無し名人
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2020/09/03(木) 13:01:00.00ID:wBtq/70m
LPSAにそもそも中身なんて無い。普通なら莫大な投資がかかるゲーム開発だか、将棋はゼロで使える。これをいかに特権的にもったいぶって使うかだけ。
0450名無し名人
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2020/09/03(木) 15:44:49.20ID:qPjFcjAP
それを言い出したら連盟にも中身が存在しないぞ
現在の協会と連盟の関係なら相互交流に障害は無いし
生活基盤さえあれば制約のない協会で女流棋士をする方が自由度が高いのでは

昔から棋士の実家は貧乏なのが多いから対局以外の小銭稼ぎの機会が多い連盟が良いのかな？
0451名無し名人
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2020/09/03(木) 16:49:36.65ID:fzcXStFr
単に師匠や関係者が連盟ばかりだから連盟選んでるだけ
師匠に相談したらそりゃ連盟推薦されるに決まってる
今のシステムだと身内かGSPとかでよほどお世話になった人しかLPSAに行かない
まぁどっちに行っても対局で有利不利なる事はないし
LPSAでも解説の聞き手やってるし結局は個人事業である限り
仕事面ではあんまり変わらんけどな
女流棋士会にいても制約を受けるものも昔に比べてほとんどない
0452名無し名人
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2020/09/03(木) 19:06:16.64ID:2QkuJbJ+
父親が中井ファンで、中井夫妻主催の合宿にも参加し、
団体戦ではLPSAチームの一員だった和田姉妹ですら、プロ入りは連盟だった
礒谷のような特殊ケースは別として、普通は連盟を選ぶ罠
0453名無し名人
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2020/09/03(木) 21:41:39.76ID:E59wUOU7
結局「長いものには巻かれろ」か。
まあ、女性は計算高いからね。
0454名無し名人
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2020/09/03(木) 22:41:43.63ID:R8WpxCEO
堀は何でLPSAを選んだんだ？
0455名無し名人
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2020/09/03(木) 23:44:43.23ID:5OKYZ/jQ
>>454
同じ高知出身で、森けいじ一門の姉弟子でもある島井に昔からいろいろ世話になっていたから。
0456名無し名人
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2020/09/05(土) 09:01:18.24ID:bHX8OWLq
結局、中身の無い連盟やLPSAの「中身」って、強い人が所属してるという一点に尽きる。
これによって、段位免状とかプロ資格とかで権威的にふるまえて、その事が会の唯一の存在意義。
連盟がプロ編入試験するのも、連盟のプロより強い人、が増えて別団体出来たりLPSAに合流されると
それが一番痛いから。
0457名無し名人
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2020/09/05(土) 09:50:16.02ID:60JUizE9
暴君米長の愚策にはまって弾き飛ばされた弱小組織が
内部騒動もあったというのによく持っているとは思うけどね
年収の多寡はともかく万年底辺BBA女流連中でも
爺転がしメインで食って行けるということは証明された
0459名無し名人
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2020/09/05(土) 10:09:20.06ID:aTy/9I/+
連盟がプロ編入組なんか恐れてるわけないでしょｗ
それが別団体を作ったところで、やっていけるわけないしね
実際、プロになったはいいが、結局は全員C級止まりだろう
0460名無し名人
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2020/09/05(土) 10:13:42.01ID:bHX8OWLq
>>459
いやいやお前、分かってないな。
別団体出来て、もし、そこに藤井クラスが一人か二人でも発生したら、
もう連盟終わるよ(笑
それくらい自分たちの地盤が脆いのを理解してるから、ゴミプロ増やしてでも
必要経費って考えて、その芽を潰してるの
0461名無し名人
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2020/09/05(土) 10:15:45.97ID:bHX8OWLq
今、中倉妹は小学生大会に力を入れて、天才女子小学生の発掘に血眼になってるのは、それを狙ってる。
0462名無し名人
垢版 |
2020/09/05(土) 11:27:16.77ID:bB9O2f7p
中倉妹より天才小学生のほうが強いぞ
0463名無し名人
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2020/09/05(土) 12:50:40.49ID:Wh+D8wDc
左傾化した団体なんでしょ　関わらないほうがいいと思う
女だけの組織なんてろくなもんじゃないよ　男が完璧に管理してるなら別だけど
0464名無し名人
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2020/09/05(土) 13:25:19.53ID:aTy/9I/+
石橋政権時には左傾化していたが、いま現在はそこまで左寄りではないのでは？
とはいえ、中倉宏美もピースボートに乗ってた過去があるから分からないが
0465名無し名人
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2020/09/05(土) 13:31:05.15ID:rPHflNKl
中倉ウォーズの指導対局平手でボコボコにされてるw
0466名無し名人
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2020/09/06(日) 03:34:52.77ID:U3kkDv09
>>461
どうなんだろ
力入れてる割には小中学生名人戦？とか毎年参加者少ないけど
いても新しい人は殆どいなくて顔ぶれは大体同じだし

>>448
何とも言えんわな、いくらLPSAとはいえ10年に1人ぐらいは誰か入るかもしれんし
今は若手は3人だけだが10年経てば1人ぐらいは増えてるかもしれん
ゴタゴタの後に堀が入る前だって若手は渡部1人でどうすんのこれって散々言われてたけどなんやかんやここまで来たし
もしなくなったらツアープロの人達はどうすんのかとか色々あるけど
0467名無し名人
垢版 |
2020/09/06(日) 09:41:39.78ID:xNSdfkmg
仮に待ちに待った天才女子小中学生が現れたとしても
親御さんが何も考えていないとんでもないアホでなければ
我が子を沈みかかっている泥船に乗せる訳がないだろうに
0468名無し名人
垢版 |
2020/09/06(日) 14:38:01.89ID:p+KDwIJA
棋士（女流棋士も）は、基本的に一匹狼だから。
組織を運営するのは難しいかもね。
0469名無し名人
垢版 |
2020/09/06(日) 23:41:07.22ID:+Xjb2Azx
LPSAの天敵って北尾まどか
0470名無し名人
垢版 |
2020/09/06(日) 23:52:32.17ID:1tO7O9z/
LPSAは絶対に西山を狙ってるな、
いろんな所で一緒に写ってる写真見かける
0471名無し名人
垢版 |
2020/09/07(月) 00:05:23.12ID:haPz/hUI
>>463
ネトウヨ乙
国民の医療よりもGo toを優先した右傾化安倍が退陣したなw
0472名無し名人
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2020/09/07(月) 07:17:13.21ID:RcnzQEC0
近いうちに女流になるであろう西山にしても
どちらの団体に所属すれば長きに渡って
安定安泰を得られるのか今更考えるまでもないだろう
弱小団体が可能な限り優遇しても決して心は動かんよ
0473名無し名人
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2020/09/07(月) 13:11:34.73ID:q+OVFAAM
>>472
そんなの本人しか分からんよ
タイトル総なめする棋力があるので金銭には困らないだろうし
西山さんだったら指導対局の希望者は沢山いるだろうし
損得抜きで友人が多い方に行くかもしれんし
弱小だからこそ自由に振舞えるし

だいたい連盟に所属したら安定安泰と言ってるが
具体的に安定安泰の中身教えてよ。。記録係・ABEMA以外でね。
0474名無し名人
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2020/09/07(月) 15:48:20.98ID:TlUMMKsd
連盟もLPSAも大して変わらんよ
結局GSPとか縁があればLPSAの選択肢があって
周りが連盟関係者なら女流棋士会ないくだけ

それぞれ個人事業主で勝手にやってるし
カンナ室谷渡部のみたいに定期的に所属関係なく一緒に普通に仕事してるし研究会もしてるし
LPSAに行っても極端な不都合なんてないわな
みんな連盟に行くのは構造的な問題
0475名無し名人
垢版 |
2020/09/07(月) 22:28:40.21ID:6rqdNjZo
頭おかしいLPSAシンパの連中と関わりたくないだろ
0476名無し名人
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2020/09/07(月) 23:16:51.07ID:izHOpHhW
収入源はなんなの？ここ
0477名無し名人
垢版 |
2020/09/07(月) 23:24:16.97ID:j+PMCrpS
がんばって考えてみよう
0478名無し名人
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2020/09/08(火) 04:52:16.17ID:r4c49oA3
なぜか西山をLPSA所属にさせたい人がいるみたいで、
何となくデジャヴを感じていたけど思い出した
竹俣がプロ入りするときだったわ
0479名無し名人
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2020/09/08(火) 13:00:41.03ID:80zJQyDC
中倉は連盟のコバンザメの如く媚び諂って上手くやってる
先代の強硬路線の反省からか完全な土下座外交にシフトしたのはすごい
しかしそうなるとLPSAの存在意義って何なんだろうと思わないのかな
0480名無し名人
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2020/09/08(火) 13:34:43.84ID:TbpTahAm
>>478
つい最近も野原がLPSAに入るって大騒ぎしてた
そんなことあるわけないのに
0481名無し名人
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2020/09/08(火) 14:18:37.22ID:UroN4PsP
野原の件は本人が師匠は英春先生以外考えられないって言ってたんだし更に以前は研修会行かないでプロ目指すと言ってたから
そこまで言うなら師匠がいらないLPSAもあるんじゃないのということじゃねえのかな
まあ何もそこまでってくらい頑なに否定レスがついてたから本人か関係者がLPSAを毛嫌いしてそうだし今までどおり木村義徳門下で連盟入りかなと思ってたらまさかの森内門下

今考えれば水面下で森内門下入りを進めているところにLPSA入りかなんてレスがついたらお前ら余計なこと言ってるんじゃねえ話が流れたらどうするんだって怒るのも無理はないか
0482名無し名人
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2020/09/08(火) 14:31:26.87ID:UroN4PsP
西山がLPSA入りとかそれこそあり得ないな
里見がプロ編入条件クリアしたら奨励会休むくらいショックを受けそうだったけど引退間際の師匠が全力出し尽くして阻んだことを嬉しそうに語るくらい史上初の女性棋士に拘ってお互いにプロ目指して頑張ろうなんて甘い考えは建前ですら微塵も感じさせない西山がなんでLPSAに入るんだよと思う
0483名無し名人
垢版 |
2020/09/08(火) 15:02:03.44ID:b0a0QI7F
まあ分からんでもないけどな
西山ってプライド強そうだし里見の二番煎じみたいになるの嫌がりそう
連盟女流の立場だと数多くいる「そこら辺の女流」扱いだけどLPなら数年もすれば役員か会長の座も狙える
複数冠維持してる人がトップなら中倉も文句言わんだろうし
0484名無し名人
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2020/09/08(火) 15:29:22.87ID:Rk8xAwxH
そもそもなんで西山が女流棋士になるという前提の話なんだ？
もう奨励会の年齢制限一杯だっけか？もし次期も奨励会での挑戦を続けるならどっちを選ぶかなんてまだまだ遠い話じゃん
ずっと勝ち越せばあと３年ぐらいは居られるはずだし
それにもし奨励会で勝って四段になったら女流じゃない棋士となる訳だが、それでも本人が選べばLPSA行けんの？って話になってくる
0485名無し名人
垢版 |
2020/09/08(火) 15:38:35.66ID:fe2KSSW2
賢い女なら、そんな先のない団体に行かないと思う
依らば大樹の陰って言うでしょ
0486名無し名人
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2020/09/08(火) 15:55:59.48ID:JMMPVLaV
>>484
今期の昇段は絶望的だが、あと２期在籍出来る。
勝ち越し延長の規定なら最大で６期延長可能。
0487名無し名人
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2020/09/08(火) 23:36:11.80ID:Rk8xAwxH
>>486
ならどっち選ぶにせよまだまだ先の話じゃんｗｗｗ
今ここでする話題じゃないくね？
0488名無し名人
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2020/09/09(水) 00:59:16.78ID:5AwHaY0w
中さんがもし四段にならず、将棋界を引退もしなかった場合は
LPSAに入るのはどうだろうか？　顔写真は空欄にしてあげる条件でｗ
0489名無し名人
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2020/09/09(水) 01:03:43.72ID:5AwHaY0w
タイトル戦でニンジャマスクをしてる棋士もいるんだし
中さんが仮面をかぶって対局でもいいよね
そういう柔軟性があればLPSAにも存在意義がある

あとは性同一性障害の将棋指しの受け皿になるとか
連盟と違って、そういう懐の広い部分があればLPSAは今後も輝けるはず
0490名無し名人
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2020/09/09(水) 12:17:31.18ID:p2odAxnB
あまり長くはもたない団体だし、生年月日を隠しているけどお婆さんばっかりなんでしょ
そっとしておけばいいんじゃないかな
0491名無し名人
垢版 |
2020/09/09(水) 12:41:25.09ID:ZWoZkLh7
自称エースの特例わたべ
0492名無し名人
垢版 |
2020/09/09(水) 16:32:39.14ID:zrR3+TSE
今さらＬＰが連盟に吸収合併して下さいと泣き付いても
ＬＰ最強の渡部と爺どもの永遠のアイドル棋士中倉姉以外は
他はごく潰しのお荷物なので誰もいらないだろうよ
0493名無し名人
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2020/09/09(水) 16:41:41.64ID:pW6qOdzC
別に今更連盟に所属しようとは思わないだろう
毎月手当が支給されるわけでもなく待遇は今と変わらん
組織が解散しても中井さんみたいにフリーとして対局できるだろうから
強いてあげれば渡部さんが４段になって連盟正会員になれることくらい
0494名無し名人
垢版 |
2020/09/09(水) 16:45:31.54ID:J0S7rUBk
現役は対局できるだろうが、引退組は女流棋士資格を失うのかな？
0495名無し名人
垢版 |
2020/09/09(水) 16:57:17.75ID:pW6qOdzC
引退組は連盟からすればアマチュア扱いだろうね
確かマイナビのチャレンジマッチで山下さんがアマとして出場していたような
0496名無し名人
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2020/09/09(水) 17:13:22.84ID:4yI0cB5S
>>493
連盟もLPSAももはや別れてる意味はないよな
単に意地になってるだけ
まぁ別れてても不都合はまるでないわけだし
女流棋士会もLPSAも自分から統合したいとかいうわけないんだから
こういうのは第三者が動かんとな
LPSAも切羽詰ってるわけでもなさそうだし別に現時点でそこまでする必要も理由もない
0497名無し名人
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2020/09/09(水) 17:37:39.13ID:fb/e/l3V
逆にlpsaが切羽詰まらない理由がわからない。
ホームページもしっかりしてる、大会も開く
マジで財源は何なんだ
0498名無し名人
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2020/09/09(水) 17:53:44.18ID:zrR3+TSE
単純に人数が少ないのでスポンサーが少なくても間に合っているのだろう
それと女流に目がない複数の爺経営者がパトロンになっているものと思われる
連盟の奴隷になることで仕事のおこぼれを貰えるのも大きいだろう
0499名無し名人
垢版 |
2020/09/09(水) 18:02:08.45ID:kVk4ITP0
と言うか合流して連盟の女流に何かメリットあるのか？
五月蝿そうな年配女流が増えるだけやん
0500名無し名人
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2020/09/09(水) 18:31:43.97ID:pW6qOdzC
行ったことないので想像でしかないけどＬＰＳＡのサロンとか
客が来ないと金が入ってこない訳だから顧客を大切に扱ってる
イメージで顧客満足が高く固定客をがっちり掴んでるんじゃないの
0501名無し名人
垢版 |
2020/09/09(水) 19:59:19.99ID:wmot6jrQ
LPSAは引退も含めておばさん・婆さん（ごめん！）が多いから
彼女たちが若い頃からの付き合いがあるファンが
金を落としてくれるのでは。
0502名無し名人
垢版 |
2020/09/09(水) 22:59:56.49ID:jZMmGtfO
>>497
インストラクター資格講座の受講料
0503名無し名人
垢版 |
2020/09/09(水) 23:05:53.60ID:df04Sfn4
>>500
一公っていう人のブログ見れば実態がわかるよ
0504名無し名人
垢版 |
2020/09/10(木) 02:21:34.12ID:g58XJdW9
>>499
対局とかイベント出演とかいちいち調整しなきゃいけないから非常に煩わしいんだよ
あとは分裂してると両団体で意志の疎通がはかれずに揉め事になる危険性が常にある。今度そうなるとスポンサー撤退につながる
0505名無し名人
垢版 |
2020/09/11(金) 00:22:07.00ID:ojl+XQ0e
俺は今、将棋倶楽部２４で１１級くらいなんですけど、LPSAの一番弱い人といい勝負をするには何枚落ちくらいになりますか？
0506いっちー
垢版 |
2020/09/12(土) 17:52:27.58ID:dlvZ1D/z
ＬＰＳＡ勢　第１４期女子オープン・チャレンジマッチの結果
※島井と※堀はベスト１６決定戦進出を決めたが、※上川は敗退して姿を消した。
0507いっちー
垢版 |
2020/09/13(日) 07:54:01.04ID:0S5827JD
ＬＰＳＡ勢　第１４期女子オープン・ベスト１６決定戦の対戦相手
※渡部＝松下舞琳アマ（熊本）
※船戸＝長谷川
※中倉宏＝橋本智佳子アマ（埼玉）
※島井＝飯野
※堀＝伊奈川
※礒谷＝２回戦からの登場で千葉と山根の勝者と
0508名無し名人
垢版 |
2020/09/23(水) 13:28:46.87ID:+yxUGYTq
昨日か一昨日に1dayトーナメントを主催してたけど普通に協会の女流棋士も参加してたな
詳しくないから的はずしてそうだけど構成員同士仲が悪いってわけでもないんだなあ
0509名無し名人
垢版 |
2020/09/23(水) 16:22:45.76ID:p7K/Dldi
LPSAシンパは連盟の悪口にしか興味ないんだな
主催棋戦を中継してるのに誰も話題にしない
結果についても誰も触れない
0510名無し名人
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2020/09/23(水) 20:37:08.65ID:x0Qkvfmb
>>508
参加メンバー見れば分かるけど全員関西所属
嫌ってるのはおもに関東所属のベテラン勢
しがらみの少ない関西勢だから実現できたというのはある
0511名無し名人
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2020/09/24(木) 04:48:45.44ID:n8QPXDB5
男同士でも仲間割れしたら関係修復するまでに相当時間が掛かるというのに
女同士のそれは男とは比較にならないほど相当根深くて
引くことを知らないので事実上修復不能になりやすいからな
0512名無し名人
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2020/09/24(木) 06:25:40.01ID:odpJL34l
ＬＰＳＡって結局既存権益に対抗するという趣旨だからね
それに共産党も設立時絡んでいたし。
日本文化を破壊したい特亜にも寄られるわけだよ。
揉め事になって文化が貶められれば何でもいい人たちがいるのよ。
0513名無し名人
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2020/09/24(木) 07:19:19.35ID:TlFQSEC/
しかし、レベルの低さがどうしようもないな。
0514名無し名人
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2020/09/24(木) 08:19:40.99ID:Lueon4Qk
１ｄａｙトーナメントも室田に優勝されるようじゃなあ
渡部はエースとか呼べないくらい落ちぶれてしまった
0515名無し名人
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2020/09/24(木) 15:20:00.01ID:gwB+rd6W
早指しの女流王将戦で室田はベスト8
渡部は予選落ちだから実力どおりじゃないか
そもそも野月に教わるようになってから持ち時間が長ければ男性棋士も倒す反面早指しではそんなに強くない相手にもころころ負けるし
0516名無し名人
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2020/09/25(金) 23:57:23.78ID:CqqvMP9k
>>514
しかも連盟勢は3人だけだから人数的に不利なのに優勝したからなぁ・・・・

>>513
あとは入る人の少なさ
0517名無し名人
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2020/09/26(土) 00:55:33.75ID:vQelDMUO
773も小学生のときはLPSA系だったらしいじゃないか
今は女流棋戦出てないけどもし退会したら、LPSAプロで活動再開という線もあるのかな？
0518いっちー
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2020/09/26(土) 19:07:18.13ID:FD/fHTd0
ＬＰＳＡ勢　第１４期女子オープン・ベスト１６決定戦の結果
※渡部＝松下アマ（熊本）〇　磯谷アマ（岐阜）●
※船戸＝１回戦シード　　　　長谷川●
※中倉宏＝橋本アマ（埼玉）〇　　長谷川●
※島井＝飯野〇　　　　　　　岩根●
※礒谷＝１回戦シード　　　千葉●
※堀＝伊奈川●
全員敗退　３年連続　この女子オープンでベスト１６進出なしの大惨敗となった
0519名無し名人
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2020/09/26(土) 19:39:32.99ID:+4nSYd3c
むしろ順当な結果だろう
爺転がしがメインの連中ではどうしようもない
勝ち進める可能性があるのは1人しかいないからな
0520名無し名人
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2020/09/26(土) 20:41:19.91ID:Fs55NuOU
もはや予選突破できるのなんて一人もいない
３００手越えとはいえ勝ち将棋を点数計算できず持将棋提案
あとエースといっても短時間将棋が苦手とか話にもならん
0521名無し名人
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2020/09/26(土) 22:28:20.29ID:FhLLxWaH
渡部がアマに負けたのは痛かったな
0522名無し名人
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2020/09/26(土) 22:29:30.87ID:FhLLxWaH
あと堀はけっこう期待されてLP入りしたけど全くパッとせんな
0523名無し名人
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2020/09/27(日) 06:51:12.45ID:VpAx4pTW
堀は育成会と研修会、アマ大会の成績、女子アマ王位戦優勝したときの地元の新聞記事の内容から考えて2級に上がれないんじゃないかと思ってた
ここまで降級点取らずに勝率も4割超えてるから健闘してると思う
磯谷は一昨年のマイナビが神がかってたしアマ大会でも活躍してたからそこそこやれるんじゃないかと思ってたけど現時点ではおばさんどころか万年育成会員、万年2級だった母ちゃんのデビュー当時とほぼ同じ勝率…
0524名無し名人
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2020/09/27(日) 17:36:31.94ID:q9vdL+sq
>>523
磯谷は母ちゃんは千葉大卒、本人は早稲田（一般入試）と母子で地頭はいいのだろうが、棋力が伴わないのがなんとも。
本当に男女ともども高学歴かつ高棋力という人がなかなかいないねえ。該当するのは糸谷、広瀬、丸山ぐらいか。
慶応休学中の西山はAO入試だし、まあ卒業できない（卒業する気がない？）だろうし。
0525名無し名人
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2020/09/27(日) 17:51:56.99ID:7ms4xya4
丸山と広瀬と北浜は一芸入試だった記憶がある
たとえ一芸でも卒業できたのは大したものだと思う
受験勉強せずに入った者ほど中退率が結構高い
女流なんて片手で数え切れないほど中退しているからな
0526名無し名人
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2020/09/28(月) 10:27:53.36ID:MazVshS5
>>524
ひふみん「引退しましたが、私、早稲田大学出身です。」
0527名無し名人
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2020/09/28(月) 10:35:14.76ID:MazVshS5
>>523
堀が指導対局で、アマ五段の若手を平手で粉砕したのを見た。
その五段も負けたのはともかく、将棋の内容にショックを受けていた。
こんな強くても、女流では勝率５割もいかないのか。
0528名無し名人
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2020/09/29(火) 23:27:19.66ID:B0kTzCsv
>>520
職員とやらが提案したと言うし職員は将棋連盟の人だろうし仕方ない
仮に計算出来てたとしても拒否すれば「LPSAは往生際が悪い、まだ懲りてないのか」と思われて自分のせいで中倉が矢面に立つ事になるだけ
恐らく指し方からして分かってなかったろうけどあの状況ではもし仮に分かっててもLPSAが引くしかない
そこについては知らないフリしてゴネず引いたのは流石船戸と言わざるを得ない

そもそもサッカーだって審判は第三国の人付けるのに
日本将棋連盟所属の棋士が出る大会で顔見知りの職員が審判とかしてるってのがまずおかしいよね
0529名無し名人
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2020/09/30(水) 06:29:50.63ID:3twT+/ap
将棋とサッカーを比較してどうする馬鹿馬鹿しい
0530名無し名人
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2020/09/30(水) 07:58:40.32ID:s1MOTLl9
>>528
船戸の提案って話じゃん
LPSAシンパは息を吐くように嘘をつく
0531名無し名人
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2020/09/30(水) 08:39:19.64ID:xZxjnyHw
>>528
なんでこういう思考になるのかね
対局最中に何もなく職員が提案するわけないだろ　将棋知らないの？
最終着手が長谷川だから船戸の持将棋提案に長谷川が職員に判断仰いだ
のが事の真相だろ　もし仮に長谷川提案なら船戸は拒否して敵陣に駒を
進めてそこで長谷川なり職員に判断してもらえばいいだけ
あくまで提案するのは両対局者であって間違っても職員が提案することは
ない　状況に基づいて判定するのみ
0532名無し名人
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2020/09/30(水) 08:49:20.75ID:kWDU1y46
奨励会三段退会者をコーチとして招聘して、渡部と堀、磯谷を鍛えた方がいいよな。
貴重な収入源だろうけれど、サロンとかやってる場合じゃないだろ。
低額で、地方の将棋大会の指導棋士とか引き受ければ需要は結構あるだろうから、収入は
それで補えばいい。
コミコミ５万円というのはどう？
0533名無し名人
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2020/09/30(水) 09:17:32.09ID:W6i7/D/T
>>532
以前天野貴元がコーチで入っていたような
0534名無し名人
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2020/09/30(水) 13:10:36.31ID:W4zDPuKJ
天野はやる気満々だったが、女流は真剣さが足りないとか僕が育てあげてやりますよといった上から目線の発言を連発してLPSA(主に石橋か)がプライドを傷つけられ激怒、結果1ヵ月かそこらでクビ切られた
0535名無し名人
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2020/09/30(水) 19:34:32.23ID:VU/fgpL7
渡部は野月に師事して鍛えてもらってるしコミュ力高いから元三段のアマとなら普通に研究会やればいいだけじゃないかな
礒谷は所司門下かつ早稲田の学生だから実力に見合った研究相手は見つけやすそう
堀は本人が相手を探すのは大変そうだから島井が責任持ってブッキングするしかないな
0536名無し名人
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2020/09/30(水) 23:12:43.64ID:d2TIShtg
結局、全ては石橋の思う通りに事が運んでるね。
石橋はワイン片手にステーキ食べながら高みの見物かぁ。
0537名無し名人
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2020/10/01(木) 09:02:24.03ID:CiakTKlw
>>534
そんな顛末があったのか！？
本人のブログ読む限りは、別にLPSAに捨てゼリフを吐くわけでもなく、「考えていたものと違った」みたいな表現だったから、何が起きたのか不思議だった
0538名無し名人
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2020/10/01(木) 09:18:33.33ID:eRv8S6os
将棋指しも常識がない輩が腐るほどいるものだが
人に雇って貰って生活費を頂いている立場の人間がやる言動ではない
俺が雇用主でもそんなアホみたいに思い上がった輩は即切るわ
組織にとってプラスよりマイナスになる要素の方が圧倒的に大きいからな
0539名無し名人
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2020/10/01(木) 22:44:16.91ID:p4fjmfH9
>>534>>538
ただまあもし本当だったとして良くも悪くもそれが天野だった訳だし雇われたというか上手く取り入ったというか・・・・

あれから何年経つっけ？天野支部とか天野チルドレンｗｗｗって今も活動してんのかね
0540名無し名人
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2020/10/01(木) 23:02:04.49ID:HWru/eqa
>>537
まあ故人の事はアレコレ言ってもどうしようもないんだが、
有名な天野語録のうちの一つがこれ
ググれば他にも出てくるが

《LPSAの人達って理念は正しいと思うし普及活動とか頑張ってると思うけど、いかんせん将棋弱すぎるんですよね、みんな。
俺の修行時代より努力してないのは明白で、甘すぎる。プロ？
私はLPSAに入って、なんでも屋になります。普及活動、運営、女流棋士の技術向上・・・なんでもやります。
すぐには無理だけど、いつか必ず「怪物」を育成してみせます。 》

無職から拾ってもらってこれは流石にクビ切られるでしょ
0541名無し名人
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2020/10/01(木) 23:07:28.21ID:rgJMyswv
そこはグッと堪えて上手く使ってやろうという器があってもよかった気もするけどな
0542名無し名人
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2020/10/02(金) 00:16:56.60ID:p1McMcn+
>>540
あと確か「カトモモと練習将棋さしてやったが弱すぎてあきれた」とかってのもあったなw
でも天野さんに限らず将棋強すぎる人ってだいたいこんな感じだよなぁ。見下すのが好きというか人の気持ちがわからないというか
0543名無し名人
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2020/10/02(金) 05:54:20.86ID:9ssDc05e
プロ棋士にしろ奨励会員にしろ奨励会崩れにしろ
そのほとんどがガキの頃から将棋ばかりやってきた将棋脳しかない人種なので
そういう連中にとっては将棋というゲームの強弱が全てだからな
世間の常識や一般教養が著しく欠けている輩が多すぎるのは仕方がない
仮に全プロ棋士を一般企業に就職させたらまともに勤まるのは2割もいないだろうよ
0544名無し名人
垢版 |
2020/10/02(金) 06:02:14.98ID:nVDV86UY
小さい世界のお山の大将やな
世間は将棋の強さなんて眼中にないから
0545名無し名人
垢版 |
2020/10/02(金) 07:30:11.62ID:a5nchxgG
>>541
そんな器があるならそもそも独立しない
0546名無し名人
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2020/10/02(金) 08:00:54.69ID:Q+iUAf4v
>>542
「けど、いかんせん将棋弱すぎるんですよね、みんな。
俺の修行時代より努力してないのは明白で、甘すぎる。プロ？」
この部分を端折れば、もう少し雇ってもらえただろう。
0547名無し名人
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2020/10/03(土) 00:27:27.79ID:eAp9fix/
結局は石橋の掌の上で踊ってたって事だ。
0548名無し名人
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2020/10/03(土) 07:54:05.37ID:s/PX8TWm
将棋はどのボードゲームよりも天野みたいな輩が腐るほどいるように感じるのは気のせいだろうか
囲碁もチェスもやるが俺の経験上「俺様強いから偉い　何を言っても許される」と
アホな子供みたいに勘違いしている未熟な輩が将棋よりもはるかに少ないと思う
0549名無し名人
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2020/10/03(土) 17:29:41.25ID:CYiFm4eB
>546
そんなときだけプロ呼ばわりするのもなあ
心の底では、プロ棋士ではなくてプロ指導者かイベンターだと思っていたでしょう
0550名無し名人
垢版 |
2020/10/03(土) 17:35:59.20ID:vuCs1P5k
今は関係改善してるようだけど、当時としては三段に教わる機会は貴重なんだから
口の悪い剣術指南役を雇った殿様にでもなったつもりで
アンタはプロじゃないんだから事務職の給料しか払えないよ、って安く使ってやればよかったのにな。
0551名無し名人
垢版 |
2020/10/03(土) 18:11:30.61ID:s/PX8TWm
指南役を格安で雇えてもそんな人間性では教わる側から総スカンされるのは確実なので
たとえ手合い違いに強くても早々にクビにせざるを得なくなる
そんな輩を飼い続けていたら下から猛反発を喰らうことにもなるからな
0552名無し名人
垢版 |
2020/10/03(土) 18:53:13.48ID:vVSImFJ1
>>551
将棋が強いのと、教えるのが上手いのは、別の事象だからね。
0553名無し名人
垢版 |
2020/10/04(日) 00:08:21.87ID:LUjIwai0
>>524
真帆ちゃん、通信過程だよ
0554名無し名人
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2020/10/05(月) 15:59:01.00ID:FU5DcCaA
>>552
確かにその2つは別だが、教え上手ならそんなに強くなくてもいいって事でもないのが実情
初心者向けの将棋のルールとか１から教えてくれる初心者講座で講師が4級とかだった流石にないっしょ？
0555名無し名人
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2020/10/06(火) 09:49:02.52ID:S0wKvbfa
>>540
そんなのは誰でも知ってるがクビ云々は結局妄想か
0556名無し名人
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2020/10/06(火) 22:47:48.00ID:C6fFtOAB
将棋連盟の金魚のフンLPSA
0557名無し名人
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2020/10/07(水) 22:07:09.20ID:ADO4np+W
ボイコットの天才、石橋が高笑いしてる
0558いっちー
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2020/10/12(月) 17:49:20.48ID:nUAZi1qB
ＬＰＳＡ勢　第３期清麗戦予選の組み合わせ
※渡部＝斎田
※船戸＝中澤
※中倉宏＝山口恵
※島井＝藤井奈
※上川＝中村桃
※礒谷＝中井
※堀＝宮宗

どうやら※渡部以外は敗者戦に回されそうだな？
0559いっちー
垢版 |
2020/10/17(土) 11:53:35.18ID:HoT9j/ul
ＬＰＳＡ勢の上川　女位戦予選・抜け決の結果

ＬＰＳＡ勢で唯一勝ち残ってリーグ入り目指していた上川だったが、香川に敗れた。
これでＬＰＳＡ勢はエースの渡部のみ女位リーグに参加となった。
さらにＬＰＳＡ勢は５年連続全員敗退も決まった。
0560名無し名人
垢版 |
2020/10/17(土) 23:48:30.71ID:wVBU/yFG
石橋が高笑いしてる
0561名無し名人
垢版 |
2020/10/29(木) 21:05:25.81ID:orhVEC67
　寄せは手堅く
0562いっちー
垢版 |
2020/10/31(土) 10:36:04.35ID:n5hAd5ZH
ＬＰＳＡ勢　第３期清麗戦予選１回戦の結果
※渡部＝斎田〇
※船戸＝中澤●
※中倉宏＝山口恵●
※島井＝藤井奈●
※上川＝中村桃●
※礒谷＝中井●
※堀＝宮宗●
やはりエースの渡部が勝った以外、６名全員●で予想通りの結果に

続いて　２回目の対戦相手
※渡部＝勝ち抜き２回戦は室谷が有力
※船戸＝初戦敗退対決は※島井
※中倉宏＝初戦敗退対決は千葉
※島井＝初戦敗退対決は※船戸
※上川＝初戦敗退対決は長沢
※礒谷＝初戦敗退対決は脇田
※堀＝初戦敗退対決は長谷川

今の調子だと渡部は室谷に負けが濃厚で残り６名は２連敗で早々に消えそうだな？
0563名無し名人
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2020/11/02(月) 00:02:11.35ID:pN6T3XGm
結局、石橋が高級フィレステーキ食べながら、赤ワイン飲んで高笑いしてる
0564名無し名人
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2020/11/02(月) 09:58:29.15ID:YT+YskAy
直接対決あるのにどうやって６名２連敗するんだ
0565名無し名人
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2020/11/04(水) 17:09:56.94ID:PpkFLqwt
礒谷も渡部に次ぐエース格と期待してたけど期待外れっぷりが酷い。底辺まっしぐら。
こんな馬鹿組織に入ったせいだ
0566名無し名人
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2020/11/04(水) 20:23:51.74ID:8FYrZ4C8
礒谷は本人には問題ないが、母親がやらかしてるからなー
連盟には入りづらい
0567名無し名人
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2020/11/04(水) 21:31:26.22ID:Uz7B7xGA
いつの時代も親が無能な馬鹿なら子供は無駄に苦労させられることになるからな
そんな親のせいで才能や夢を潰された子供はそれこそ数え切れないほどいる
0568名無し名人
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2020/11/05(木) 06:21:03.80ID:cHZUuXDp
>>566
なにやらかしたの？
0569名無し名人
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2020/11/05(木) 08:31:53.66ID:t6SC4x5Z
>>568
大きくいうと２つある
石橋のボイコットはLPSA理事会承認の下に行われたが、その時の理事の一人
というか立場的にはナンバー２
ボイコットされたマイナビに謝罪したのは連盟の理事や女流棋士で、
LPSAは何もしなかった
正確には、しぶしぶ謝罪した後に週刊誌で撤回した
0570名無し名人
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2020/11/05(木) 08:35:14.90ID:t6SC4x5Z
また、渡部の連盟研修会入りをLPSA理事会として阻止
その割に代案も提示できず、渡部の立場はプロでもアマでもない宙ぶらりんとなった
（連盟が特例を認めてくれたのでプロになれた）
他人の娘の連盟入り（研修会だけど）を行いながら、自分の娘は連盟入り
とはできないだろう（道義的に）
0571名無し名人
垢版 |
2020/11/05(木) 08:41:43.12ID:E/g6CW9q
礒谷真帆さんは非研修会ルートでしか女流棋士になれない縛りプレイだったから無理だと思っていた
母親のせいで将来を閉ざされて可哀想だと思っていた
なれて本当によかった、心からそう思う
0572名無し名人
垢版 |
2020/11/05(木) 09:37:38.88ID:3Si4wG1V
全て石橋の思い通りになって、高笑いしてる。
0573名無し名人
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2020/11/05(木) 10:02:16.82ID:VcG5vsAQ
マイナビとはマイナビ杯の小中学生女子将棋名人戦を開催するくらい関係を修復した
あれだけのことされて水に流したマイナビも太っ腹だし中倉宏美はじめ現在の執行部もよく頑張った

礒谷は弱いけど母親のせいで研修会行けなかったハンデもあるからしょうがない面もある
その分アマ大会には母娘で一生懸命だったし渡部に筋を通しつつ娘を女流にするために大庭姉も必死だったと思う
0574名無し名人
垢版 |
2020/11/05(木) 20:00:21.32ID:Q7HNYSZJ
つまり、石橋が天才だったって事ね。
今は黒毛和牛の高級ヒレステーキに赤ワイン片手に高笑いしてる
0575名無し名人
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2020/11/05(木) 20:11:52.10ID:1Kr2/uw8
礒谷には所司一門が付いてるからそれほど心配してない
0576名無し名人
垢版 |
2020/11/05(木) 21:34:34.05ID:R4A0gD5p
連盟のケツの穴を四つん這いになってペロペロ舐めてオコボレ頂戴しか出来ない無能集団
0577名無し名人
垢版 |
2020/11/06(金) 01:43:54.69ID:xORzA5zp
GSPチャレンジ？だっけ女流育成プロジェクト
あれも研修会行かない縛りなのかな
でも研修会B2も申請すればLPSAだよな
0578名無し名人
垢版 |
2020/11/09(月) 15:58:36.68ID:eYIxmy3r
>>577
ＧＳＰってちょくちょく聞くけど実際のところ何をやってるのか何がしたいのか実態が見えて来んな
もしちゃんとそれなりの活動をしてたとしても現に大会への参加者はあんまり増えてないし
たまに大会のリーグ表とか出てるが新顔はいないし顔ぶれも毎年大体同じ
ちゃんと成果とか出てるんだろうか
磯谷は事情が事情なのでともかくとして、それ以外で大会で名を挙げたＧＳＰ出身者っているんかね
0579名無し名人
垢版 |
2020/11/09(月) 16:03:37.56ID:unl81jRF
>>578
事情があったのは礒谷(いそたに)で、磯谷(いそや)はLPSA関係なくない?
以前、「いそがい」って読み間違えた。
0581名無し名人
垢版 |
2020/11/10(火) 02:14:17.23ID:B3amQdHv
>>579
それは失礼した
GSPの関係者だったとは知らずお気を悪くされたようで
0582名無し名人
垢版 |
2020/11/10(火) 10:20:36.76ID:NF4pBMT7
石橋が赤ワイン片手に高笑いしてる
0583名無し名人
垢版 |
2020/11/12(木) 04:25:09.79ID:MUVj/EVB
石橋って今何やってんの？
0584名無し名人
垢版 |
2020/11/12(木) 06:16:29.49ID:VJrNyaII
またいつものレス乞食か
0585名無し名人
垢版 |
2020/11/14(土) 11:45:39.79ID:ElNBmcd1
４人全員勝って矢内が負けて、おめでとうございます
0586名無し名人
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2020/11/15(日) 08:30:09.34ID:LjIEm21Z
ＬＰＳＡのメリットって、師匠が不要な点か。記録係りもやらなくてＯＫ？

石橋事件後は、女流棋戦には普通に出られるし。
0587名無し名人
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2020/11/15(日) 09:47:40.68ID:TPJF8O+t
>>586
記録係は目一杯やってる筈。
0588名無し名人
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2020/11/15(日) 11:18:50.05ID:XemSmTO5
>>586
この間は代表の中倉妹まで記録係やっていたぞ。
0589名無し名人
垢版 |
2020/11/15(日) 20:20:38.58ID:6fJrLDry
大庭さんは先月7局記録とったぞ
0590名無し名人
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2020/11/15(日) 20:29:32.47ID:FY67F5EU
えええええええええ、ご勇退されているのにか！
ファー、若手よおおおおおおお
かーーーがーーーーーーわーーーーーーーーーーーー
１局とって大自慢している場合かーーーー
0591名無し名人
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2020/11/16(月) 00:23:13.69ID:hX7aZ95U
次は全員負けるフラグ
0592名無し名人
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2020/11/17(火) 07:10:18.07ID:o9926r0I
記録掛り足りてないしな、win-winだね
0593名無し名人
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2020/11/17(火) 07:56:10.01ID:blXniFUp
LPSAじゃないけど、大庭と同時に引退させられた野田澤も記録取ってるな。まあ、連盟のパートみたいな位置付けだけど。
0594名無し名人
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2020/11/17(火) 08:08:03.11ID:SzvzdrJg
フン
世間のパート時給相場より１００円ぐらい高いから
やっているだけでしょ
そんなの所詮はフリーターに過ぎないよ
まだ３０代で若い人なんて
あと３０年もそれだけの人生でいいの？
後輩達は靑春を謳歌しているっていうのにさ
0595名無し名人
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2020/11/17(火) 08:12:22.57ID:SzvzdrJg
えりことか光り輝いて
もちろん同じ服を年に２回も着ることのないご身分まで上がられたけどさ
高齢の独身女流なんてのは
あまりにも影すぎるんじゃない？
記録係業にしがみつかないと、生きていけないんだから
光り輝く裏で、みじめな思いを何十年としないといけないんだから
0596名無し名人
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2020/11/20(金) 01:32:22.64ID:4xgxQa/U
LPさんは、息しているのか？
0597名無し名人
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2020/11/24(火) 14:06:49.25ID:PRUjqaS7
渡部愛は記録係やってるのかな?
0598いっちー
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2020/11/28(土) 17:48:20.24ID:W2O8q7Y1
ＬＰＳＡ勢　第１期白玲戦・１回戦の結果
※渡部＝井道〇
※船戸＝竹部●
※中倉宏＝香川●
※島井＝貞升〇
※上川＝甲斐●
※礒谷＝山口絵〇
※堀＝頼本〇

続いて　第３期清麗戦予選２回目の結果
※渡部＝勝ち抜き２回戦藤田綾〇が有力
※船戸＝２連敗で敗退
※中倉宏＝初戦敗退対決１回戦千葉〇
※上川＝初戦敗退対決１回戦長沢〇
※島井＝初戦敗退対決１回戦※船戸〇
※礒谷＝２連敗で敗退
※堀＝２連敗で敗退
0599名無し名人
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2020/11/30(月) 11:57:14.28ID:d0ZFU25F
長沢にすら勝てないやつがいるらしい
0600名無し名人
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2020/12/09(水) 17:45:03.54ID:w2MDvWFX
ついにLPSAのイベントに鈴木環那女流三段が登場！！！
凄い時代になったもんだ
0602名無し名人
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2020/12/10(木) 12:47:20.37ID:LPlfgP9v
やはり、全て石橋の思惑通りになったか。
石橋は赤ワイン片手に高笑いしてる。
ボイコットの天才、石橋。
0603いっちー
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2020/12/12(土) 08:02:53.90ID:MxchcIgz
ＬＰＳＡ勢６名　第４８期女名戦予選１回戦の組み合わせ（※渡部はリーグ戦シード）
※船戸＝貞升
※中倉宏＝和田妹（はな）
※上川＝岩根
※島井＝安食
※礒谷＝宮宗
※堀＝長沢
0604名無し名人
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2020/12/12(土) 08:07:25.62ID:fefwqsCB
高確率で勝てそうなのは姉妹ぐらいか
0605いっちー
垢版 |
2020/12/12(土) 11:42:10.14ID:MxchcIgz
ＬＰＳＡ勢　第１期白玲戦・２回戦の結果
※渡部＝長谷川〇（２連勝）
※船戸＝山口仁〇（１－１）
※中倉宏＝武富●（２連敗）
※上川＝藤田綾●（２連敗）
※島井＝里見咲●（１－１）
※礒谷＝伊藤沙●（１－１）
※堀＝室谷●（１－１）
ＬＰＳＡのエース渡部は順当に２連勝、この２回戦は渡部と船戸が勝っただけに終わった。
0606名無し名人
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2020/12/12(土) 11:50:21.17ID:XYS5s5xl
>>600
確か昔呼ぼうとして猛反対されたうちの1人も環那だったっけな
ほんと時代は変わったわ
0607名無し名人
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2020/12/12(土) 12:51:10.26ID:fefwqsCB
連盟に寄生しておこぼれを貰わなければ存続できない弱小組織なので
死ぬほど毛嫌いしていた輩でも組織を維持するために背に腹を変えられなかったのだろうな
中居と台風が去ってすぐ潰れるだろうと見ていたら結構長持ちするものだ
0608名無し名人
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2020/12/12(土) 13:01:19.19ID:EKwuslIT
とはいえ連盟路線ならLPSAの存在価値が皆無だな
連盟の子会社みたいなもん
0609名無し名人
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2020/12/28(月) 07:45:04.77ID:2k+5Nuxx
ユーチューブ戦略で明らかに後手を踏んでいる
0610名無し名人
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2020/12/28(月) 09:08:06.20ID:OvxIxcHK
今年は持ったがコロナが終息しなければ来年も爺転がし収入激減で存続が危うそうだな
渡部以外は万年底辺女流ばかりだというのに平均年収がいくらあるのか興味がある
0611いっちー
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2020/12/28(月) 11:51:28.13ID:Tfyvyw1G
ＬＰＳＡ勢６名　第４８期女名戦予選1回戦の結果（※渡部はリーグ戦シード）
※中倉宏＝和田妹（はな）〇
※船戸＝貞升〇
※上川＝岩根●
※島井＝安食●
※礒谷＝宮宗●
※堀＝長沢●

そして　２回戦の対戦相手
※中倉宏＝甲斐
※船戸＝上田
これは２回戦で全員敗退が濃厚だね
0612いっちー
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2020/12/28(月) 14:56:55.83ID:Tfyvyw1G
ＬＰＳＡ勢　第３期清麗戦予選３回目の対戦相手（いずれも敗者組に回っている）
※渡部＝水町（１－１対決・ベスト８）
※中倉宏＝和田姉｛あき｝（初戦敗退対決・ベスト８）
0613名無し名人
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2020/12/28(月) 15:39:56.09ID:/Ah4nvTE
いっちー●●●●●●●●●●●●●●●
0614名無し名人
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2021/01/11(月) 00:30:12.16ID:OF4u9eAb
>>601
もし仮に引き抜くとして
制度上、移籍は可能なの？
0615名無し名人
垢版 |
2021/01/13(水) 07:05:23.20ID:zJWohTj9
可能なんじゃないの
渡部、堀、礒谷を除いた全員が移籍組だし船戸はしばらく様子見したあと移籍している
0616いっちー
垢版 |
2021/01/15(金) 13:25:51.72ID:JkQJ0bbX
ＬＰＳＡ勢　第４８期女名戦予選２回戦の結果
※船戸＝上田●
※中倉宏＝甲斐〇
ＬＰＳＡ勢で第２のエース的存在の中倉宏が来期女流シードの甲斐に勝ってベスト４入り
中村梨と抜け決進出目指して戦う
　
0617名無し名人
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2021/01/15(金) 17:33:43.65ID:rGLQ3dYR
706いっちー2021/01/14(木) 17:37:29.14ID:wd0EXIsA
〇甲斐智美ｖｓ※中倉宏美●　来期女名戦予選・1組２回戦
甲斐が※中倉宏を問題にせず順当勝ち、勝った甲斐は中村梨と抜け決進出目指して戦う
なお　ＬＰＳＡ勢は設立後史上初女名戦予選の準決進出なしとなった。
0619名無し名人
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2021/01/25(月) 00:09:34.52ID:Be1FUwpr
画像はよ
0620いっちー
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2021/01/28(木) 18:17:53.48ID:cH25vbYL
ＬＰＳＡ勢　第４３期女将戦予選の結果
※渡部＝野原●
※船戸＝和田妹（はな）〇　鈴木環〇　矢内●
※中倉宏＝矢内●
※島井＝清水●
※上川＝北尾●
※磯谷＝井道〇　伊奈川〇　本田小〇　
※堀＝本田小●
ここまで全敗だった※磯谷がＬＰＳＡ勢で唯一のベスト１６入りとなった。
0621名無し名人
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2021/01/29(金) 13:34:34.34ID:30iP4/0l
1ヶ月近くも先の船戸矢内戦を矢内勝ちと断定して書くくらいなら中途半端に実際の成績入れずに全員初戦敗退だったとでも書いとけや
0622名無し名人
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2021/01/29(金) 13:47:28.25ID:+e4JmR5g
>>621
いっちーは頭おかしいんだから相手にするな
0623いっちー
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2021/01/30(土) 12:13:30.37ID:n8qIYTvK
ＬＰＳＡ勢　第１期白玲戦・３回戦の結果
※渡部＝斎田〇（３連勝）
※船戸＝山口仁●（１－２）
※中倉宏＝和田姉｛あき｝●（３連敗）
※上川＝中村桃●（３連敗）
※島井＝石高〇（２－１）
※礒谷＝藤井奈●（１－２）
※堀＝相川〇（２－１）
エースの渡部は順調に３連勝、島井と堀が２勝目を挙げた。
0624名無し名人
垢版 |
2021/01/30(土) 12:16:13.90ID:DQQDailG
キ●ガイがまた何か書き込んでる。
しねキ●ガイ
0625いっちー
垢版 |
2021/02/03(水) 18:00:38.71ID:tEiEF0Ed
来期女名戦予選の準決勝にＬＰＳＡ勢で唯一勝ち残っていた中倉宏だったが、中村梨に敗れ抜け決進出ならず
これによりＬＰＳＡ勢はリーグシードの渡部を残して２年連続全員敗退と同時に、渡部以外のメンバーは６年連続全員敗退となった。
（ちなみに渡部以外でリーグ入りしたのは第４２期の船戸以降出てない）
0626いっちー
垢版 |
2021/02/11(木) 11:47:55.53ID:+NsSSHoB
ＬＰＳＡ勢　第１期白玲戦・４回戦の結果
※渡部＝中澤●（３－１）
※中倉宏＝カロリーナ●（４連敗）
※船戸＝村田穂〇（２－２）
※上川＝加藤桃●（４連敗）
※島井＝塚田恵●（２－２）
※礒谷＝高浜〇（２－２）
※堀＝清水●（２－２）
エースの渡部がまさかの黒星となり、前半最後は船戸と礒谷が勝っただけに終わった。
0627名無し名人
垢版 |
2021/02/20(土) 12:38:02.26ID:3GfZiSzo
渡部・・・
0628a
垢版 |
2021/02/26(金) 13:58:52.33ID:+Cq++JUH
ユールシンギング
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